Реальная жизнь после онлайна

[Счастливая]

Несколько лет назад я играла в одну онлайн игру. У меня тогда появилось очень много новых знакомых, которые с радостью, или просто с целью рассказать о наболевшем, делились своими историями из реальной и онлайн жизней.

После всех этих историй меня не покидает мнение, что онлайн игра способна в корне изменить реальную жизнь человека. Какие только истории я не услышала: кто находил в игре свою настоящую любовь и продолжал строить свои отношения в реале, кто уходил из уже существующих семей ради создания новых, а кто и вовсе, уйдя из семьи, оставался один.

Что же это: влияние игры? стечение обстоятельств? или просто совпадение?

[Котофеич]

прежде всего что ты подразумеваешь под словом Игра?

[Карамель]

не знаю таких игр

[Счастливая]

Я может не совсем поняла твоего вопроса, но я говорю о тех играх, где не просто управляешь своим персонажем, но и есть возможность общения и построения отношений внутри игры, например, как в Рагнарок-онлайн.

[MirroR]

Я в такие не играю :pardon:

[Котофеич]

ах вот ты о чём.....всё зависит от восприятия каждого индивидуума .....факторов масса.....Я же отношусь как к просто игрушке....не более........а вот игра в общении по инету это совсем другое явление...Вот здесь я попал.....для меня два понятия реальность и иллюзия сошлись в одно под названием ....моя жизнь....и как их опять разделить я не знаю....да и надо ли уже....

[Well]

Я в такие не играю
+1, а вот на форумах сижу. Тут тоже виртуал с реалом путается часто))) Порой люди так заигрываются, что начинают любить/ревновать/ненавидеть виртуальных собеседников по-настоящему.
Еще знаю как лавстори из сети перерастают в реальные отношения...
В общем, все возможно в этом мире!)

[Жизель]

Я тоже никогда не играла в такие игры и не понимала этих "игрунов".

[Peppilotta]

а я играю:D Никак это не влияет)))
Хотя нет, вру, влияет. Это отнимает время.
Но если у тебя пмс и просто плохое настроение можно пойти и враждебный альянс обидеть к примеру:D:crazy:И все, отпустило))):horry:

добавлено через 3 минуты
А еще правилами игры запрещено оскорблять в каком бы то ни было виде другого игрока.Это весьма дисциплинирует, в связи с чем меня очень сложно развести на эмоции, спровоцировать на ответное оскорбление, и научило самой ядовито капать слюной на грани фола))):D

[ХАТШЕПСУТ]

ваще в игры не играю

[L E D i]

Слышала про такие игры и последствия....но не факт что это именно игра привела к такому результату....если человеку не хватало чего-то в семье...он их бы нашёл в другом месте...как говорится кто ищет тот найдёт)))))))

[Incognito]

Не,я всё понимаю,но онлайн это ж онанизм,пописдели и разбежались.Я кстати непротив встретиться с некоторыми участниками форума,но всё это стоит времени и денег.

[Карамель]

извините конечно за неграмотность, а что это за онлайн игры ? у нас никто не играет ни во что..

[Трюфелька]

извините конечно за неграмотность, а что это за онлайн игры ? у нас никто не играет ни во что..

У меня дети играют. Красивые красочные игры, там можно выбирать персонажи т.е. каким игроком ты будишь. Там иные мира, вымышленные. У каждого персонажа свои возможности. Они там бегают, знакомятся, что-то находят, что-то продают, чего-то колдуют или летают...игр много и они все разные. В общем это виртуальная жизнь в вымышленном мире.
По теме: я считаю, что общение с большим кол-вом людей всегда приводит к изменениям в жизни.Не важно где чел знакомится. Любые новые знакомства- это в итоге новая инфа для чела и постоянный пересмотр своих ценностей...

[mrbeer]

Не,я всё понимаю,но онлайн это ж онанизм,пописдели и разбежались.Я кстати непротив встретиться с некоторыми участниками форума,но всё это стоит времени и денег.

мы периодически с женой в масквабад ездим к друзьям по играм и ни времени, ни уж тем более денег не жалко, так отмаз корявый)

п.с. играли оба, довольно долго, сына тож приучу , ибо много, что развивает полезного)

[Peppilotta]

а я в новую игрушку гамаю))) Онлайновую) Мммм, жестко запала на главу моего клана))) Ссоримся, миримся, играем))) Такой мальчик нереальный)

[Shanti]

в этом деле главное- меру знать

[Карамель]

Красивые красочные игры, там можно выбирать персонажи т.е. каким игроком ты будишь. Там иные мира, вымышленные. У каждого персонажа свои возможности. Они там бегают, знакомятся, что-то находят, что-то продают, чего-то колдуют или летают...игр много и они все разные.
и охота же тратить время , а значит потихоньку и жизнь, на компьютерные игры ..... ?...

добавлено через 17 секунд
не понять мне этого...

[Саша]

и охота же тратить время , а значит потихоньку и жизнь, на компьютерные игры ..... ?...


Детям требуется много внимания, времени. А тут сунул игрушку и спокоен. Сидит на глазах и при делах. Жесть, блин. Я о "зависании", конечно.

[Julia]

Детям требуется много внимания, времени.
у меня вот перед глазами пример взрослого дяденьки(можно сказать), который уже настолько "влип" в онлайн игры, что просто беда... правильно говорят - это такая форма болезни.

[Sunny]

Ну а что вы хотели - наш быт облегчен бытовыми приборами, противозачаточные средства помогают избавиться от ответственности, порнография - от необходимости за кем то ухаживать в целях удовлетворения сексуальных потребностей, онлайн-шоппинг избавляет от походов по магазам. А куда же девать сэкономленное время? А тут как раз Интернет)) Все закономерно)

[Shanti]

У меня дети играют. Красивые красочные игры, там можно выбирать персонажи т.е. каким игроком ты будишь. Там иные мира, вымышленные. У каждого персонажа свои возможности. Они там бегают, знакомятся, что-то находят, что-то продают, чего-то колдуют или летают...игр много и они все разные. В общем это виртуальная жизнь в вымышленном мире.
По теме: я считаю, что общение с большим кол-вом людей всегда приводит к изменениям в жизни.Не важно где чел знакомится. Любые новые знакомства- это в итоге новая инфа для чела и постоянный пересмотр своих ценностей...
угу...и "мочат картечью монстров из дробовика" )
все эти игры довольно жестокие

[INOXA]

у меня вот перед глазами пример взрослого дяденьки(можно сказать), который уже настолько "влип" в онлайн игры, что просто беда... правильно говорят - это такая форма болезни.
А если следовать данной мысли и смотреть шире, то ежедневное сидение на форумах тоже можно назвать болезнью именуемой интернетзависимостью. Те же танчики.

[Sigita]

ежедневное сидение на форумах тоже можно назвать болезнью именуемой интернетзависимостью.
Совершенно верно. По моему очень многие сидящие это понимает и даже не отрицают :hoho:

[INOXA]

Ну а что вы хотели - наш быт облегчен бытовыми приборами, противозачаточные средства помогают избавиться от ответственности, порнография - от необходимости за кем то ухаживать в целях удовлетворения сексуальных потребностей, онлайн-шоппинг избавляет от походов по магазам. А куда же девать сэкономленное время? А тут как раз Интернет)) Все закономерно)
С онлайншопингом согласна, это относительно недавний способ экономии времени в поиске нужных товаров. С бытовыми приборами - ну частично соглашусь, ведь стиральные машины были даже у наших бабушек, как и пылесосы. ПММ возможно сэкономит время, либо в большой семье, либо очень ленивым, даже не считаю это супернеобходимой техникой. В любом случае, домашние дела никто кроме нас самих не сделает. Одного только не поняла, как порнография способствует удовлетворению сексуальных потребностей, а тем более экономии времени на этом?

[Sunny]

Одного только не поняла, как порнография способствует удовлетворению сексуальных потребностей, а тем более экономии времени на этом?
это же технология будущего - не надо больше никого соблазнять, переживать, ночи не спать, дарить подарки и считать дни до встречи - все инстинкты удолетворяются не отходя от компьютера, быстро, экономно, по первому требованию, в любом жанре)) А то что сейчас это не совсем еще вошло в моду и считается как бы постыдным делом даже, так это вряд ли надолго затянется, потому что удобство и привычка со временем побеждает романтику и ответственность. По крайней мере у большинства.
И будем мы нашим правнукам рассказывать, как давным-давно в наше время...)))

[Velassaru]

ежедневное сидение на форумах тоже можно назвать болезнью именуемой интернетзависимостью.
Полностью согласна!
Отберите у меня интренет (с) :biggrin2:

[INOXA]

это же технология будущего - не надо больше никого соблазнять, переживать, ночи не спать, дарить подарки и считать дни до встречи - все инстинкты удолетворяются не отходя от компьютера, быстро, экономно, по первому требованию, в любом жанре))
Читаю это с чувством глубокого непонимания.

А то что сейчас это не совсем еще вошло в моду и считается как бы постыдным делом даже
dieSonne, можно поподробнее, что считается постыдным делом? Меня не покидает ощущение, что я отстала от жизни и жаждю просвещения в данном вопросе.

[Sunny]

dieSonne, можно поподробнее, что считается постыдным делом?
созерцание продукции порноиндустрии и полная либо частичная замена ею естественных отношений между полами

[INOXA]

Полностью согласна!
Отберите у меня интренет (с) :biggrin2:
Velassaru, да это факт. Странно, что даже тему здесь такую не видела, про интернетзависимость.
Хотя до сих пор встречаю людей, которые пользуются интернетом только как средством НТП, для коммуникации и поиска, которых нет ни в каких сетях и которым это не интересно в принципе.

[Anarhist]

это же технология будущего - не надо больше никого соблазнять, переживать, ночи не спать, дарить подарки и считать дни до встречи
"Соблазнять" = прикладывать определённые усилия для того, чтобы вызвать у женщины желание переспать с тобой.
"Переживать" = придавать слишком большое значение возможным последствиям своих действий.
"Ночи не спать" из-за невозможности в данный момент удовлетворить свою похоть - признак сексоголика.
"Дарить подарки" = пытаться купить женщину. Если она действительно продаётся, то проще сразу начать разговор о цене. Если не продаётся - то зачем подарки?
"Считать дни до встречи" = человек совершенно не востребован как сексуальный объект.

Значит, я в совершенстве владею этой "технологией будущего". Никогда не делал ничего из вышеперечисленного в целях удовлетворения своей похоти. Только при чём здесь порнография и компьютер?

[INOXA]

созерцание продукции порноиндустрии и полная либо частичная замена ею естественных отношений между полами
И что? Порноиндустрии уже стописят лет. Человеческие потребности за это время так эволюционировались, что созерцательство станет пиком сексуальных потребностей?

[Velassaru]

Странно, что даже тему здесь такую не видела, про интернетзависимость.
Ну я не буду лукавить что интернетзависима.
Возможно, это связано с тем, что в инете у меня более интересный круг общения и доступ к этому общению в любое время.

Новости и инфу в пример не привожу, с этим все понятно.

Когда отключается инет (чего практически никогда не бывает, не считая работы) - делаю уйму полезного, но все равно как на диете:dont_know:

Наверно, даже в грибы я пойду с планшетом)))

[Sunny]

Только при чём здесь порнография и компьютер?
давайте по порядку)
у человека (здорового, половозрелого, психически нормального) от природы имеется инстинкт размножения, который и заставляет его искать партнера для совокупления и продолжения рода
а также есть несколько способов с этим инстинктом справляться:
1. старый дедовский способ - найти кого-нибудь, создать семью и со всеми вытекающими (можно и не создавать но проблем от этого не будет меньше - надо кого то искать, заинтересовывать, участвовать в его жизни)
2. не менее старый способ - платные услуги
3. самоудовлетворение при помощи собственной фантазии
4. самоудовлетворение плюс порнография
5. аскетизм и борьба с плотью

Может что-нибудь и забыла, но все равно не так уж и много этих способов. А теперь осталось выбрать самый простой, дешевый и удобный для простого обывателя. За ним и будет будущее.

[Саша]

созерцание продукции порноиндустрии и полная либо частичная замена ею естественных отношений между полами

НезачОт :D

[Anarhist]

(можно и не создавать но проблем от этого не будет меньше - надо кого то искать, заинтересовывать, участвовать в его жизни)
Не понял этот момент.
1. Зачем искусственно пытаться заинтересовать человека, которому ты изначально не интересен? Проще и эффективнее найти того, с кем сразу возникнет взаимный интерес, без каких-либо лишних усилий для этого.
2. "Участвовать в его жизни" - что под этим имеется в виду и из чего следует необходимость такого участия?

[Shanti]

Ну я не буду лукавить что интернетзависима.
Возможно, это связано с тем, что в инете у меня более интересный круг общения и доступ к этому общению в любое время.

Новости и инфу в пример не привожу, с этим все понятно.

Когда отключается инет (чего практически никогда не бывает, не считая работы) - делаю уйму полезного, но все равно как на диете:dont_know:

Наверно, даже в грибы я пойду с планшетом)))
Саша, а мне иногда так хочется, чтобы кончился весь интернет...
Конечно, можно много плюсов найти, но и минусов куча...
Люди становятся имперсональнее...
"Мы фактически стали незнакомыми друг другу. Но так как потребность общаться у нас сохраняется, люди «лезут» в интернет, находят там дружбу, знакомство, замужество, все становится виртуальным.
Почему? Потому что когда ты встречаешься с живым человеком у него свой характер, нравы, с которыми придется считаться. А мы перестали брать ответственность друг за друга, мы просто хотим наслаждаться друг другом, пользоваться как жвачкой, до той поры, пока сладкая, а потом выплевываем."

[INOXA]

Ну я не буду лукавить что интернетзависима.
Возможно, это связано с тем, что в инете у меня более интересный круг общения и доступ к этому общению в любое время.
Не всегда. Тот, например, кто нужен, может быть не в сети. И неизвестно, когда там будет.
Когда отключается инет
это даже хуже, чем когда отключают горячую воду.

Наверно, даже в грибы я пойду с планшетом)))
Не, ну не до такой степени. В лесу, так же как и на отдыхе, я точно смогу без интернета. Планшета у меня нет, потому как не вижу смысла в его наличии. Кстати, и мобильник у меня самый простой, только для разговоров, с кнопками. Не хочу сенсорные, со страхом жду, если кнопочные телефоны исчезнут.

[Velassaru]

со страхом жду, если кнопочные телефоны исчезнут.
я купила два филиппса (икспирия): зарядку держат по две недели и звонят. Больше ничего не нужно)))


Тот, например, кто нужен, может быть не в сети.
смс "выйди в сеть" и проблема решена.
Или как на форуме: всегда кто-то есть, чтоб перекинуться парой слов и заморить червячка голода общения.

[Shanti]

а если не горячая, а просто вода? вода или интернет?)

[Alex Алекс]

а если не горячая, а просто вода

вода. но интернет уже близок по необходимости...

[Velassaru]

а если не горячая, а просто вода? вода или интернет?)
Интернет! В нем можно узнать, где есть вода и уехать туда:D

[INOXA]

а если не горячая, а просто вода? вода или интернет?)
Чтобы совсем перекрывали воду, такого не бывает. Ни разу в таких условия жить не приходилось, поэтому данный вариант даже не рассматривается.

добавлено через 4 минуты
не дай Бог.... общение это один вопрос, а как знать, что в мире творится? смотреть российское ТВ это для меня как дерьмо есть.
Согласна. Давно не смотрю, у меня даже телека нет. Зато монитор большой.

[Sunny]

Не понял этот момент.
1. Зачем искусственно пытаться заинтересовать человека, которому ты изначально не интересен? Проще и эффективнее найти того, с кем сразу возникнет взаимный интерес, без каких-либо лишних усилий для этого.
2. "Участвовать в его жизни" - что под этим имеется в виду и из чего следует необходимость такого участия?

ну во первых я говорила не о Вас конкретно а о простом обывателе, таком среднестатистическом)
Но даже если сделать проще и эффективнее, как вы советуете, все равно это будут отношения с живым человеком, который имеет недостатки, порой очень раздражающие, иногда болеет, бывает не в духе, не всегда одобряет все ваши действия, да и вообще имеет свои представления и цели в жизни. А кроме того нуждается во внимании и заботе с вашей стороны. А еще этот человек со временем тоже меняется и хочет от вас уже чего то совсем другого, не того что хотел в начале и возможно не входящего в ваши планы. И поменять его на другого такого же человека конечно можно но проблемы при этом не исчезнут.На место одних проблем придут другие, потому что идеалов не бывает в природе.
А участие в его жизни это навестить в больнице, помочь с переездом, починить кран, устроить на работу, одолжить денег - в общем обычные такие человеческие вещи. Плюс моральное участие - все равно привязываешься, думаешь, переживаешь если что то с ним не так, в общем то тоже все вполне нормально.

[Alex Алекс]

Согласна. Давно не смотрю, у меня даже телека нет

спортивные каналы смотрю только

[Velassaru]

все равно это будут отношения с живым человеком, который
Пожалуй так и есть.
Но интернет нейтрален только до определенного момента.
Или интернет-фигура остается посторонним (а это и не подразумевает участия в его жизни, а значит замены реалу),
или ты его впускаешь в реал(что тоже редкость)

мне кажется, инет и реал не должны пересекаться и иметь последствия именно для личных отношений.

[INOXA]

спортивные каналы смотрю только
А что ещё остаётся? Меня тошнит от ТВ. Недавно прочитала программу телепередач из любопытства, а что там? Одна блевотина сериальная в перемешку с новостями. Всё та же женилка с модным приговором, даже удивилась слегка.

[Sunny]

И что? Порноиндустрии уже стописят лет. Человеческие потребности за это время так эволюционировались, что созерцательство станет пиком сексуальных потребностей?

Конечно! Это как компьютерные игры со всеми эффектами всегда интереснее чем тоже самое, но вживую во дворе, потому что вживую такое организовать и сложно и опасно. И все равно не получится также хорошо как у группы профессиональных разработчиков и художников.
И именно эволюционирование потребностей делает невозможным удовлетворение их старыми дедовскими методами. И тут вновь приходит на помощь виртуальная реальность, 4D-эффекты и профессиональная графика.

[Alex Алекс]

@INOXA, и не говори! когда весной были в Египте, там с собой не было ноутов, в отеле по телеку 1-ая и РТР. фоном включали, это что то!!! как такое можно смотреть?

[Sunny]

Но интернет нейтрален только до определенного момента.
Или интернет-фигура остается посторонним (а это и не подразумевает участия в его жизни, а значит замены реалу),
или ты его впускаешь в реал(что тоже редкость)
Проследите динамику явления. Чисто виртуальные отношения, которые еще пару десятков лет назад невозможно было себе представить, уже далеко не редкость, все большему количеству людей интернет заменяет живое общение, все больше времени среднестатистический человек проводит наедине с устройствами. Тенденция уже прослеживается довольно четко. Просто представьте что будет через лет скажем 50, когда и графика и эффекты и скорости тоже изменятся к лучшему (не забудьте также что с течением времени все большее количество людей работает над этим)

[INOXA]

@Alex Алекс, это что, тоска по родине, включать в отеле телевизор с российскими каналами?

[Alex Алекс]

@Alex Алекс, это что, тоска по родине, включать в отеле телевизор с российскими каналами?

:D

ну, а че? приходишь с моря, час до ужина остается, вот и включаешь...ну, я люблю еще ради прикола какой нибудь арабский фильм включить.

[Velassaru]

росто представьте что будет через лет скажем 50, когда и графика и эффекты и скорости тоже изменятся к лучшему
Задумалась. А может это не так уж и плохо?)))

[INOXA]

Конечно! Это как компьютерные игры со всеми эффектами всегда интереснее чем тоже самое, но вживую во дворе,
О_Ооо, но думаю это будущее поколение оценит и решит для себя, что ему лучше. Спорный вопрос, таким и останется.
И именно эволюционирование потребностей делает невозможным удовлетворение их старыми дедовскими методами.
Это утверждение? Сексуальные потребности не эволюционируют, во всяком случае во что то принципиально иное. Они всегда есть, были и будут.

[Anarhist]

ну во первых я говорила не о Вас конкретно а о простом обывателе, таком среднестатистическом)
Ну так и я о нём же. Вероятно, у нас несколько разные представления о среднестатистическом человеке.

нуждается во внимании и заботе с вашей стороны.

А участие в его жизни это навестить в больнице, помочь с переездом, починить кран, устроить на работу, одолжить денег - в общем обычные такие человеческие вещи. Плюс моральное участие - все равно привязываешься, думаешь, переживаешь если что то с ним не так, в общем то тоже все вполне нормально.
Мне казалось мы говорили о способах удовлетворения сексуальных потребностей. Если изначально был нужен человек только для этой цели, и того человека такая цель устраивала, то регулярный совместный секс вовсе не обязательно предполагает неравнодушное отношение друг к другу. По аналогии, например, если мне интересен бой с определённым спарринг-партнёром, и для этой цели мы периодически встречаемся, это вовсе не обязательно предполагает наличие дружеских отношений. Каждый получает от другого то, что ему нужно, оба удовлетворены. И не факт, что один из нас будет навещать другого в больнице, одалживать денег или оказывать какую-либо помощь. Так почему Вы отрицаете возможность такого же отношения к половому партнёру?

А еще этот человек со временем тоже меняется и хочет от вас уже чего то совсем другого, не того что хотел в начале и возможно не входящего в ваши планы.
Значит, цели и интересы перестали совпадать. В таком случае люди будут только мешать друг другу, так что смысла в дальнейшем сотрудничестве нет.

dieSonne, мы снова на "Вы"?

[INOXA]

Задумалась. А может это не так уж и плохо?)))
И я задумалась. Конечно, что может быть плохого в развитии компьютерных технологий?

[Shanti]

мне кажется, инет и реал не должны пересекаться и иметь последствия именно для личных отношений.
почему?

добавлено через 4 минуты
Задумалась. А может это не так уж и плохо?)))
это не так уж и плохо, да...это ужасно))
"Остановите Землю, я сойду!" ))

[Sunny]

Так почему Вы отрицаете возможность такого же отношения к половому партнёру?
1.потому что в нашем обществе существуют некие стереотипы взаимоотношений полов, предполагающие тесный душевный контакт (в отличие от спарринга), от которых очень сложно абстрагироваться, и если это возможно одному из партнеров, то совсем не означает что и другому тоже и в той же степени
2. потому что одним из половых партнеров непременно должна быть женщина, а в женщине природой заложена иная программа - свить гнездо и размножаться в постоянным партнером, и борьба ее разума против этого инстинкта не может длиться вечно

Остается только вариант постоянно менять партнеров, но это тоже связано с проблемами, которые все же чуть серьезнее, чем нажатие кнопки включения компьютера (это плавно возвращаясь к теме)))

[Юнна]

Пожалуй соглашусь с мнением, выше озвученным, всё зависит от восприятия человеком вирта. Да и важно учитывать, с какой целью человек пришёл. Игра игрой, но вот что касается форумов, тут немного другое.
Даже вот нас взять, тех, кто здесь зависает, ведь мы в какой-то степени все неудачники (без обид :)) Объясню почему. Кто-то не имея друзей (приятели не в счёт) жаждет общения, т.е. человек не состоялся в этом. За энное количество лет он не смог обзавестись настоящим другом. У кого-то не лады с личной жизнью и он в поиске, сюда забрёл, тут и остался, а по сути, не решил своей проблемы в реале. Особенно это появляется на женских форумах, где есть пара-тройка мужчин. Спрашивается, чего ловим? Кого ждём?

[Anarhist]

Даже вот нас взять, тех, кто здесь зависает, ведь мы в какой-то степени все неудачники (без обид :)) Объясню почему. Кто-то не имея друзей (приятели не в счёт) жаждет общения, т.е. человек не состоялся в этом. За энное количество лет он не смог обзавестись настоящим другом. У кого-то не лады с личной жизнью и он в поиске, сюда забрёл, тут и остался, а по сути, не решил своей проблемы в реале.
То есть, по-Вашему, те, кто не тратит всё свободное время на общение с другом и совокупление с партнёром - неудачники?

[INOXA]

но это тоже связано с проблемами, которые все же чуть серьезнее, чем нажатие кнопки включения компьютера (это плавно возвращаясь к теме)))
dieSonne, а ты жми кнопки и играй в теннис в 4D. Ощущения будут те же, я думаю, учитывая профессионализм разработчиков. Одна бяда, тело перестанет получать физическую нагрузку, мышцы начнут терять тонус, наработанный годами тренировок рельеф станет всё менее заметен. А если регулярные занятия спортом способствовали контролю над лишним весом, то уже перспективы вырисовываются совсем печальные. Думаю, попробовать захочется, но делать окончательный выбор в сторону технологий расхочется.

[Изумруда]

По вопросу в теме-В реальной жизни, ведь тоже люди уходят из семей, ради другого человека, и даже для того чтобы остаться одному. Тут проблема кроется не в реале-виртуале, а во взаимоотношениях внутри семьи.
Просто в интернете,сейчас проще завести знакомства и выбор широкий. Но если человек склонен уйти из семьи, то и в реальной жизни найдёт причину.

[INOXA]

Даже вот нас взять, тех, кто здесь зависает, ведь мы в какой-то степени все неудачники (без обид :)) Объясню почему.
Юнна, данная мысль давно не нова: что круче, или кто побеждает, вирт или реал?
Уже не раз высказывалась на эту тему. Интернет - это достижение НТП, который развивается с 20-го века особенно бурно. Вообще то, реальному общению между людьми всегда эти достижения так или иначе мешали. С массовым появлением телефонов в квартирах в 60-70-х годах люди стали меньше ходить друг к другу в гости; телевизоры в каждом доме постепенно стали средством проведения досуга, вместо массовых гуляний по улицам под гармошку в ту же эпоху. Всё это делало реальные встречи более редкими. Общение через интернет это возможность пользоваться достижениями цивилизации.

[Shanti]

По вопросу в теме-В реальной жизни, ведь тоже люди уходят из семей, ради другого человека, и даже для того чтобы остаться одному. Тут проблема кроется не в реале-виртуале, а во взаимоотношениях внутри семьи.
Просто в интернете,сейчас проще завести знакомства и выбор широкий. Но если человек склонен уйти из семьи, то и в реальной жизни найдёт причину.
Все так.
Просто интернет способствует этому и упрощает задачу

[Изумруда]

Все так.
Просто интернет способствует этому и упрощает задачу

Если человек регестрируется на сайтах знакомств или начинает играть в игры с возможностью построения отношений, внутри игры. Это явно и понятно, что человек неудовлетворён своими личными отношениями.
Интернет упрощает задачу, тем кто стремится к этому.

Способствует, потому что в интернете можно встретить большее количество людей для выбора, чем в жизни. Это да. Опять же-таки,это зависит от самого человека и от его целей пребывания в интернете.

[Sunny]

Одна бяда, тело перестанет получать физическую нагрузку, мышцы начнут терять тонус, наработанный годами тренировок рельеф станет всё менее заметен.
Этот пункт действительно важен, потому что с телом и его возможными болезнями придется разбираться здесь, в реале.
Таким образом жизнь разделяется на 2 части - реальную и виртуальную.
Остаются сферы, которые придется реализовывать в реале - здоровье, спорт, питание, сон, уход за детьми.
А вот работа, покупки, общение, дружба и половые отношения я думаю постепенно перекочуют в виртуальную сферу)
И могу предположить, что вторая сфера будет со временем расширяться и поглощать первую. По крайней мере пока тенденция именно такая.

[Velassaru]

почему?
Ну а что виртуал даст для личных отношений? Ничего. Или редкость, когда он что-то дает.

Виртуал - такая соя или БАД к реалу:spruse_up:

добавлено через 2 минуты
Кто-то не имея друзей (приятели не в счёт) жаждет общения, т.е. человек не состоялся в этом. За энное количество лет он не смог обзавестись настоящим другом. У кого-то не лады с личной жизнью и он в поиске, сюда забрёл, тут и остался, а по сути, не решил своей проблемы в реале.
Полная ерунда))))

[Shanti]

Ну а что виртуал даст для личных отношений? Ничего. Или редкость, когда он что-то дает.

Виртуал - такая соя или БАД к реалу:spruse_up:
я, наверное, не так тебя поняла...
я про то, что иногда виртуальные знакомства/отношения переходят в реал. не вижу в этом ничего плохого

[Velassaru]

иногда виртуальные знакомства/отношения переходят в реал.
Именно что иногда.
Изначально вряд ли имеет смысл такую цель преследовать или рассчитывать на что-то, приходя в инет:dont_know:

[Shanti]

Изначально вряд ли имеет смысл такую цель преследовать или рассчитывать на что-то, приходя в инет:dont_know:
ну да)

[Swan]

Виртуал - такая соя или БАД к реалу

очень хорошо сказано . Я запишу да ? )))) :write:

[Саша]

Именно что иногда.
Изначально вряд ли имеет смысл такую цель преследовать или рассчитывать на что-то, приходя в инет:dont_know:
Саш, ну че ты прицепилась к вирту? В реале по-другому? Идешь на вечеринку, зараннее поставив цель подцепить и домой приволочь? Пришла на новую работу и что, все коллеги друзьями в доску стали? Вирт-реал, сходств-различия... чего паритесь то? У кого в реале проблемы, тот и в вирте их не решит. Не заблуждайтесь.

[INOXA]

Таким образом жизнь разделяется на 2 части - реальную и виртуальную.
Остаются сферы, которые придется реализовывать в реале - здоровье, спорт, питание, сон, уход за детьми.
А вот работа, покупки, общение, дружба и половые отношения я думаю постепенно перекочуют в виртуальную сферу)
Если ты не допускаешь возможность виртуальных спортивных тренировок , заботясь о своём здоровье и естественно о тонусе мышц и красоте тела, видимо эта тема тебя проняла и ты понимаешь значение спорта в своей жизни, то почему секс уходит в вирт? Я не понимаю. Как можно заменить телесные ощущения от близости?

Ещё по поводу работы мне интересно, как она может стать виртуальной? dieSonne, я тебе верю как представителю наиболее прогрессивной профессии.

[Velassaru]

Идешь на вечеринку, зараннее поставив цель подцепить и домой приволочь?
Никогда и ни за что, веришь?:pokhmele:

Хотя, подруга у меня так пошла в клуб. Познакомилась и поехала домой к нему (приличная девушка!!! никогда такого и в мыслях не было)
Утром осталась чистить у него картошку :D Женаты, бэйбик, пара чудесная:radost:

Но это исключения. Основная цель клубных знакомств прозрачна. Сложно из-за этого в клубах - танцевать не дают спокойно:angry:

добавлено через 27 секунд
У кого в реале проблемы, тот и в вирте их не решит.
ППКС!

[Саша]

Никогда и ни за что, веришь?:pokhmele:

Верю, конечно. С твоим-то характером.
А чего в клубах? Кто танцевать мешает?

[Velassaru]

А чего в клубах? Кто танцевать мешает?
Знакомятся и пристают. Не особо верят, что просто потанцевать.
Смотрят как на мясо. Не хожу туда в женской компании - чувствую себя товаром:what:

[INOXA]

Знакомятся и пристают. Не особо верят, что просто потанцевать.
Смотрят как на мясо. Не хожу туда в женской компании - чувствую себя товаром:what:
Интернет причем???

[Саша]

Ну не знаю. Дикость какая-то. Смотреть на красивую стройную девушку, как на отбивную... Нет, это неправильно.

[Velassaru]

Интернет причем???
Виновата. Не туда тема ушла))))

[INOXA]

Виновата. Не туда тема ушла))))
Вела, мужики всё.

[Юнна]

То есть, по-Вашему, те, кто не тратит всё свободное время на общение с другом и совокупление с партнёром - неудачники?
)) А разве в жизни людям больше нечем заняться, кроме как пустой болтовни и как вы выразились, совокуплений? Я не об этом, хотя и об этом тоже. Приведу пример. Чел поссорился с супругом и вместо того, чтобы решить возникшую проблему он с головой уходит в комп (игры, форумы), т.о. прожигает жизнь сидя за монитором, а отношения всё портятся и портятся. А разве могут красочные картинки в инете заменить настоящий отдых в этих же красочных уголках природы? Да и неужели приятней читать безэмоциональные буквы, чем говорить с близким человеком глядя ему в глаза? )) Мы сами себя делаем ущербными :) Ну и в конце концов, вспомните своё детство и сравните его с детством, которое проходит за компом.

добавлено через 2 минуты
Юнна, данная мысль давно не нова: что круче, или кто побеждает, вирт или реал?
Уже не раз высказывалась на эту тему. Интернет - это достижение НТП, который развивается с 20-го века особенно бурно. Вообще то, реальному общению между людьми всегда эти достижения так или иначе мешали. С массовым появлением телефонов в квартирах в 60-70-х годах люди стали меньше ходить друг к другу в гости; телевизоры в каждом доме постепенно стали средством проведения досуга, вместо массовых гуляний по улицам под гармошку в ту же эпоху. Всё это делало реальные встречи более редкими. Общение через интернет это возможность пользоваться достижениями цивилизации.
Так я тут не Америку открываю)) Цивилизация и технический прогресс это всё хорошо, но во всём нужно знать меру. Как я поняла, Автор стартопика имел в виду именно тот случай, когда человек полностью погружается в виртуальный мир.

добавлено через 2 минуты

Полная ерунда))))
Это моё мнение :)

[Velassaru]

Это моё мнение
Но тогда по этой логике у тебя что-то не так, раз пришла на форум спустя 3 года?
Или я не права?:dont_know:

[Sunny]

Если ты не допускаешь возможность виртуальных спортивных тренировок , заботясь о своём здоровье и естественно о тонусе мышц и красоте тела, видимо эта тема тебя проняла и ты понимаешь значение спорта в своей жизни, то почему секс уходит в вирт? Я не понимаю. Как можно заменить телесные ощущения от близости?
Разница в том что спорт это чисто личное и ты сам хозяин - не хочешь - не бежишь (едешь, плывешь и т.д.), а приспичило так беги хоть ночью. А любовь и половые отношения - тут непременно минимум 2 участника. И второго участника, его желания, настроение и пр. надо тоже учитывать причем постоянно. Это порой приводит к ссорам и непониманию. Идея разделения любви и секса не нова, но до появления интернета была достаточно сложно реализуемой (один партнер для возвышенной любви, а секс типа с другим за деньги например) В интернете можно разделять избегая всех проблем. Виртуальные знакомства для удовлетворения потребности слышать ласковые слова, получать милые записки и знать что кто то о тебе думает ну и порнография для более низменных инстинктов. Сейчас я ни в коем случае не говорю о нашем поколении (80х-90х и даже 00х), а скорее о следующих, детях тех, которые сейчас сидя на одной скамейке болтают друг с другом по Вотсэпп с айфонов. Ведь если сравнить нас с нашими родителями, они тоже не поймут как можно тратить время на форумы и получать от этого удовольствие.
Ещё по поводу работы мне интересно, как она может стать виртуальной? dieSonne, я тебе верю как представителю наиболее прогрессивной профессии.
Все большее количество дел можно делать через инет - продавать, покупать, переводить, рекламировать, программировать, консультировать, учить. И чем дальше, тем легче это становится делать, и скоро станет гораздо легче чем то же самое в реале, потому что удобнее.

[Юнна]

Но тогда по этой логике у тебя что-то не так, раз пришла на форум спустя 3 года?
Или я не права?:dont_know:
)) Права конечно :) Ведь изначально я писала обобщенно, никого не исключая, даже себя.

[Velassaru]

@Юнна, ну не знаю...
Когда мне плохо и что-то не так, то как-то не до форума и трёпа. А когда все спокойно и не штормит, самое то "тусоваться".
А где еще найдешь столько собеседников)

[INOXA]

)) Права конечно :) Ведь изначально я писала обобщенно, никого не исключая, даже себя.
Юнна, у людей могут быть самые разные мотивы пребывать на форумах. Я читала твой пост, ой не надо, связывать свои проблемы в личных отношениях с обычным желанием людей пользоваться интернетом как средством связи и поиска.

добавлено через 1 минуту
@Юнна, ну не знаю...
Когда мне плохо и что-то не так, то как-то не до форума и трёпа. А когда все спокойно и не штормит, самое то "тусоваться".
А где еще найдешь столько собеседников)
А вот соглашусь. Мне тоже.

[Anarhist]

Приведу пример. Чел поссорился с супругом и вместо того, чтобы решить возникшую проблему он с головой уходит в комп
Если ссору с супругом Вы считаете проблемой, то это не значит, что другой человек также будет считать это проблемой. А значит, это и не будет для него являться проблемой. Следовательно, у человека нет необходимости решать такую проблему, поскольку для него эта проблема не существует. Вы со своей позиции видите в действиях человека уход от проблем, а в действительности всё может быть совсем не так.

А разве могут красочные картинки в инете заменить настоящий отдых в этих же красочных уголках природы?
Как выбрать красочные уголки природы, которые желаешь посетить, если предварительно не изучить их картинки в интернете?

в конце концов, вспомните своё детство и сравните его с детством, которое проходит за компом.

Вспомнил. Сравнил. Моё детство без компа подобно детству, которое проходит за компом, только без компа.

[Юнна]

@Юнна, ну не знаю...
Когда мне плохо и что-то не так, то как-то не до форума и трёпа. А когда все спокойно и не штормит, самое то "тусоваться".
А где еще найдешь столько собеседников)
ПОхоже мы говорим о разных вещах. Вот смотри, тебе хочется тусоваться, трепатьтся и т.д. и ты идёшь сюда, сюда, а не к реальному собеседнику, значит, ты не смогла в жизни обзавестись теми людьми, с котороми было бы приятно общение

добавлено через 3 минуты
Юнна, у людей могут быть самые разные мотивы пребывать на форумах. Я читала твой пост, ой не надо, связывать свои проблемы в личных отношениях с обычным желанием людей пользоваться интернетом как средством связи и поиска.
.
)) а где написано, что у меня проблемы в личных отношениях)))
У меня проблемы, но в другом. Есть такое понятие - декрет))) общения хочу, но не могу себе этого позволить, результат - пришла сюда.
)) даже смешно, что ж у вас всё сводится к трепу и "личным отношениям"

[Velassaru]

начит, ты не смогла в жизни обзавестись теми людьми, с котороми было бы приятно общение
Так они в разных странах - раз. В разных районах города даже - и то, проблема.

ну и лень - это тоже да. Та еще заморочка)))
После работы проще сесть с бутербродом в тапках у бука, чем тащиться куда-то на встречу.

[Юнна]

Ребят, я высказала своё мнение. Вы сейчас пишете, а вот у меня, а вот у кого-то. В этом и дело. А вот у меня такое мнение. Да, оно не совпадает с вашим, но оно есть.

добавлено через 1 минуту
Так они в разных странах - раз. В разных районах города даже - и то, проблема.

ну и лень - это тоже да. Та еще заморочка)))
После работы проще сесть с бутербродом в тапках у бука, чем тащиться куда-то на встречу.
)) ну так а я о чём)) мы сами себя лишаем каких-то удовольствий.

Не знаю, может всех смущает слово "неудачник"?))

[Shanti]

кто-нибудь читал "Лабиринт отражений"? как вам такая перспективка?

[INOXA]

Разница в том что спорт это чисто личное и ты сам хозяин - не хочешь - не бежишь (едешь, плывешь и т.д.), а приспичило так беги хоть ночью. А любовь и половые отношения - тут непременно минимум 2 участника. И второго участника, его желания, настроение и пр. надо тоже учитывать причем постоянно. Это порой приводит к ссорам и непониманию. Идея разделения любви и секса не нова, но до появления интернета была достаточно сложно реализуемой (один партнер для возвышенной любви, а секс типа с другим за деньги например) В интернете можно разделять избегая всех проблем. Виртуальные знакомства для удовлетворения потребности слышать ласковые слова, получать милые записки и знать что кто то о тебе думает ну и порнография для более низменных инстинктов. Сейчас я ни в коем случае не говорю о нашем поколении (80х-90х и даже 00х), а скорее о следующих, детях тех, которые сейчас сидя на одной скамейке болтают друг с другом по Вотсэпп с айфонов. Ведь если сравнить нас с нашими родителями, они тоже не поймут как можно тратить время на форумы и получать от этого удовольствие.
Солнце, я так устала от тебя в данном споре. Тебе муж твой, который тоже видимо программист, также непротив спариваться в виртуальной реальности. Ну а чо?? Если женщина такие мысли толкает, естественно хочется спросить, а как у неё с сексом дела обстоят?

Все большее количество дел можно делать через инет - продавать, покупать, переводить, рекламировать, программировать, консультировать, учить. И чем дальше, тем легче это становится делать, и скоро станет гораздо легче чем то же самое в реале, потому что удобнее.
Ладно, это и так ясно, ничего нового.

добавлено через 4 минуты
)) а где написано, что у меня проблемы в личных отношениях)))
У меня проблемы, но в другом. Есть такое понятие - декрет))) общения хочу, но не могу себе этого позволить, результат - пришла сюда.
)) даже смешно, что ж у вас всё сводится к трепу и "личным отношениям"
Так сама же заморочилась. Зачем ставить вопросы, ответы на которые тебя не интересуют?

[Anarhist]

Вот смотри, тебе хочется тусоваться, трепатьтся и т.д. и ты идёшь сюда, сюда, а не к реальному собеседнику, значит, ты не смогла в жизни обзавестись теми людьми, с котороми было бы приятно общение
По Вашей логике, факт общения на форуме свидетельствует о невозможности общения в реале в данный момент. Почему Вы считаете, что для всех желание общаться с реальным собеседником приоритетно по отношению к желанию общаться на форуме?

[Shanti]

Не знаю, может всех смущает слово "неудачник"?))
бинго))

добавлено через 43 секунды
я еще, когда это прочитала, подумала - влип, очкарик(с) ))

[Юнна]

Зачем ставить вопросы, ответы на которые тебя не интересуют?
Какие именно вопросы? Перечитайте мои ответы, там только рассуждения, не более.

[Velassaru]

мы сами себя лишаем каких-то удовольствий.
Удовольствие сидеть в шумном месте, среди разных людей (которые могут мешать общению) и комфортная домашняя атмосфера общения с теми же, с кем сидишь в кафе - где коллизия и симптомы неудачного времяпрепровождения?

И почему одно (общение на форуме) должно обязательно блокировать другое (прогулки и прочие радости реала)? Не понимаю

[Anarhist]

Ребят, я высказала своё мнение. Вы сейчас пишете, а вот у меня, а вот у кого-то. В этом и дело. А вот у меня такое мнение. Да, оно не совпадает с вашим, но оно есть.
Если бы Вы высказали мнение только о себе, то вопросов не возникло бы. Но Вы высказали мнение обо всех. В этом случае мнение надо доказывать, иначе это просто пустой, безосновательный трёп.

[Velassaru]

У меня проблемы, но в другом. Есть такое понятие - декрет

ожет всех смущает слово "неудачник"?)

То есть декрет - неудача? Мне кажется, что эта логическая цепочка заводит в тупик.

Интернет - это удобный коммутатор в предлагаемых обстоятельствах (если говорить о форумах). И только по нему невозможно делать выводы о реале форумчан.

[Юнна]

По Вашей логике, факт общения на форуме свидетельствует о невозможности общения в реале в данный момент. Почему Вы считаете, что для всех желание общаться с реальным собеседником приоритетно по отношению к желанию общаться на форуме?
И не только в данный момент.
Хорошо)) Для вас вирт важнее))
Мы живём реальной жизнью, именно здесь у нас всё начинается и всё заканчивается, мы здесь и сейчас, а в инете это всего лишь времяпрепровождение, у вас может быть сотни аккаунтов, ников, аватарок, но в жизни вы совсем другой человек. И это, считаю, важно. Если вдруг вы не сможете выйти в сеть, уверена, вы найдёте с кем пообщаться, чем заняться, но если вас лишить реальности, то вирт уже не понадобится, поэтому делаю вывод: реальная жизнь, встречи, беседы намного важнее форумов и игр.

[Shanti]

А я вот понимаю, о чем Юнна...
У меня у самой интернет отнимает массу времени...будь он неладен)

[Anarhist]

Кстати, в переписке значительно проще увидеть все ошибки в суждениях оппонента. В разговоре часть услышанных мыслей по разным причинам теряется, а в переписке всё перед глазами.

[Юнна]

Удовольствие сидеть в шумном месте, среди разных людей (которые могут мешать общению) и комфортная домашняя атмосфера общения с теми же, с кем сидишь в кафе - где коллизия и симптомы неудачного времяпрепровождения?

Если вы не любите шумных мест, не посещайте их.
И почему одно (общение на форуме) должно обязательно блокировать другое (прогулки и прочие радости реала)? Не понимаю
оно не должно блокировать, но иногда это происходит, когда человек полностью уходит от реальности, он спешит засесть за монитор и с красными глазами просидеть там до полуночи.

[INOXA]

А я вот понимаю, о чем Юнна...
У меня у самой интернет отнимает массу времени...будь он неладен)
Аха, Малори, она тебе твою подругу Онлитач напоминает.

[Юнна]

То есть декрет - неудача?
неудача - отсутствие общения, которое было ранее.

[Shanti]

Кстати, в переписке значительно проще увидеть все ошибки в суждениях оппонента. В разговоре часть услышанных мыслей по разным причинам теряется, а в переписке всё перед глазами.
да, и еще есть время мысли в кучу собрать)
а иногда наоборот, кажется, что в реале проще было бы

[Velassaru]

Для вас вирт важнее))
Мы живём реальной жизнью, именно здесь у нас всё начинается и всё заканчивается, мы здесь и сейчас,
Ок. зайдем с другой стороны)))

Интернетом человек не пользуется.
Но вместо встречи с друзьями идет домой и читает книгу, вырезает лобзиком или сочиняет стихи. Он тоже неудачник? Который что-то делает не так от безысходности?

[Юнна]

Кстати, в переписке значительно проще увидеть все ошибки в суждениях оппонента. В разговоре часть услышанных мыслей по разным причинам теряется, а в переписке всё перед глазами.
а зачем? чтобы лишний раз убедиться, что я самый-самый?)) Тогда да - переписка самое оно))

[Shanti]

https://hulinar.ru/wp-content/uploads/2009/09/28.jpg

[Anarhist]

Мы живём реальной жизнью, именно здесь у нас всё начинается и всё заканчивается, мы здесь и сейчас, а в инете это всего лишь времяпрепровождение, у вас может быть сотни аккаунтов, ников, аватарок, но в жизни вы совсем другой человек. И это, считаю, важно. Если вдруг вы не сможете выйти в сеть, уверена, вы найдёте с кем пообщаться, чем заняться, но если вас лишить реальности, то вирт уже не понадобится, поэтому делаю вывод: реальная жизнь, встречи, беседы намного важнее форумов и игр.
Хотите начать со мной дискуссию на тему определения реальности предметов и событий? Я с удовольствием.

[Velassaru]

сли вы не любите шумных мест, не посещайте их.
если вы любите домашнюю атмосферу - сидите дома. Так?
Как решать проблему, если близкие далеко? - раз
Чем плохи виртуальные собеседники в сравнении с реальными? - два

[Юнна]

Интернетом человек не пользуется.
Но вместо встречи с друзьями идет домой и читает книгу, вырезает лобзиком или сочиняет стихи. Он тоже неудачник? Который что-то делает не так от безысходности?
Почему же, как раз-таки такой человек может смело считать себя счастливым. И не факт, что он что-то будет делать от безысходности.

[Velassaru]

он спешит засесть за монитор и с красными глазами просидеть там до полуночи.
С друзьями в реале можно еще и не до такого засидетьтся)))

Мне кажется, ты крайности описываешь. ЧАт-маньяков, "эльфов 80лвл" и помешанных на соцсетях...

Форум - иная субстанция с другими функциями.

добавлено через 24 секунды
Почему же
Ты сама об этом сказала.

[Юнна]

ем плохи виртуальные соб
Когда вы читаете мои посты, вы видите эмоции на моем лице? С какой интонацией я говорю? Виртуальное общение - мертвое общение, да, смайлы оживляют текст, но не всегда с их помощью можно передать то, что есть на самом деле.

[Shanti]

Мне кажется, ты крайности описываешь. ЧАт-маньяков, "эльфов 80лвл" и помешанных на соцсетях...


ты читаешь мои мысли) я только что хотела сказать, что речь, скорее всего, о крайностях

[Anarhist]

человек полностью уходит от реальности,
Ну Вы сами напросились.
Что такое реальность? По каким признакам Вы определяете реальность существования предметов и событий?

[Юнна]

Хотите начать со мной дискуссию на тему определения реальности предметов и событий?
Нет, не хочу, вы задали вопрос, я ответила.

добавлено через 1 минуту
Всё, я спать. Завтра отвечу.

[Velassaru]

Виртуальное общение - мертвое общение,
Не знаю-не знаю. Улыбаюсь как вполне живая, общаясь :biggrin2:

Письма в прошлом - тоже мертвое общение? Тоже ведь только строчки, как сейчас "буковки на экране"?)))

Юнна, ты (или лучше на вы?) не туда совершенно.
Возможно интернет - не ваше, если вы видите в нем такие опасности и неодушевленность.
В вашем случае это должно быть аналогично общению со стеной? :dont_know:

[Anarhist]

а зачем? чтобы лишний раз убедиться, что я самый-самый?)) Тогда да - переписка самое оно))
Значит, под общением в реле Вы понимаете пустой трёп ни о чём? Только в этом случае ни собственная правота, ни ошибочность мнения собеседника не имеет значения, и совсем не нужно указывать человеку на явные глупейшие ошибки в суждениях. Только вот какой смысл тратить время на такое "общение"?
Наверно, по Вашим меркам я самый большой неудачник. С детства не умел и не любил трепаться ни о чём.

добавлено через 5 минут
Когда вы читаете мои посты, вы видите эмоции на моем лице? С какой интонацией я говорю? Виртуальное общение - мертвое общение,
Сочувствую, если уровень Вашего развития не позволяет достаточно точно формулировать мысли в слова без необходимости пользоваться интонацией и мимикой.

но не всегда с их помощью можно передать то, что есть на самом деле.
Так и при любом виде общения невозможно передать то, что есть на самом деле. Любые слова, любая мимика и интонация способны выразить лишь ничтожно малую часть определённой мысли.

добавлено через 11 минут
Нет, не хочу,
Тогда как Вы можете оперировать в данной дискуссии понятием "реальность", если не способны это понятие определить и раскрыть?

[Изумруда]

Пожалуй соглашусь с мнением, выше озвученным, всё зависит от восприятия человеком вирта. Да и важно учитывать, с какой целью человек пришёл. Игра игрой, но вот что касается форумов, тут немного другое.
Даже вот нас взять, тех, кто здесь зависает, ведь мы в какой-то степени все неудачники (без обид :)) Объясню почему. Кто-то не имея друзей (приятели не в счёт) жаждет общения, т.е. человек не состоялся в этом. За энное количество лет он не смог обзавестись настоящим другом. У кого-то не лады с личной жизнью и он в поиске, сюда забрёл, тут и остался, а по сути, не решил своей проблемы в реале. Особенно это появляется на женских форумах, где есть пара-тройка мужчин. Спрашивается, чего ловим? Кого ждём?

Не стоит думать,так узко(без обид). Заскакивая вперёд,меня не смущает слово неудачник(это твоё мнение)...Ты не можешь себе предположить, что человек, имея настоящего друга,полностью доволен своей личной жизнью, тем не менее периодически *зависает* здесь?

1. Хорошего друга не будешь тормошить каждый раз, когда-'Ой,захотелось поговорить', не важно, что он занят или спит(тут срабатывает уважение к другу)

2. Настоящий друг-он на то и настоящий друг, что во многом схож с тобой в суждениях(даже в разногласиях вы осторожны,из боязни обидеть) Тут люди разные, мнения противоречат друг другу(срабатывает интерес узнать беспристрастное мнение,по интересующей теме)

3. Идеальные личные отношения не отменяют желания личного пространства и потребности в общении

4.Друг занят/спит/далеко,любимый занят/спит/далеко, я должна в окно смотреть, листики на деревьях считать и разговаривать с облаками? Зачем, если есть возможность общения посредством интернета?

Если этих примеров не достаточно, есть ещё множество(эти для размышления, чтобы не обобщать :what:)

[Alex Алекс]

а что нападают на Юнну за "неудачника"? так это дело восприятия, я вот в минуты самокопания и не так себя могу назвать...и вообще (здесь ТОЛЬКО про себя) признаюсь, испытываю недостаток в общении, который и пытаюсь здесь компенсировать...
все вышесказанное не отменяет того, что
поход с друзьями в спортбар или выезд на живой футбол лучше любого интернета!!!

[MirroR]

@Mallory, :D

[Юнна]

Мне кажется, ты крайности описываешь. ЧАт-маньяков, "эльфов 80лвл" и помешанных на соцсетях...
Форум - иная субстанция с другими функциями.
обо всех. Тролли и всякие там эльфы, это вообще отдельный случай. По поводу форумов, нет абсолютно одинаковых. Здесь, как я поняла, задаётся определенная тема, которая ни к кому конкретно не относится, и обсуждается, есть форумы узкой специализации, скажем, строительный, цветоводов - туда пришёл, задал вопрос, получил ответ и всё, а есть такие, куда приходят со своими личными проблемами, там же всё обсуждается снова и снова, и в итоге, человек погружается с головой, там его жизнь. Есть соц. сети, где так же протекает чья-то жизнь, сайты знакомств, где каждый ищет себе пару, но отчего-то получает только разочарование (бывают исключения, но не о них сейчас)

добавлено через 6 минут
Значит, под общением в реле Вы понимаете пустой трёп ни о чём? Только в этом случае ни собственная правота, ни ошибочность мнения собеседника не имеет значения, и совсем не нужно указывать человеку на явные глупейшие ошибки в суждениях. Только вот какой смысл тратить время на такое "общение"?
И не только. Кто-то любит поболтать, кто-то говорит только по делу. Но если говорить о себе, то в разговоре я стараюсь уловить суть, а не правильность его произношения или построения предложения.
Тогда как Вы можете оперировать в данной дискуссии понятием "реальность", если не способны это понятие определить и раскрыть? Вы заходите слишком глубоко, мыслите проще :) Не вплетайте сюда философию))

[Изумруда]

а что нападают на Юнну за "неудачника"? так это дело восприятия, я вот в минуты самокопания и не так себя могу назвать...и вообще (здесь ТОЛЬКО про себя) признаюсь, испытываю недостаток в общении, который и пытаюсь здесь компенсировать...
все вышесказанное не отменяет того, что
поход с друзьями в спортбар или выезд на живой футбол лучше любого интернета!!!

привет :radost:

Меня тут не(!) термин смущает, а формулировка и пояснение к термину(у Юнны)
Ты прав, себя и похлеще бывает назовёшь, но объяснение даешь более вразумительное, что ли. Тут же получается обобщение с оглядкой на себя, но ведь есть много людей, с разными мотивами и существуют нюансы.

[Alex Алекс]

но ведь есть много людей, с разными мотивами и существуют нюансы.

конечно!

[Изумруда]

конечно!

Значит ты согласен, что былзасвидетельствован:sarcastic:ложный факт с обобщением, без рассмотрения отдельных сторон?)))

[Alex Алекс]

Значит ты согласен, что былСкрытый текстложный факт с обобщением, без рассмотрения отдельных сторон?)))

- Ну а как Вас в самолет сажали Вы должны помнить?!!
Ппомнить ддолжен... но я не ппомню...

[INOXA]

а что нападают на Юнну за "неудачника"? так это дело восприятия, я вот в минуты самокопания и не так себя могу назвать...и вообще (здесь ТОЛЬКО про себя) признаюсь, испытываю недостаток в общении, который и пытаюсь здесь компенсировать...
Alex Алекс, вопрос не в том, кто каким себя считает, удачником-неудачником. Утверждение Юнны, что люди, общающиеся через интернет, не бывают счастливы в реальном общении, либо чего то недополучают там, вызвало нежелание соглашаться большинства с этим утверждением. Я это понимаю. Потому что давно пора признать интернет достижением и объективной реальностью современной жизни, чем устраивать подобные порожняковые споры на тему, которая давно себя исчерпала.
Вопрос к тебе. Если ты испытываешь дефицит общения, при этом у тебя есть друзья в реальной жизни, то по каким причинам ты общаешься на форуме: потому что друзья-приятели не всегда доступны в моменты когда тебе одиноко и хочется поболтать с кем нибудь, или потому что проще пообщаться здесь, когда есть постоянный круг, чем делать звонок другу, думая, что он может быть занят? Вобщето это обычное дело. Друг действительно не всегда может быть рядом, когда ты свободен.
Про себя могу сказать, что мне бывает лень встречаться.

поход с друзьями в спортбар или выезд на живой футбол лучше любого интернета!!!
Не могу утверждать за всех, но у меня ощущение, что народ, который общается здесь, именно так и делает.

[Alex Алекс]

Вопрос к тебе. Если ты испытываешь дефицит общения, при этом у тебя есть друзья в реальной жизни, то по каким причинам ты общаешься на форуме: потому что друзья-приятели не всегда доступны в моменты когда тебе одиноко и хочется поболтать с кем нибудь, или потому что проще пообщаться здесь, когда есть постоянный круг, чем делать звонок другу, думая, что он может быть занят? Вобщето это обычное дело. Друг действительно не всегда может быть рядом, когда ты свободен.
Про себя могу сказать, что мне бывает лень встречаться.

вот щас без всякой иронии, приятно общаться с умной женщиной: ты настолько подробно и в тему задала вопрос, что в нем почти полный мой ответ и был бы.да, именно по этим причинам я здесь.
что могу дополнить, здесь я веду себя несколько эмоциональнее, чем в обычной жизни.(это, кстати и мой ответ пчму "шифруюсь")

[Sigita]

а мне иногда так хочется, чтобы кончился весь интернет...
Конечно, можно много плюсов найти, но и минусов куча...
Люди становятся имперсональнее...
"Мы фактически стали незнакомыми друг другу. Но так как потребность общаться у нас сохраняется, люди «лезут» в интернет, находят там дружбу, знакомство, замужество, все становится виртуальным.
Почему? Потому что когда ты встречаешься с живым человеком у него свой характер, нравы, с которыми придется считаться. А мы перестали брать ответственность друг за друга, мы просто хотим наслаждаться друг другом, пользоваться как жвачкой, до той поры, пока сладкая, а потом выплевываем."

Полностью согласна с мыслями Мел.
Зачем мне называть себя неудачницой, если я могу пойти и общаться в живую. Но вот присяду к компу и приходит матушка лень куда-то идти. Подруги сначало даже сердились, а потом привыкли и сами стали приходить по чаще :)

[INOXA]

что могу дополнить, здесь я веду себя несколько эмоциональнее, чем в обычной жизни.(это, кстати и мой ответ пчму "шифруюсь")
Ну да, флиртуешь заметно.
Как связаны между собой допустимая в вирте эмоциональность и "шифрование"?

добавлено через 2 минуты
Но вот присяду к компу и приходит матушка лень куда-то идти. Подруги сначало даже сердились, а потом привыкли и сами стали приходить по чаще :)
Как тебя на всех хватает?

[Alex Алекс]

Ну да, флиртуешь заметно.

что, на самом деле заметно? вот чОрт...:D

как ты думаешь, сумел я этой шуткой уйти от ответа на серьезный вопрос?

[INOXA]

как ты думаешь, сумел я этой шуткой уйти от ответа на серьезный вопрос?

https://images.vfl.ru/ii/1403789502/e367c2e7/5544906_m.jpg (https://vfl.ru/fotos/e367c2e75544906.html)

[Anarhist]

а мне иногда так хочется, чтобы кончился весь интернет...
Mallory, а просто не пользоваться им слабо? Вас кто-то, приставив пистолет к затылку, заставляет сидеть в интернете?

[Изумруда]

@Anarhist, есть люди, которые подсаживаются на интернет(как на наркотик) И пока он под рукой, сил нет от него отказаться. Если бы не было его совсем, то и отказаться легче, так как нет соблазна.

[Лазарус]

@Изумруда, Это ты сейчас о себе или о неких абстрактных людях?

[Anarhist]

@Anarhist, есть люди, которые подсаживаются на интернет(как на наркотик) И пока он под рукой, сил нет от него отказаться. Если бы не было его совсем, то и отказаться легче, так как нет соблазна.
Вот из-за таких людей и существуют идиотские ограничения и запреты на наркотики. Точнее, запреты существуют по другой причине, но этой причиной очень удобно прикрывать реальную причину запрета.

[Shanti]

Mallory, а просто не пользоваться им слабо? Вас кто-то, приставив пистолет к затылку, заставляет сидеть в интернете?
нет. не слабо. но не хочется. поэтому иногда радикальные меры нужны.
я не буду плакать и кончать жизнь самоубийством, если интернета вдруг не станет. в общем, есть - хорошо, нет - еще лучше

[Anarhist]

иногда радикальные меры нужны.
Вы имеете в виду определённые меры, которые человек принимает по своей воле, или Вы поддерживаете принятие таких мер, последствия которых распространятся и на тех, кто не был сторонником подобных ограничений?

[Изумруда]

@Изумруда, Это ты сейчас о себе или о неких абстрактных людях?

Об абстрактных и из рассказов некоторых 'страдальцев'

Для меня интернет интереснее телевизора(его не смотрю),но не(!)интереснее живого общения,хождения по красивым(реальным)местам,увлекательной книги и многое другое.Предпочту все, перечисленное( и глазом не моргну)))
Интернет-это часть моей жизни, но не вся моя жизнь.

[Shanti]

Вы имеете в виду определённые меры, которые человек принимает по своей воле, или Вы поддерживаете принятие таких мер, последствия которых распространятся и на тех, кто не был сторонником подобных ограничений?
по своей воле...ну, или какой-нибудь апокалипсис, например)

[Изумруда]

Вот из-за таких людей и существуют идиотские ограничения и запреты на наркотики. Точнее, запреты существуют по другой причине, но этой причиной очень удобно прикрывать реальную причину запрета.

С наркотиками, там много разных обстоятельств.
И что, поделаешь с теми людьми, которые легко входят в зависимость?

[Anarhist]

по своей воле...
Жаль. А так хотелось до кого-нибудь доебаться. :Sad:

[Shanti]

Жаль. А так хотелось до кого-нибудь доебаться. :Sad:
я знала)

[Anarhist]

И что, поделаешь с теми людьми, которые легко входят в зависимость?
Ничего с ними не надо делать. Просто дать им возможность реализовать свою свободу выбора.

[Изумруда]

Ничего с ними не надо делать. Просто дать им возможность реализовать свою свободу выбора.

Нет, их нужно уберегать от глупостей ))

[Anarhist]

Нет, их нужно уберегать от глупостей ))
1. Тогда у этих людей не должно быть равных прав с теми, кого оберегать не надо.
2. Кто вправе решать за человека, нужно ли его насильно оберегать от чего-то?

[Лазарус]

@Anarhist, Завел свою старую пластинку о наркотиках? :Wink:

[Anarhist]

Жаль. А так хотелось до кого-нибудь доебаться. :Sad:
:zlaja_rzhaka:

добавлено через 1 минуту
@Anarhist, Завел свою старую пластинку о наркотиках? :Wink:
Лазарус, я, как всегда, не о наркотиках, а о свободе.

[Лазарус]

@Anarhist, но на примере наркотиков. :)

[Изумруда]

1. Тогда у этих людей не должно быть равных прав с теми, кого оберегать не надо.
2. Кто вправе решать за человека, нужно ли его насильно оберегать от чего-то?

Да шутила, я)) Мне все- равно до людских зависимостей, пока это мне не приносит вреда и моим близким людям
но я против легализации наркотиков:hoho:

[Anarhist]

я против легализации наркотиков:hoho:
Изумруда, почему, если Мне все- равно до людских зависимостей, пока это мне не приносит вреда и моим близким людям?

[Изумруда]

Изумруда, почему, если ?

потому что нет желания видеть большое количество людей под действием наркотиков,что я наблюдала в Амстердаме и в некоторых заведениях в других странах. И вообще,иногда можно позволить сказать- не хочу и всё ))
Компьютерные же зависимости, азартные, и др. меня так не задевают:scratch_one-s_head:

[OnlyTouch]

После всех этих историй меня не покидает мнение, что онлайн игра способна в корне изменить реальную жизнь человека. Какие только истории я не услышала: кто находил в игре свою настоящую любовь и продолжал строить свои отношения в реале, кто уходил из уже существующих семей ради создания новых, а кто и вовсе, уйдя из семьи, оставался один.

Что же это: влияние игры? стечение обстоятельств? или просто совпадение?

Состояние онлайн давно нас всех поменяло. И не только реальную жизнь, но и наше мировоззрение. Игра - лишь повод познакомиться. Теперь молодёжь в основном так и знакомится. Ну и женится, само собой. Всё это нормально на каком-то жизненном этапе, я считаю, ну а потом нужно заниматься реальными делами. Хотя инет у нас теперь никто не отнимет. Просто как отдушину, как возможность отключиться от чего-то опостылевшего...)

[Anarhist]

потому что нет желания видеть большое количество людей под действием наркотиков,
Изумруда, если, допустим, я не хочу видеть голубоглазых брюнеток с короткой стрижкой, по Вашей логике, я имею полное моральное право выступать за ограничение их появления в общественных местах, или принуждение к ношению париков и цветных линз, или насильственную перекраску в другой цвет?

[Изумруда]

Изумруда, если, допустим, я не хочу видеть голубоглазых брюнеток с короткой стрижкой, по Вашей логике, я имею полное моральное право выступать за ограничение их появления в общественных местах, или принуждение к ношению париков и цветных линз, или насильственную перекраску в другой цвет?

попробуй(-йте)может что из этого и выйдет :sarcastic:Надо собрать голоса))

[Velassaru]

Прекратите разговаривать спойлерами:angry: Вы так в два раза больше флудите!))

По теме вопрос:
Почему все ставят перед выбором или-или? Разве нельзя дополнять реал виртуалом?
Никак не уловлю, в чем ужас интернета:dont_know:

[Anarhist]

попробуй(-йте)может что из этого и выйдет :sarcastic:Надо собрать голоса))
Пойдем по той же схеме, что и с наркотиками. Берём одну голубоглазую коротко стриженную брюнетку, самую уёбищную, какую-нибудь уродливую потомственную алкоголичку с многолетним стажем, пойманную на месте какого-нибудь преступления, и на её примере показываем туповатому стаду овцелюдей до чего доводит сочетание голубых глаз и тёмного цвета волос с короткой стрижкой и как опасны для общества все подобные существа. Примитивно и глупо до идиотизма, но почему-то на многих действует.

[Alex Алекс]

в чем ужас интернета

ужас (лично для меня!) будет без интернета... опять из телевизЕра все узнавать??? ужооосссссс!!!!

[Velassaru]

опять из телевизЕра все узнавать?
Каналы разные есть. Спутник эту проблему решает.
Но с интернетом, конечно, удобнее во всех смыслах. Как с мобильниками:radost:

[Изумруда]

Прекратите разговаривать спойлерами:angry: Вы так в два раза больше флудите!))

По теме вопрос:
Почему все ставят перед выбором или-или? Разве нельзя дополнять реал виртуалом?
Никак не уловлю, в чем ужас интернета:dont_know:

Ну это мы, чтобы наркотиками,тут никого не соблазнять:-[
Мало ли есть, особо быстрозависимые))

Вот и я говорю, что как часть жизни,интернет -самое то. Зачем отказываться от благ цивилизации? Но грустно, если интернет становится заменой всему в жизни.

[OnlyTouch]

Разве нельзя дополнять реал виртуалом?
Проще всего вообще перестать различать эти понятия. Ибо всё есть наша жизнь. Да, теперь она такая. И в реале эмоционально включаемся в процесс, и в инете, и там знакомимся, и там... где больше плюсов, а где меньше минусов - этот вопрос нерешаем. Предпочитаю просто не циклиться. Ни на реале, ни на инете. Ни на чём.

[Anarhist]

Никак не уловлю, в чем ужас интернета:dont_know:
Velassaru, да ужасы интернета - это мелочи. Вот настоящее воплощение зла:
https://www.edgessalonandspa.com/downtown/image.php?cod=81&tb=p&tn=i
И это свободно ходит по улицам! Это видят наши дети! Мы обязаны оградить здоровое общество от такого кошмара.
@Sigita, ты где?:D

[Sunny]

Просто дать им возможность реализовать свою свободу выбора
они то реализуют, от этого поумирают, или еще чего хуже болеть будут долго, и размножаться не будут совсем, или детей своих бросать, а всем остальным за них работать, детей их кормить и их самих лечить. Короче одни убытки. Вопрос -нафига нам это надо?

добавлено через 1 минуту
Вот настоящее воплощение зла:
не надо путать - это не заразно)) и не смертельно

[Anarhist]

они то реализуют, от этого поумирают, или еще чего хуже болеть будут долго, и размножаться не будут совсем, или детей своих бросать,
Опять же, это священное право свободных людей, делать со своей жизнью всё, что они посчитают нужным.

а всем остальным за них работать, детей их кормить и их самих лечить.
А вот это точно лишнее, так как это лишает других свободных людей свободы не оказывать никакой помощи тем, до кого им нет дела.

[Изумруда]

Каналы разные есть. Спутник эту проблему решает.
Но с интернетом, конечно, удобнее во всех смыслах. Как с мобильниками:radost:

По телевизору показывают, что хотят и когда хотят. А в интернете я смотрю, что я сама хочу(любые темы, в любое время). С телевизором не интересно общаться :scratch_one-s_head: Вообще, ну его этот телевизор,ничего он не решает :what:
Дорогу интернету!!

[Anarhist]

не надо путать - это не заразно))
Какая ты наивная. Эти существа ловят подростков в тёмных безлюдных переулках, поджидают наших детей около школ и университетов. Сначала они предлагают покрасить немного потемнее и постричь чуть покороче всего одну небольшую прядь волос. Неразумные дети, не способные увидеть отдалённой перспективы, часто соглашаются попробовать. И, не увидев в этом ничего страшного, потом делают то же самое с немного большим количеством своих волос, потом стригут их ещё немного короче, красят ещё немного темнее, и сами не замечают, как становятся коротко стриженными брюнетками. И всё, ловушка захлопнулась!

[Sunny]

А вот это точно лишнее, так как это лишает других свободных людей свободы не оказывать никакой помощи тем, до кого им нет дела.
это невозможно пока мы живем в обществе, платим налоги и пользуемся общественными благами все вместе. мы же не можем их не лечить, запретить пользоваться дорогами, и выбросить на помойку их брошенных детей

добавлено через 1 минуту
И всё, ловушка захлопнулась!
долгая мучительная смерть ждет их и их детей, если таковые вообще появятся))

[Лазарус]

Одной из опасностей онлайна называют уход от реальности. Но вообще изобрели "уход от реальности" гораздо раньше интернета. Книги. Они погружают человека в вымышленный мир заставляя забыть о реальном на некоторое время. Потом кино, потом телевизор, сериалы. Потом компьютерные игры, там уже можно было не просто переживать за героя, но и управлять действием. А потом интернет с его чатами, форумами и играми уже онлайн.
Но в отличии от книг, телевизора и "третьих героев", "Онлайн" позволяет не быть одному, позволяет человеку быть в социуме даже уходя от реальности. Можно сказать, просто перемещаться в другую среду. Также, как люди меняют окружения перемещаясь из дома на работу.

[Anarhist]

долгая мучительная смерть ждет их и их детей, если таковые вообще появятся))
Их нужно спасать. Помочь вернуться к нормальной жизни. Необходимо создавать группы реабилитации, в которых высококвалифицированные парикмахеры попробуют оказать посильную помощь этим больным людям.

[Изумруда]

Пойдем по той же схеме, что и с наркотиками. Берём одну голубоглазую коротко стриженную брюнетку, самую уёбищную, какую-нибудь уродливую потомственную алкоголичку с многолетним стажем, пойманную на месте какого-нибудь преступления, и на её примере показываем туповатому стаду овцелюдей до чего доводит сочетание голубых глаз и тёмного цвета волос с короткой стрижкой и как опасны для общества все подобные существа. Примитивно и глупо до идиотизма, но почему-то на многих действует.

Это действительно работает. Если докажешь, что несчастные голубоглазые брюнетки, да ещё и стриженные:fear: несут зло людям,то очень даже получится привить народу боязнь распространения таковых в природе. Сейчас я не вижу взаимосвязи,слишком короткая цепочка с незначительными совпадениями.
К наркотикам негативное отношение из личного опыта.

[Sunny]

Их нужно спасать. Помочь вернуться к нормальной жизни. Необходимо создавать группы реабилитации, в которых высококвалифицированные парикмахеры попробуют оказать посильную помощь этим больным людям.

Воооот! А за чей счет создавать эти группы помощи? Видимо за счет государства, а значит за счет налогоплательщиков, то есть всех остальных неподстриженных граждан. В то время как на эти деньги можно было бы что-нибудь построить например. Так что опять не вижу ни одного мотива разрешать.

[Sigita]

Как тебя на всех хватает?
Меня много :crazy:

@Sigita, ты где?:D
Соскучился? :horry:))

[Карамель]

хорошо, что у меня дома в игры никто не играет ))))

[Anarhist]

Воооот! А за чей счет создавать эти группы помощи? Видимо за счет государства, а значит за счет налогоплательщиков,
Если серьёзно, то если человек пользуется какой-то услугой, то он и должен за неё платить. Не может оплатить - услуга не должна быть оказана. Даже если для человека это жизненно необходимо. А вот насчёт вариантов оплаты можно много интересных схем продумать.

[Sunny]

А вот насчёт вариантов оплаты можно много интересных схем продумать.
можно. А зачем? Зачем придумывать схемы для ограничения самоуничтожения народа и порчи собственного генофонда, предварительно разрешив ему самоуничтожиться и дав необходимые для этого инструменты? где логика?

[Anarhist]

@dieSonne, логика проста - это свобода. Человек свободен жить так, как он хочет и может. Свободен травиться, свободен и лечиться. Свободен жить и свободен сдохнуть.
А "схемы для ограничения самоуничтожения народа" - это просто бизнес, который приносит прибыль. Лечение зависимостей происходит (и должно происходить) не из заботы о зависимых и желания помочь, а просто из желания получать доход от оказания определённых услуг людям, нуждающимся в них. Если на лечение есть спрос и люди готовы его оплачивать, то всегда будет и предложение. Если в данный момент средств на оплату человек не имеет, можно продумать некоторые варианты решения этой проблемы, и на этом тоже заработать.

[Sunny]

Человек свободен жить так, как он хочет и может.
только вне общества.
А внутри общества он может располагать только теми свободами которые это общество сочтет для себя приемлемыми, а в нашем случае не слишком дорогими.
Есть и еще масса всяких свобод (например ношение оружия, эвтаназия) , которые нормальные здоровые сознательные люди теоретически могли бы реализовать, но им это не разрешается именно потому что общество состоит не только из здоровых и сознательных, но и всех прочих членов, включая детей и и всяких просто придурков, а проверять их всех и сортировать слишком невыгодно, и риск в случае ошибки достаточно высок.
Кроме того было бы ошибочным рассматривать обеспечение личных свобод граждан как цель общества (государства). Скорее наоборот, его целью можно считать максимальное ограничение этих самых свобод. Потому что в предельном случае неограниченная свобода ведет к анархии и самоуничтожению (либо саморганизации, но это опять же связано с ограничением свобод).

[Anarhist]

было бы ошибочным рассматривать обеспечение личных свобод граждан как цель общества (государства). Скорее наоборот, его целью можно считать максимальное ограничение этих самых свобод.
Совершено верно. Жаль, что понимают это очень немногие. И ещё меньше понимают причины и цели этих ограничений.

только вне общества.
А внутри общества он может располагать только теми свободами которые это общество сочтет для себя приемлемыми,
dieSonne, может хоть ты наконец скажешь, что такое общество? Сколько ни задавал этот вопрос, другие, использовавшие это понятие, ответить не смогли.

[Sigita]

Сколько ни задавал этот вопрос, другие, использовавшие это понятие, ответить не смогли.
А может быть не захотели ответить на банальный вопрос?

[Velassaru]

Пыталась начать писать определение общества в духе "индивидуум во взаимодействии с другими такими же"...
но поняла, что определения нет. Есть человек. Есть другой человек. Как спичка и спичка. Много человеков - коробОк.
Какие-то нормы поведения позволяют минимизировать риск вспышки всего коробкА из-за неосторожности отдельных спичек.

[Anarhist]

Пыталась начать писать определение общества в духе "индивидуум во взаимодействии с другими такими же"...
но поняла, что определения нет. Есть человек. Есть другой человек.
Velassaru, радует, что на форуме становится всё больше думающих людей.

[Sunny]

dieSonne, может хоть ты наконец скажешь, что такое общество?
В социологии термин «общество» обычно используется в двух значениях.
Первое значение — это понимание общества исторически, географически, экономически и политически конкретного социального образования.
По мнению ряда отечественных социологов, к критериям общества необходимо отнести следующие:
1. наличие единой территории, являющейся материальной основой возникающих в ее пределах социальных связей;
2. универсальность (всеобъемлющий характер);
3. автономность, способность существовать самостоятельно и независимо от других обществ;
4. интегративность: общество способно поддерживать и воспроизводить в новых поколениях свои структуры, включать все новых индивидов в единый контекст социальной жизни.

Второе значение, чисто социологическое и социально-философское понятия «общество» сводится к понятию «социальная реальность». Это как бы «общество вообще», «социальное», то в коллективной жизнедеятельности людей, что не сводится к простой равнодействующей их индивидуальностей.

PS. Это все я не сама разумеется придумала, а из курса социологии взяла - определения все же лучше не придумывать, особенно заново))