Просмотр полной версии : Принадлежность к стаду
Personal Jesus
21.07.2015, 20:02
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/9/8/4574894.jpg
"Не дай поесть, дай поспорить" :sarcastic:
Я не "хаваю" любую информацию даже с громким именем, открыв рот от восторга.
добавлено через 2 минуты
Барб,
Спорно для тебя, для руководителя. Но не для всех остальных.
Думаю, ты ошибаешься.
Дело не в " руководительстве" а в личностых особенностях.
Есть большие группы людей, которые в силу своих когнитивных особенностей, воспитания, образования, интеллекта... воспринимают информацию критично.
Я не "хаваю" любую информацию даже с громким именем, открыв рот от восторга.
По твоей бурной реации во всех темах этого не скажешь :D
все претензии - к Ле Бону)
Труды Гюстава Лебона подвергались жесткой критике еще при жизни.
Хотя именно он одним из первых стал серьезно исследовать феномены толпы.
Personal Jesus
21.07.2015, 20:13
Феномен толпы наблюдали при посадке на рейс Пафос-Внуково :crazy: После того, как открыли еще два, а потом и третий выход, толпа, которая стояла у первого, так и продолжала стоять, несмотря на убедительные просьбы пройти к свободным выходам :crazy:
Для кого-то авторит собствный народ и свои родные люди, а для кого-то чужие.
Международное трио Маркс-Энгельс-Ленин было вполне авторитетным долгое время как на территории СССР, так и на территории других государств...
А вот Брежнев был мало кому авторитетом даже в своей стране.
Или ты про русскую народную мудрость речь ведешь? Так она изобилует кучей поговорок с противоречащими друг другу смыслами и, кроме того, имеет аналоги в культуре других народностей.
нашим детям очень подходит нашими народами провереные методы воспитания, здоровый традицинный образ жизни и мировозрение
Сила привычки и желание улучшать сопровождает людей на протяжении всей их жизни. Игнорировать какую-либо из этих составляющих человеческой природы - значит утратить часть самих себя или погрузиться в средневековье.
Международное трио Маркс-Энгельс-Ленин было вполне авторитетным долгое время как на территории СССР, так и на территории других государств...
Сравнивая с вековыми традициями и народными авторитетами, это трио прожило и было авторитетно сравнительно очень небольшое время и не во всех слоях общества.
Блин, смени аватарку )) На ней, ты - копия моё дитё ))
Фигушки! [:-}
добавлено через 5 минут
Сравнивая с вековыми традициями и народными авторитетами, это трио прожило и было авторитетно сравнительно очень небольшое время и не во всех слоях общества.
А ты знаешь универсального авторитета для всех?
Или ты считаешь, что авторитет- это толпа неизвестных русских крестьян?
Зимняя вишня
21.07.2015, 20:43
Международное трио Маркс-Энгельс-Ленин было вполне авторитетным долгое время как на территории СССР, так и на территории других государств
Если только для политиков, а для народа они были пофиг.
Поглазеть на мумию в мавзолее и при этом ни какого особого патриотизма.
Авторитет, это когда о человеке и после смерти отзываются теплом , добрым словом и ставят в пример как при жизни.
А ты знаешь универсального авторитета для всех?
Или ты считаешь, что авторитет- это толпа неизвестных русских крестьян?
Для христианских народов это Христос и народные мудрецы, которые были и есть в каждом народе.
Ночной Гость
21.07.2015, 20:45
Если только для политиков, а для народа они были пофиг.
Хрен его знает. Ведь толпа не уменьшалась... Т.е. "стадо" ведомое.
Если ты в Москве живёшь, и достаточно долго, должна это помнить.
Никто не хочет быть стадом, но сена свежего хотят :D
Зимняя вишня
21.07.2015, 20:50
Толпа, это та что на красной площади шла на Первомае,
э нет, шли для массовки, за отгулы, а потом пивка хлебнуть.
Школьники за выходной, если-бы все кухни Москвы того времени
могли рассказать о чем реально думал, говорил народ, все генсеки разом по умирали-бы.
Никто не хочет быть стадом, но сена свежего хотят :D
Хорошо воспитанные люди других не унижают подобными обращения как стадо, особенно если являются выходцами из того же самого стадного народа.
Но многие воспитались на западных ценностях, потому считают что их за выше наших голов...
Если только для политиков, а для народа они были пофиг. Поглазеть на мумию в мавзолее и при этом ни какого особого патриотизма.
А мне думается, как раз, для народа и были. Ну это я о тех, кто был знаком с их трудами и мыслями, а не только с внешним видом или социальным положением.
Авторитет, это когда о человеке и после смерти отзываются теплом , добрым словом и ставят в пример как при жизни.
Да ладно тебе. У нас признание при жизни получают лишь единицы и не факт, что лучшие. А после смерти отозваться с теплотой могут и о тиране.
Для христианских народов это Христос и народные мудрецы, которые были и есть в каждом народе.
Христос и христианство разве исконно русские?
Ночной Гость
21.07.2015, 20:55
Толпа, это та что на красной площади шла на Первомае,
Нет, это те, кто в очереди стоял.
Зимняя вишня
21.07.2015, 21:00
А мне думается, как раз, для народа и были. Ну это я о тех, кто был знаком с их трудами и мыслями, а не только с внешним видом или социальным положением.
Мудальку и зарплату повыше так чего толпу генсеков не поддержать.
Еще не известно кто в то время больше носился с этими идолами.
А про троицу говорили-собразили на троих,
а про вытянутую руку Ленина указывающую на 11 часов,
это то время когда открывались винные отделы)))
Да ладно тебе. У нас признание при жизни получают лишь единицы и не факт, что лучшие. А после смерти отозваться с теплотой могут и о тиране.
О тиране с теплотой, ну как его, садомазо проявляется по такому.
А признание не обязательно всего народа, есть и личные отношения о человеке который запомнился и вспоминаешь с благодарностью....
Курганы по всей стране, и не донесла память народа кто там погребен, а ведь шли бравады, сотрясающие небеса о памяти на века...
Да уж.
Значит и семья - стадо. Родители - тираны и враги, душители свобод.
Ощущение, что я оказался на подростковом форуме.
Сплошной идеализм, максимализм и поиски виноватых.
Мудальку и зарплату повыше так чего толпу генсеков не поддержать
Я про людей времен революции говорила.
Да уж.
Значит и семья - стадо.
Не все члены семей имеют признак стада.
Только те, кто не умеют мыслить самостоятельно.
Ты передернул.
Да уж.
Значит и семья - стадо. Родители - тираны и враги, душители свобод.
Ощущение, что я оказался на подростковом форуме.
Сплошной идеализм, максимализм и поиски виноватых.
"всё отобрать и поделить!" (с) )))
Зимняя вишня
21.07.2015, 21:24
Я про людей времен революции говорила.
Про тех которые про приказу и чисто по тамошним понятиям Джугашвили(он же Сталин)
ездили в ту самую Америку, где золотишка раздобыть,
но и для первой конной армии лошадей привезти.
И им индейцы помогали, лошадей на баржах везли.
А самое поразительное в этом мероприятии принимали участие цыгане
и они нашли безъязыковый барьер с индейцами...
А кто сейчас это вспомнит?!
добавлено через 1 минуту
А как надо? По твоей пятке строить? ))
Пятка уже для многих нашлась-библией называется..
добавлено через 11 минут
Которую толкуют по разному. Предпочитаю то толкование, которому поверил мой народ. Кстати он практически не отличается от толкования братьяв по кресту православных народов
Толковать, не мешки ворочить, а попы с этого еще и выгоду гребут..
Shadow's Dance
21.07.2015, 21:25
флуд и оффтоп почищен.
участникам дискуссии - предупреждение.
пожалуйста, придерживайтесь темы. в противном случае буду вынуждена раздать особо активным флудерастам реальные баллы.
Shadow's Dance
21.07.2015, 21:30
@@Ночной Гость, тема называется "Принадлежность к стаду". Пожалуйста, прочитай первый пост, и подумай, что предлагается к обсуждению. Подумай, соответствовали ли твои посты в этой теме ее тематике? Если нет - значит, ты флудил и ты "в зоне риска, киска".
"Фамилии в студию!" )) вот это, например, флуд и оффтоп.
Нет, это те, кто в очереди стоял.
В очереди за чем? Тебя факт наличия очередей больше раздражает или люди, которые в них стоят?
Ночной Гость
21.07.2015, 22:34
В очереди за чем
Видать некрофилы )) Хотели на труп Лёнина глянуть.
Ну а тут ща меня забанят. Я же не по теме. Я про никрофелию...
Шадоу Денс, жду бана.
Бред и детсад какой-то. Но тогда и Если бы забанить тоже придётся. А Сигиту чего не трогаете, она вообще, самый Главный Тролль Форума! И ей, ничего...
А если глянуть на ДК и Мануэля, то все мы, вместе взятые - детский лепет по сранвнению с ними! И им - НИЧЕГО...
А Снегурочка, сколько не по теме выступает, а Гауди, ну это просто пипец! Модер, а матерные выражения, на весь Шар Земной, хуже портового грузчика матом орёт! И ему тоже ничего...
Там и флуд, там и оффтоп, там всё вместе взятое, и умноженное на сто.
Видать некрофилы )) Хотели на труп Лёнина глянуть.
Ах, ты в этом смысле...
В мире массовых скоплений не избежать. Где-то в их возникновении виноваты сами народные массы (хадж в Мекку, к примеру), а где-то хреновое обслуживание/организация (очереди в магазинах).
И ей, ничего... И им - НИЧЕГО...
И ему тоже ничего...
Самый что ни на есть стадный инстинкт - раз ему можно, то и я буду. Раз все бегут, то и я побежал.
А утверждал что ты не в стаде))) Смешно, да?)
Видать некрофилы )) Хотели на труп Лёнина глянуть.
Ну а тут ща меня забанят. Я же не по теме. Я про никрофелию...
Шадоу Денс, жду бана.
Бред и детсад какой-то. Но тогда и Если бы забанить тоже придётся. А Сигиту чего не трогаете, она вообще, самый Главный Тролль Форума! И ей, ничего...
А если глянуть на ДК и Мануэля, то все мы, вместе взятые - детский лепет по сранвнению с ними! И им - НИЧЕГО...
А Снегурочка, сколько не по теме выступает, а Гауди, ну это просто пипец! Модер, а матерные выражения, на весь Шар Земной, хуже портового грузчика матом орёт! И ему тоже ничего...
Там и флуд, там и оффтоп, там всё вместе взятое, и умноженное на сто.
@Ночной Гость, осталось слёзки пустить! Все вокруг плохие, а обижают только тебя!!! :baby:
Что за деЦкий сад, чессное слово! :Ludi_girl3:
Меламори
22.07.2015, 13:02
@DK, устное предупреждение за провокации.
Меламори
22.07.2015, 13:12
тема закрыта на модерацию.
тема полностью почищена, за офтоп будут удаления из темы, особо злостным флудерам будут выдаваться баллы. имейте совесть, друзья.
[QUOTE=Ночной Гость;470730]Ну вот совсем недавняя ситуёвина. Захожу в маркет, беру корзинку, набираю того-сего, подхожу к кассам, а из их десятка, работает только одна и хвост очереди, метров на тридцать. Честно говоря, мне противно стало от той мысли, что я, как те бараны, стану в это стадо, и буду молча ждать своей очереди к "корыту".
Ну ведь не в стране же совдепии живём, когда выбора небыло!? Ну неужели нельзя пройти в другой магазин, который находится буквально в ста метрах от этого, где нет очередей, и купить там, тем самым оставив без прибыли жлоба-хозяина этого магазина, который экономит на зарплатах кассиров!? Ну в самом-то деле, эта очередь, очень даже была похожа на стадо телков, молча ожидающих своей очереди к корыту.
Я кинул корзинку на пол, и отправился туда, где я не чувствовал себя послушным бараном на поводке и в ошейнике.[/Q
Такое чувство,как в матрице,всё не настоящее,искусственное и тем ненавистное,для тех ,кто открывает глаза.Может это видимость,а может нет-это на уровне ощущений и восприятия окружающего мира.
...Когда мы говорим о массах, должны заметить удивительную особенность психики человека, попадающей в сферу воздействия на него психики других людей: после того, как человек попал в толпу – он спускается на несколько ступенек вниз по лестнице цивилизации.
А значит становится доступен для применения в отношении себя различенных манипулятивных методик. Ибо в толпе – для руководства оной – реализуются более примитивные механизмы управления, нежели чем в организованных группах, где еще уместны рациональные доводы, согласование мнений и формальный приказ. В толпе подобное не действует, ибо толпа это стихийное образование, а значит там вступают в силу первобытные инстинкты, оттого и толпой может управлять вождь, по типу первобытных вождей или оголтелых фанатиков навроде фюрера 3-го Рейха и еже с ним.
добавлено через 1 минуту
...Основной признаки свойственные массовому поведению: подчинение своего «Я» - «Я» коллективному.
Пребывая в массе, человек испытывает чувство непреодолимой мощи, позволяющее ему предаться первичным позывам, которые он, будучи один, вынужден был бы обуздывать.
Другими словами, когда человек находится в толпе, в массе, он может быть самим собой.
Он может дать волю всем своим древним природным инстинктам. Всему тому, что вынужден скрывать, живя в современном культурном обществе. Потому как культура накладывает незримый отпечаток на поведение индивида.
Если в душе определенная часть индивидов желала бы руководствоваться принципами жизни древнего человека (с его архаическими инстинктами), то с развитием цивилизации подобные желания приходится усмирять. В итоге наблюдается развитие различной симптоматики заболеваний психики.
добавлено через 1 минуту
Про индуцированность.
С позиции психофизиологии толпа актуализирует инстинкты правого полушария мозга (правое полушарие — мыслит образами, чувствами, а не разумом, в отличие от логики левого полушария мозга). Поэтому сознание индивида блокируется. Такой человек на какое-то время перестает мыслить логически и отдавать отчет в совершении собственных действий. Верх берут бессознательные, низменные инстинкты и человек начинает выполнять команды правого полушария мозга. Цензура психики, с ее критическим анализом к любой поступающей из внешнего мира информации, находится в левом полушарии, которое становится частично заблокированным в результате чрезмерной активации правого полушария.
Под заразительностью следует понимать циркулярную реакцию. Например, когда кто-то входит в помещение, где все смеются, такой человек бессознательно поддается общему веселью. Таким образом, циркулярная реакция — это взаимное заражение, и мы должны говорить, что циркулярная реакция стирает различия между индивидами в личном опыте и ролевой идентификации и уничтожает здравый смысл. А значит, в толпе актуализируются низшие и исторически примитивные пласты психики.
Исчезновение сознательной личности — главные черты, характеризующие толпу. Стоит какой-нибудь случайности свести этих индивидов вместе и все их поступки немедленно приобретают характер действий и поступков толпы. При этом, каковы бы ни были индивиды, составляющие толпу, каков бы ни был их образ жизни, занятия, их характер или ум, одного их превращения в толпу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющей их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем думал бы, действовал и чувствовал каждый из них в отдельности.
При этом, заметим, практически любую толпу со временем охватывает коллективное возбуждение, в результате которого участники толпы становятся менее устойчивы к каким-либо воздействиям. И как следствие — рост безответственности, а значит и бессознательное желанию при совершении каких-либо поступков больше руководствоваться эмоциями и сиюминутными желаниями, нежели чем принципами здравого тестирования реальности.
Кроме того, повышенное эмоциональное возбуждение отдельных индивидов по цепочке захватывает толпу в целом, неким чудодейственным образом вторгаясь в ее энергетику. В результате чего и нарастает общее коллективное возбуждение в массах. А у отдельных индивидов такое коллективное возбуждение подавляет индивидуальные поведенческие механизмы и служит образованию новых, быть может, и не свойственных им раннее форм поведения, и уже как следствие — изменение привычек и требований, выдвигаемых к себе как к личности; что может свидетельствовать об общем снижении порога цензуры собственной психики, а также устранении критичности в отношении информации принимаемой извне, и в целом значительно повышает подверженность данного индивида (и массы в целом) к суггестивным воздействиям (к внушению).
Другими словами, нам следует говорить о том, что у каждого человека в толпе формируется эмоциональное возбуждение вызывающее чувство безнаказанности, продиктованное, в свою очередь, принадлежностью к какой-либо общей идее. В результате, человек в толпе, словно загипнотизированный одинаковыми поступками других членов толпы, автоматически (бессознательно) совершает те же самые действия. Иной раз совершает их с маниакальным наслаждением и свойственной в таких случаях жестокостью, совершает, потому что нахождение в толпе позволяет раскрепостить сознание и сделать раннее запрещенное законом (светским или Божественным), который доселе являлся единственным сдерживающим фактором на пути приоритета низменных желаний, отделяя людей от скотов.
добавлено через 7 минут
.....Однако обращаем внимание, что масса завораживает любого индивида, но не всех может подчинить. Правда, не подчиниться толпе можно одним способом — выйти из ее состава. В другом случае, общая индуцированность, разраставшаяся в массе, приведет к тому, что все индивиды в итоге окажутся подчинены единой идее.
Таким образом, мы можем заключить, что с позиции прикладного психоанализа толпу можно сравнить с первобытной ордой. Она импульсивна, изменчива, возбудима. Ею всегда руководит бессознательное. Импульсы, которым повинуется толпа, могут быть, смотря по обстоятельствам, благородными и жестокими, героическими или трусливыми. Толпа не выносит отсрочки между желанием и осуществлением желаемого. Она чувствует себя всемогущей, у индивида в массе исчезает понятие невозможного. Масса легковерна и чрезвычайно легко поддается влиянию, она некритична, неправдоподобного для нее не существует. Она думает образами. Чувства массы всегда просты и гиперболичны. Она не знает ни сомнений, ни неуверенности. Масса немедленно доходит до крайности, высказанное подозрение сразу же превращается в уверенность, зерно антипатии — в дикую ненависть. Тот, кто хочет влиять на массу, не нуждается в логической проверке своей аргументации, а должен все описать ярчайшими красками, преувеличивать и всегда повторять то же самое.
Зимняя вишня
27.08.2015, 02:37
[QUOTE=Ночной Гость;470730]
Ну ведь не в стране же совдепии живём, когда выбора небыло!? Ну неужели нельзя пройти в другой магазин, который находится буквально в ста метрах от этого, где нет очередей, и купить там, тем самым оставив без прибыли жлоба-хозяина этого магазина, который экономит на зарплатах кассиров!? Ну в самом-то деле, эта очередь, очень даже была похожа на стадо телков, молча ожидающих своей очереди к корыту.
Может это видимость,а может нет-это на уровне ощущений и восприятия окружающего мира.
Так фишка в том, что все мы в очереди того не замечая или не желая видеть очевидного.
Кто-то счастья ждет, кто-то прЫнца, кого-то устраивают пластиковые картейки,
кто-то довольствуется малым думая о светлом будущем...
А инициатива наказуема особенно если она выходит за рамки системы.
Корыто-деньги и неважно в каком магазине затариваться, деньги лягут в общий котел системы.
А для системы мы все толпа безликая, как то стадо коров, по уши в дерьме, их доят, абы как кормят
чтобы надои были, а как им живется пофиг..
@Зимняя вишня, стояние в очереди не признак стада.
Признак стада, это когда начинает рулить коллективное бессознательное.
Когда размывается собственное ''я'' и на место ему приходит индуцирование интересами ''стаи''.
Толпа, громящая все вокруг в себя в экстазе, вот стадо.
Их много, они ощущают свою безнаказанность, атрофируется чувство ответственности и признаки цивилизованности.
Не подменяйте понятия.
добавлено через 1 час 5 минут
Основная отличительная особенность толп — это наличие некоего коллективного бессознательного, которое обязывает индивидов, находящихся в толпе, отринуть индивидуальное сознание и подчинить разум и чувства единому целому.
добавлено через 35 секунд
Толпа мыслит образами и восприимчива к чудесному, поэтому тот лидер, который сможет «загипнотизировать» толпу, представить свои идеи в виде ясных, конкретных, однозначных образов, не требующих рассуждений и не допускающих дискуссий, сможет вызвать в ней как минимум симпатию, а то и страстный фанатизм.
добавлено через 2 минуты
Из этого плавно вытекает вывод.
Хотите управлять толпой, логика вам не помощник.
Врубайте ''этику '', образы.
Чем ярче тем лучше.
Зимняя вишня
27.08.2015, 10:57
Мы даже правды ни сказать ни написать не можем, а толку, воздух сотрясать только.
Когда размывается собственное ''я'' и на место ему приходит индуцирование интересами ''стаи''.
Толпа, громящая все вокруг в себя в экстазе, вот стадо.
@Барб, я выпил пива! Ответ по теме - "не всё"! :D
Перефразируя классика: жить в стаде и быть свободным от него - нельзя)
В общем, так или иначе - мы уже там, внутри. Кто-то ближе к кормушке (мечта - быть значительно ближе, а то и в ней самой),
кто-то дальше (мечта - растолкать тех, кто ближе, а лучше - затоптать, и занять их место).
Подспутное, конечно, слегка осознаваемое, или вовсе нет, но - реальное движение к- присутствует у каждого. Ибо..см.классика) мы в системе, хотим мы этого или нет. ну хватает нас иногда на мелкие манифестации и инсталяции "свобод личности", но это не более чем погремушки, разрешенные и даже поощряемые все той же системой.
Перефразируя классика: жить в стаде и быть свободным от него - нельзя)
В общем, так или иначе - мы уже там, внутри. Кто-то ближе к кормушке (мечта - быть значительно ближе, а то и в ней самой),
кто-то дальше (мечта - растолкать тех, кто ближе, а лучше - затоптать, и занять их место).
Подспутное, конечно, слегка осознаваемое, или вовсе нет, но - реальное движение к- присутствует у каждого. Ибо..см.классика) мы в системе, хотим мы этого или нет. ну хватает нас иногда на мелкие манифестации и инсталяции "свобод личности", но это не более чем погремушки, разрешенные и даже поощряемые все той же системой.
Стадо и социум - не синонимы.
добавлено через 23 минуты
Мы даже правды ни сказать ни написать не можем, а толку, воздух сотрясать только.
Кто ''мы''?
:-[Если стадо-https://liubavyshka.ru/_ph/135/2/596505590.gif (https://liubavyshka.ru/photo/135-0-53337)
это высокая материя) Сейчас, мне кажется, нет проблем:sarcastic: Хочешь паши, хочешь танцуй. Хочешь- голосуй,хочешь -ругай правительство. Или кого хочешь ругай, или не ругай?Хочешь-хором, хочешь -индивидуально. Хочешь- на площади, хочешь на кухне. Под чайник или самовар. В одиночку, с мужем соседки или бомжарика на улице осчастливь. Выбор огромаднейший!
На другой площадке мама отрока открыла тему, описывает дружбу пяти мальчишек, включая своего сына.
С вдохновением рассказывает, как они этой компанией спортом занимаются, принимают участие в различных хороших мероприятиях,
друзья не разлей вода тд.
А потом - опа и они этой компашкой весьма сомнительный поступок совершили.
Реакция мамы -
Но ведь кто то надоумил всю компанию? И мой сын повелся! Меня волнует, что мой сын поступает ка толпа. А вдруг в другой раз предложат что то похлеще? И сын не сможет "на слабо" отказаться?
И я вот чего то задумался, а очень сложно ведь будучи частью организма - оставаться самим собой.
Есть такая фраза - "все с крыши прыгнут и ты прыгнешь?",
Но ведь сегодня не прыгнешь, завтра не прыгнешь, послезавтра не прыгнешь,
а в пятницу в кино не позовут, в субботу на дискотеке один простоишь.
Не секрет, что большинство подростковых преступлений совершаются - "за компанию".
Вот реально, возможно ли быть другом декабристов - не болтаясь в итоге с ними на виселице?
Вот реально, возможно ли быть другом декабристов - не болтаясь в итоге с ними на виселице?
Достоевский, например - яркий пример несостоявшегося "якобинца", как раз вот и был таким другом. Всего лишь. Особо и не претендовал на какие-то там исторические роли, так, на поболтать с друзьями на модные темы. И поболтался бы.. если бы не в последний момент таки царь-батюшка не сменил гнев на милость и не подарил.. каторгу. Что тоже не фонтан, конечно, но все же - успел еще и пожить и потворить.
Достоевский, например - яркий пример несостоявшегося "якобинца", как раз вот и был таким другом. Всего лишь. Особо и не претендовал на какие-то там исторические роли, так, на поболтать с друзьями на модные темы. И поболтался бы.. если бы не в последний момент таки царь-батюшка не сменил гнев на милость и не подарил.. каторгу. Что тоже не фонтан, конечно, но все же - успел еще и пожить и потворить.
суть то ты уловила наверное,
толпа - она отторгает чуждое,
если ты сегодня не месил с толпой дерьмо,
то завтра тебя никто не пустит с ней ништяки собирать.
На другой площадке мама отрока открыла тему, описывает дружбу пяти мальчишек, включая своего сына.
С вдохновением рассказывает, как они этой компанией спортом занимаются, принимают участие в различных хороших мероприятиях,
друзья не разлей вода тд.
А потом - опа и они этой компашкой весьма сомнительный поступок совершили.
феномен группового мышления...или там есть сильный лидер..
..а пацан дорожит мнением этой компашки..
маме бы надо обьяснить сему отроку, что в мире и в социуме, именуемом в этой теме так называемым "стадом" - есть огромное количество компашек...и всегда можно найти нишу по себе..
и желание ребенка во что бы то ни стало добиться благосклонности именно этой конкретно выбранной группы - о чем-то ясно говорит..
И я вот чего то задумался, а очень сложно ведь будучи частью организма - оставаться самим собой.
Есть такая фраза - "все с крыши прыгнут и ты прыгнешь?",
Но ведь сегодня не прыгнешь, завтра не прыгнешь, послезавтра не прыгнешь,
а в пятницу в кино не позовут, в субботу на дискотеке один простоишь.
Не секрет, что большинство подростковых преступлений совершаются - "за компанию".
Вот реально, возможно ли быть другом декабристов - не болтаясь в итоге с ними на виселице?
Групповое мышление — психологический феномен, возникающий в группе людей, внутри которой конформизм или желание социальной гармонии приводят к некорректному или нерациональному принятию решений.
почитай Джейниса
..да и вообще - то же так называемое "стадо" весьма неоднородно...
Зимняя вишня
13.09.2015, 19:54
Нас не 7 миллиардов человек. Миф о численности землян, или принадлежность к стаду преднамеренно навязывают
https://www.youtube.com/watch?v=4AoEfvYG5BY
Общность со стадом - разве это не базовая потребность индивидуума? Что бы там не говорили бродячие философы и маргиналы, которые тоже являются частью стада, только периферийной его части.
@Ночной Гость, тут все часть Матрицы
добавлено через 2 минуты
кто и почему не считает себя частью человеческого "стада"?
да тут пусть каждый хоть что говорит.По умолчанию- часть, как вы выразились"стада".
По-моему очевидно.Если только чел не маргинал какой-нить и не живет на острове- и то там Пятница.
Как бы в нем, но немножко поодаль(бы)
Неуютно как -то, копыт столько... рогов, хвостов, пар из ноздрей бывает.. и вообще всего такого много
https://liubavyshka.ru/_ph/126/2/375069130.gif
Да ладно вам! Человек, который пытается отделиться от стада и идти против системы, чаще всего просто-напросто попадает в другое стадо. В одиночку не вершатся великие дела, чего уж там... в одиночку и жить бывает сложновато. Вокруг нас толпы народа и мы часть этой толпы. От этого никуда не деться. Мне кажется, лучше просто постараться найти свое место в обществе, а не пытаться идти против него. Ибо бунт очень обманчив.
@Мрякула, Как найти-то? Локтями пихаться????????????????????????
Кто его просто так отдаст?
Свою плюшку, политую медиком?
А пустого места нет( свято место , оно...:gershout: ауууу... нет-нет-нет!!! Денег никто не даст, короче, а то и заберет:hunter:
Ибо бунт очень обманчив.
..жыстокий и беспощадный (Пушкин)
добавлено через 40 секунд
@Рупрехт, репа.)) +105000000!!
..жыстокий и беспощадный (Пушкин)
Точно) Все кто в прошлом веке жили-они всегда и во всем виноватые!:P
@КотоВАСиЯ, мир, как известно, изменчив, а значит всегда находится в движении - отсюда следует вывод, что хоть какое-нибудь место всегда будет свободно. Тот, кто ищет, тот всегда найдет.
@КотоВАСиЯ, мир, как известно, изменчив, а значит всегда находится в движении - отсюда следует вывод, что хоть какое-нибудь место всегда будет свободно. Тот, кто ищет, тот всегда найдет.
:sarcastic: А вот и неправда твоя...пока дождесся, косяк подпираючи...Поседешь от ушек до кончика хвоста!! Дерутся, дерутся все!
https://liubavyshka.ru/_ph/123/2/121772142.gif
@КотоВАСиЯ, правда у каждого своя ;) И я говорила не ждать, а искать.
Да ладно вам! Человек, который пытается отделиться от стада и идти против системы, чаще всего просто-напросто попадает в другое стадо. .
Точно, и первым делом обзывают себя, как нить так, чтоб стадом за версту не пахло. Типа - прайд независимых индивидуальность, со временем обрастают новыми членами, сочиняют устав, устраивают слёты, где поют оды индивидуализма и сочиняют саги о личном выборе.))
Ингрид Бергман
30.10.2015, 19:50
Дамы и господа, на всяк случай проверьте, есть ли у вашего стада пастух)))
@Ингрид Бергман, я не овца!)))) так што нет:jump:
Ингрид Бергман
30.10.2015, 19:59
@Ингрид Бергман, я не овца!)))) так што нет:jump:
Вы анархист-индивидуалист? (с) :biggrin:
Вы анархист-индивидуалист? (с) :biggrin:
UMA в стаде "не овец", довольно многочисленном, кстати.
Ингрид Бергман
30.10.2015, 21:49
UMA в стаде "не овец", довольно многочисленном, кстати.
Ты так уверен, что Ума в стаде?)
Все в стаде, Ингрид. Это обусловлено человеческим геномом.
Кстати, почему для обозначения группы , объединения, общности,
используется оскорбительный термин "стадо"?
цель?
цель?
Не отрываться от корней. Ведь мы потомки обезьян, классических стадных животных.
Не отрываться от корней. Ведь мы потомки обезьян, классических стадных животных.
да ладно?
цель - дискредитировать.
вот назови индивидуальность - единоличником, и уже оценка меняется.
Не отрываться от корней. Ведь мы потомки обезьян, классических стадных животных.
https://s02.yapfiles.ru/files/884730/GIFUS_RU_Lyubopytny_nosach_ili_kakhau.gif
Ингрид Бергман
30.10.2015, 23:23
Все в стаде, Ингрид. Это обусловлено человеческим геномом.
Мне не нравится слово. Оно обезличивает каждую отдельную особь. Это неправильно.)
Обаятельный да, Рупрехт. И если вам так угодно про стадо...Я могу чудно в нём провести время, и по желанию присоединиться или выйти.
была седни в стаде поклонников Металлики.Отлично.
была седни в стаде поклонников Металлики.Отлично.
вау
добавлено через 1 минуту
я в стаде поклонников металлики в 1991-году был, в Тушино.
вау
добавлено через 1 минуту
я в стаде поклонников металлики в 1991-году был, в Тушино.
да блин трибьюти груп.омманули.
Ингрид Бергман
31.10.2015, 01:16
:wall:
*думает, в каком стаде она сегодня была*
@Ингрид Бергман, ща т ы точно в форумном :rzhaka:
была седни в стаде поклонников Металлики.Отлично.
Что за группа? Отжигнули хоть в толпе тьфу в стаде?:D
@UMA, а то)) конины ишшо выпили арарату 3 звязды)
@Shade, аж чуть не затошнило))))
была седни в стаде поклонников Металлики.Отлично.
Внутри глобального стада есть много подстад, если можно так выразиться. Но и любители Металлики, и члены кружка макрамэ одинаково дружно бегут в паническом ужасе в безликой толпе, забыв про свои различия и интересы. Базовые инстинкты прошиты столько глубоко и прочно, что их игнорировать или подавлять не представляется возможным.
Ингрид Бергман
31.10.2015, 01:35
@Ингрид Бергман, ща т ы точно в форумном :rzhaka:
Точна... Вишь как по темам рысачу)))
@Shade, аж чуть не затошнило))))
дык закусывале.. санкцыонным пармезаном)) и шоколадом)
Точна... Вишь как по темам рысачу)))
:Dсадись на серого волка на мануэльку вывезет!)
Ингрид Бергман
31.10.2015, 01:36
Внутри глобального стада есть много подстад, если можно так выразиться. Но и любители Металлики, и члены кружка макрамэ одинаково дружно бегут в паническом ужасе в безликой толпе, забыв про свои различия и интересы. Базовые инстинкты прошиты столько глубоко и прочно, что их игнорировать или подавлять не представляется возможным.
Прям теорию множеств глаголишь))
Но и любители Металлики, и члены кружка макрамэ одинаково дружно бегут в паническом ужасе в безликой толпе, забыв про свои различия и интересы. Базовые инстинкты прошиты столько глубоко и прочно, что их игнорировать или подавлять не представляется возможным.
да и покуй.
Ингрид Бергман
31.10.2015, 01:39
:Dсадись на серого волка на мануэльку вывезет!)
Да тот Мануэлька вдруг не выдержит скачек да и сдохнет?.. Жалко скотыняку, опять жеж перед обществом отвечать.. :biggrin:
дык закусывале.. санкцыонным пармезаном)) и шоколадом)
Я просто конину не под каким пармезаном не выношу)
@UMA, н а вкус и цвет) я ж не предлагаю)
@Shade, а вот и здря! Я в стаде прям по стадному себя веду)https://www.x-time.ru/chat/ic/51.gif
@КотоВАСиЯ, правда у каждого своя ;) И я говорила не ждать, а искать.
Да часто про это говорят. Но все равно каждый со своей норовит в чужой монастырь:girl_drunk:
добавлено через 1 минуту
Сам себе козел в стаде баранов:P( поговорка фтему)
Меламори
31.10.2015, 13:49
@UMA,
@Shade, пофлудить можно и во флейме.
Внутри глобального стада есть много подстад, если можно так выразиться. Но и любители Металлики, и члены кружка макрамэ одинаково дружно бегут в паническом ужасе в безликой толпе, забыв про свои различия и интересы. Базовые инстинкты прошиты столько глубоко и прочно, что их игнорировать или подавлять не представляется возможным.
Дело в том, что и фанаты Металлики и приверженцы кружка макраме,
как -то позиционируют себя стадом, и совсем не гнушаются это афишировать,а вот тот же хипстер, чей фантазии хватило на то, чтоб отрастить бороду и открыть инет- магазин торгующий аксессуарами к гаджетам, как и доброй половины представителей течения, почему -то считает себя одним единственным таким на белом свете. А всех хипстеров в целом - представителями нового класса свободно мыслящих людей.)
Я вот не знаю технологий, с помощью которых фанатам Металлики вдалбливается, что они толпа, а хипстерам, что они индивидуальности, но черт побери, они работают!)
https://www.youtube.com/watch?v=utz10mXxJKg
https://www.youtube.com/watch?v=7svkSbS0jBI
WolfstaЯ
31.10.2015, 22:39
афтар уж точно считает людей стадом,и не забываето том постояно напоминать.вот неповезло челу,в том же стаде находиться постоянно))
не пришло же в голову что колективы приматов называются стаей,нет,скот,быдло.и он такой,принц,сияющий,на свиноферме))
да и покуй.креативно, а главное выделяется на фоне общей массы ответов)
называются стаей,нет,скот,быдло.и
не... есть прайды...там психологи.
Лукреция
31.10.2015, 22:58
@Shade, я удивляюсь их количеству постоянно. Такое впечатление, что у нас перестали выпускать инженеров, экономистов, юристов, пилотов. Везде психология!
@Лукреция, интересно, сколько стоит ошибка психолога.. скажем, в процессе суицидник повесился.
не... есть прайды...там психологи.
Странно, вроде в разделе психология находимся.
Лукреция
31.10.2015, 23:05
@Shade, сколько врачей убило своих пациентов, знаешь? Сколько из них сидит?
Примерно столько и стоит...
не пришло же в голову что колективы приматов называются стаей,нет,скот,быдло.и он такой,принц,сияющий,на свиноферме))
А разве есть принципиальная разница между стаей и стадом?
А разве есть принципиальная разница между стаей и стадом?есть, это как шайка и ОПГ
Иван Дулин
01.11.2015, 00:29
есть, это как шайка и ОПГ
И чем шайка от ОПГ отличается?
Количеством?
И чем шайка от ОПГ отличается?
Количеством?звучанием)
Стадо уже звучит априори как управляемая безвольная масса)) А шайка там каждый индивидуален)
Стадо уже звучит априори как управляемая безвольная масса)) А шайка там каждый индивидуален)
иногда индивидуальность может выглядеть так
https://www.youtube.com/watch?v=G8EhGyd-lXA
@Угрюмый, ты про маленького или большого?)
@Угрюмый, ты про маленького или большого?) тут каждый по своему индивидуален.
@Угрюмый, ну да, только малой слабее и всё же управляем...Он из шайки однозначно!)
@Угрюмый, ну да, только малой слабее и всё же управляем...Он из шайки однозначно!)
но при этом считает стаю стадом, а себя индивидуальностью
но при этом считает стаю стадом, а себя индивидуальностью
Безусловно), он же идёт против течения них) а не в стаде с ними:pardon:
Безусловно), он же идёт против течения них) а не в стаде с ними:pardon:
вот видишь, иногда просто достаточно сказать "я против",
когда все говорят - "я за", чтобы быть индивидуальностью.
и совсем не важно, какое это "за" и какое это "против"
Самое время поговорить про индуцированность и про то, как групаатлюдей превращается в толпу ( стадо).
Группа людей, объединенных общими интересами не синоним толпа и стадо.
Самое время поговорить про индуцированность и про то, как групаатлюдей превращается в толпу ( стадо).
Группа людей, объединенных общими интересами не синоним толпа и стадо.
так и толпа не синоним стаду
толпа это группа индивидуальностей без вожака
стадо всегда имеет вожака,или пастуха
кстати как и группа людей,объединенная интересами.
как правило в группах по интересам есть пастух,или вожак.
Самое время поговорить про индуцированность и про то, как групаатлюдей превращается в толпу ( стадо).
Группа людей, объединенных общими интересами не синоним толпа и стадо.
самое время поговорить про то, как объединенных общими интересами провозглашают стадом и в противовес им выращивают поколение индивидуальностей.
подмена понятий в обществе, как и касаемо стада, так и касаемо одиночек.
У любой толпы индивидуальностей без конкретного вожака, как и у группы людей, объединённых интересами, всегда есть глобальный ментальный вожак. Это может Быть Бог, Кришна, Путин или другая сакральная фигура. Та путеводная звезда, на которую ориентируется конкретное стадо в силу локальных, исторических и прочих факторов развития данного стада.
У любой толпы индивидуальностей без конкретного вожака, как и у группы людей, объединённых интересами, всегда есть глобальный ментальный вожак. Это может Быть Бог, Кришна, Путин или другая сакральная фигура. Та путеводная звезда, на которую ориентируется конкретное стадо в силу локальных, исторических и прочих факторов развития данного стада.
иногда Путиным, Богом, Кришной может быть к примеру - пиво!
А бухающий ежедневно водку до состояния белой горячки, может вполне позиционировать себя, как не нашедший себя в этом банальном мире эксклюзив.
вот видишь, иногда просто достаточно сказать "я против",
когда все говорят - "я за", чтобы быть индивидуальностью.
и совсем не важно, какое это "за" и какое это "против"
Это всё понятно. А нейтралитет он индивидуален?)
Это всё понятно. А нейтралитет он индивидуален?)
смотря чем обусловлен.
вот к примеру, голосуют россия и китай бомбить америку,а израиль держит нейтралитет,выжидаючи,че дальше будет..
эта индивидуальная позиция продиктована интересами другой группы.
@Кайфа, в стаде но другом! А если сам по себе) Блиин стадо стадо! А про пнятие коллектив забыли)
@Кайфа, в стаде но другом! А если сам по себе) Блиин стадо стадо! А про пнятие коллектив забыли)
примеры нужны,условие задачи
а так пальцем в небо,многовариативность.
примеры нужны,условие задачи
а так пальцем в небо,многовариативность.
https://www.youtube.com/watch?v=KQeZgO_i3FY
ну можно порассуждать вслух
коллектив это скорее всего люди собранные в группу по собственной воле,управляемые вожаком,но со свободным входом выходом из группы
стадо -безвольное, управляемое вожаком и зависящие от левой пятки вожака.
ну можно порассуждать вслух
коллектив это скорее всего люди собранные в группу по собственной воле,управляемые вожаком,но со свободным входом выходом из группы
стадо -безвольное, управляемое вожаком и зависящие от левой пятки вожака.
я б добавил, объединенные одной или несколькими целями,
но совершенно свободные во всех своих начинаниях, которые не касаются этой цели.
я б добавил, объединенные одной или несколькими целями,
но совершенно свободные во всех своих начинаниях, которые не касаются этой цели.
Иллюзия свободы юнита - один из признаков продвинутого стада. Демократия - отличное изобретение, надо признать.
Иллюзия свободы юнита - один из признаков продвинутого стада. Демократия - отличное изобретение, надо признать.
дык понятно, что свобода вообще иллюзия, тут даже спорить не буду.
вместо президента который регулярно выигрывает выборы с 80% голосов, тебе дают двух, которые уже 150 лет идут в соотношении 49% против 51%)
Иллюзия свободы юнита - один из признаков продвинутого стада. Демократия - отличное изобретение, надо признать.
так все можно довести до абсурда
всё -иллюзия.
если я по свободной воле футбольный фанатик(чур меня три раза) ,меня никто не принуждает, то я свободна в выборе,даже если я подверглась массовому движению
мне - нраавится,т.е я без принуждения выбираю то или иное -можно назвать свободой
а так,даже отшельник в лесу,выбравший уединение и бегающий в юбке из елки не свободен,если задуматься.
он тоже вынужден думать о хлебе насущном и не сам выбрал уединение,а был вынужден обстоятельствами.
Футбольным фанатиком обычно становится высокопримативный молодой человек с низкой самооценкой. Его толкает инстинкт на отожествление с чужими успехами, потому как своих собственных значительных жизненных успехов такие люди как правило, не генерируют. Они обычно так и говорят "мы выиграли этот матч", а не "Торпедо виыграло", или "наша команда выиграла". Мы. Стадо.
Иван Дулин
01.11.2015, 03:25
Стадо уже звучит априори как управляемая безвольная масса)) А шайка там каждый индивидуален)
Кто там индивидуален? В шайке? Главарь?
так и у каждого стада свой пастух.
Речь то о преступной групировке и шайке.
Я так думал разница в стороне баррикад.
С одной стороны это шайка (хотя они себя врядли так называют, но мы так),
А на юридическом языке это ОПГ.
Хоть три человека.
Футбольным фанатиком обычно становится высокопримативный молодой человек с низкой самооценкой. Его толкает инстинкт на отожествление с чужими успехами, потому как своих собственных значительных жизненных успехов такие люди как правило, не генерируют. Они обычно так и говорят "мы выиграли этот матч", а не "Торпедо виыграло", или "наша команда выиграла". Мы. Стадо.
возможно)
https://spartakovtsy.ru/spisok
Иван Дулин
01.11.2015, 03:27
Футбольным фанатиком обычно становится высокопримативный молодой человек с низкой самооценкой.
Чушь.
Кто там индивидуален? В шайке? Главарь?
так и у каждого стада свой пастух.
Речь то о преступной групировке и шайке.
Я так думал разница в стороне баррикад.
С одной стороны это шайка (хотя они себя врядли так называют, но мы так),
А на юридическом языке это ОПГ.
Хоть три человека.
вы пост взяли из контекста и слишком буквально его восприняли.
опг можно заменить на пионеротряд
добавлено через 37 секунд
Чушь.
вот сейчас ты прав)
Футбольным фанатиком обычно становится высокопримативный молодой человек с низкой самооценкой. Его толкает инстинкт на отожествление с чужими успехами, потому как своих собственных значительных жизненных успехов такие люди как правило, не генерируют. Они обычно так и говорят "мы выиграли этот матч", а не "Торпедо виыграло", или "наша команда выиграла". Мы. Стадо.
не согласна
мальчишки играющие в оловянных солдатиков отождествляют себя с солдатиками
они тоже члены той оловянной армии.
"мы нападаем","мы выиграли" все это из той же оперы
азарт он и в африке азарт
к примативности отношения не имеет
огромное количество интеллектуалов заражены азартом и так же отождествляют себя с футбольной командой
добавлено через 5 минут
Футбольным фанатиком обычно становится высокопримативный молодой человек с низкой самооценкой. .
боярский,например
высокопримативный,молодой,с низкой самооценкой :rzhaka:
Иван Дулин
01.11.2015, 04:10
вы пост взяли из контекста и слишком буквально его восприняли.
опг можно заменить на пионеротряд
Стадо уже звучит априори как управляемая безвольная масса)) А шайка там каждый индивидуален)
Зоявляю официально!
Во время цитирования
ни один перл не пострадал!
WolfstaЯ
01.11.2015, 16:50
А разве есть принципиальная разница между стаей и стадом?
а многие оказывается зоологию в школе не учили..:P теперь вот путают корову с гориллой:D
добавлено через 5 минут
И чем шайка от ОПГ отличается?
Количеством?
организацией) но пример не верный
стадо от стаи отличается мотивацией и поведением.в данном случае,у афтара коровы занимаются наукой,творчеством,и мечтают о далях космоса:biggrin2: тут нужен не психолог,а психиатр:D
добавлено через 5 минут
Иллюзия свободы юнита - один из признаков продвинутого стада. Демократия - отличное изобретение, надо признать.
неудачный убогий плагиат кастрированного славянского Вече.действительно что-иллюзия свободы
добавлено через 2 минуты
так все можно довести до абсурда
всё -иллюзия.
так и есть.это не абсурд,это фата-моргана)майа
@Мухомор, чем отличается стая волков от стада носорогов?
WolfstaЯ
02.11.2015, 01:29
@Мухомор, чем отличается стая волков от стада носорогов?чем отличается Марс от Венеры?
так хомо это единственный на планете вид которому не всё равно.волкам на луну повыть надо(шутка) а вот стаду-скоту - вообще всё до лампочки.даже солома которую стадо весь день жуёт.так форумом пользуется стадо,или стая,или просто боты все? или местоо где нормальные собираются вместе погыкать над не нормальными?))
Вспомнил. Года четыре назад работал на китайцев.
Сотрудничал с нами складской комплекс, мы там товар свой держали.
Техническим директором комплекса был мой приятель - Саша.
Склад всяким образом нарушал закон, начиная с того, что на его территории проживали работающие там нелегалы,
и заканчивая тем, что большая часть договоров полавинилось, официально на услуги шла одна сумма, остальная доплачивалась в конверте.
Был у Саши брат - Кирюша, обормот 22 лет отроду, без образования, профессии и каких либо стремлений.
Родители у Саши и Кирюши, в свое время решили поухаживать за двумя помирающими бабушками, за что те завещали им свои квартиры после смерти.
А еще у Кирюши была жена, девушка из Украины, как рассказывал Саша, что в семье бытует мнение, что до того, как стать женой Кирюши , девушка спала с ним за деньги, ну и не только с ним, работа такая у не была.
Жил Кирюша в квартире своей умерший бабушки, и исправно сдавал пару квартир, когда-то перепавшим родокам за заботу об одиноких и немощных.
Сдавал естественно по левому не платя не гроша государству.
Не Саша не его жена не работали, и все больше и больше злоупотребляли алкоголем.
Саша попросил пристроить брата Кирюшу на работу, дабы, хоть чем то он занимался.
Кирюшу пристроили диспетчером в транспортный отдел, чисто так, для интерьеру.
Зарплата Кирюши была заложена в сумму отката, который нам платил босс Саши за то, что товар мы храним именно на его складе.
Кирюша исправно получал минимальные 11 5000 на карточку, облагаемые налогом и еше 39 наликом в конверте.
И вот, как то в компании случился корпоратив, по случаю китайского нового года, явка должна была быть обязательна. Кирюша отказался, сославшись на уважительную причину, уважительной причиной было его участие в митинге на Болотной площади. На вопрос - "зачем тебе это?", Кирюша ответил - "Не хочу быть, как все - быдлом!"
Иван Дулин
04.11.2015, 03:54
организацией)
Думаете в шайках нет жесткой дисциплины?
Ну вот совсем недавняя ситуёвина. Захожу в маркет, беру корзинку, набираю того-сего, подхожу к кассам, а из их десятка, работает только одна и хвост очереди, метров на тридцать. Честно говоря, мне противно стало от той мысли, что я, как те бараны, стану в это стадо, и буду молча ждать своей очереди к "корыту".
Ну ведь не в стране же совдепии живём, когда выбора небыло!? Ну неужели нельзя пройти в другой магазин, который находится буквально в ста метрах от этого, где нет очередей, и купить там, тем самым оставив без прибыли жлоба-хозяина этого магазина, который экономит на зарплатах кассиров!? Ну в самом-то деле, эта очередь, очень даже была похожа на стадо телков, молча ожидающих своей очереди к корыту.
Я кинул корзинку на пол, и отправился туда, где я не чувствовал себя послушным бараном на поводке и в ошейнике.
:sarcastic:
https://s017.radikal.ru/i433/1511/e5/8bacb4740d90.jpg
@Sigita,:rofl:развод!!!!:thumbs_up:
Принадлежность к стаду
Интересно, кто и почему не считает себя частью человеческого "стада"? Или может наоборот, кто-то считает себя частью этого стада-"общества"?
Конечно, как бы мне не хотелось сказать, что я независим от общества, но это будет враньё.
Всегда была отрицаема любой массой людей, т к не похожа на них. Белая ворона с острым умом и языком. Это враждебное отрицание, сделало меня саму, враждебной к людям, что создаёт тревогу, непосильную для меня. Я разочаровалась в людях, которые живут поверхностными, сплетнями и фейковой правильностью, которая в своем роде и есть больная тяга контролировать свою природу в угоду массе. Бесит, даже самый близкий человек уверяет, что нам нужно быть добрее и ближе к людям, что я социально закрытая поехавшая обезьяна. Очень больно.:fear:
Akira Decoryah
17.03.2023, 16:39
Ну вот совсем недавняя ситуёвина. Захожу в маркет, беру корзинку, набираю того-сего, подхожу к кассам, а из их десятка, работает только одна и хвост очереди, метров на тридцать. Честно говоря, мне противно стало от той мысли, что я, как те бараны, стану в это стадо, и буду молча ждать своей очереди к "корыту".
Ну ведь не в стране же совдепии живём, когда выбора небыло!? Ну неужели нельзя пройти в другой магазин, который находится буквально в ста метрах от этого, где нет очередей, и купить там, тем самым оставив без прибыли жлоба-хозяина этого магазина, который экономит на зарплатах кассиров!? Ну в самом-то деле, эта очередь, очень даже была похожа на стадо телков, молча ожидающих своей очереди к корыту.
Я кинул корзинку на пол, и отправился туда, где я не чувствовал себя послушным бараном на поводке и в ошейнике.
Хм, скорее всего Вас взбесило отражение. Вы в людях увидели себя, и Вам это не очень "гуд" понравилось, даже взбесило. Хаха. Даже корзинку бросили.
А взбесило одно - что Вы такое же стадо как и все.
Без обид.
Бутыльник
17.03.2023, 21:20
@Akira Decoryah, мне кажется, что Ночного Гостя уже давно нет на форуме...
@Akira Decoryah, мне кажется, что Ночного Гостя уже давно нет на форуме...
но тема хорошая)... я прочитала немного
вспомнилась старая приговорка
Если дать загнать себя в стадо и во всем верить пастухам - окажешься на бойне) увы
Бутыльник
17.03.2023, 22:45
но тема хорошая)... я прочитала немного
вспомнилась старая приговорка
Если дать загнать себя в стадо и во всем верить пастухам - окажешься на бойне) увы
не давайте)))
пример про очередь в кассу
я давно уже пользуюсь кассами самообслуживания
в другом магазине, где нет этих касс (магазин небольшой) прошу открыть еще одну кассу и ее открывают))) таковы правила. Но я живу не в мегаполисе. У нас проще.
Надо же.
Теперь индивидуальность, самостоятельность мышления и аутентичность оказывается определяется временем нахождения в очереди супермаркета.
ПрЭлестно.
но тема хорошая)... я прочитала немного
вспомнилась старая приговорка
Если дать загнать себя в стадо и во всем верить пастухам - окажешься на бойне) увы
А загнать в стадо это как?
Можно на пальцах?
А то я что-то не врубаюсь в идею.
не давайте)))
пример про очередь в кассу
я давно уже пользуюсь кассами самообслуживания
в другом магазине, где нет этих касс (магазин небольшой) прошу открыть еще одну кассу и ее открывают))) таковы правила. Но я живу не в мегаполисе. У нас проще.
тема создана давно в 2009 году
я уже не помню такого: огромных очередей, максиум 5-6 человек
если бы проблема стадности решалась так просто...
да и вообще стояние в очереди не критерий баранности
образ мыслей... но как на практике он может проявляться...у меня нет ответа
А загнать в стадо это как?
Можно на пальцах?
А то я что-то не врубаюсь в идею.
есть разные подходы к проблеме стадности в теории манипулировании толпой
Собственно - в основе манипулирования массами лежит этот основной принцип человека социального...
Мне лично нравится предположение о том, всегда, в любом обществе, любой национальности и рассы, любого вероисповедания с устоявшимся укладом, 70% людей комфортно воспринимают господствующую идеологию... 15% активно ее поддерживают, 15% активно противостоят
во времена перемен другие цифры
Akira Decoryah
18.03.2023, 07:36
@Akira Decoryah, мне кажется, что Ночного Гостя уже давно нет на форуме...
Это не важно.
Akira Decoryah
18.03.2023, 07:41
Имхо, люди стадные животные, это природой заложено. В одиночку человеку не выжить. Он не приспособлен, у него нет когтей, клыков как у медведя. Его сожрут. И чтобы выжить, людям надо комплектоваться, как коровы, зёбры и др.
Это необходимо для выживания человеческого рода, здесь нет ничего стремного, постыдного.
есть разные подходы к проблеме стадности в теории манипулировании толпой
Собственно - в основе манипулирования массами лежит этот основной принцип человека социального...
Мне лично нравится предположение о том, всегда, в любом обществе, любой национальности и рассы, любого вероисповедания с устоявшимся укладом, 70% людей комфортно воспринимают господствующую идеологию... 15% активно ее поддерживают, 15% активно противостоят
во времена перемен другие цифры
На вопрос не ответила.
Так в чем конкретно ты видишь стадность?
Бутыльник
18.03.2023, 17:43
Имхо, люди стадные животные, это природой заложено. В одиночку человеку не выжить. Он не приспособлен, у него нет когтей, клыков как у медведя. Его сожрут. И чтобы выжить, людям надо комплектоваться, как коровы, зёбры и др.
Это необходимо для выживания человеческого рода, здесь нет ничего стремного, постыдного.
вообще не соглашусь
это было очень давно правдой
сейчас человек один может прожить и довольно успешно, если конечно работает и у него есть средства на проживание
еще пример из жизни. Женщина одинокая успешно может родить детей, даже не имея партнера.
Я знаю такую из жизни. Сделала ЭКО, родила близнецов мальчика и девочку. Счастливо с ними живет и воспитывает своих деток любимейших. Ну да, работает в коллективе. Сейчас можно работать удаленно и вообще из дома не выходить. Продукты можно на дом заказать, как и все другое.
Так что не надо человеку ни клыков, ни когтей медведя. Спокойно выживет.
Akira Decoryah
18.03.2023, 21:14
сейчас человек один может прожить и довольно успешно, если конечно работает и у него есть средства на проживание
Не может.)))
Улыбаешь ты меня, ты такая наивная, чистая. Похожа на меня...когда то.
Бутыльник
18.03.2023, 22:37
Не может.)))
Улыбаешь ты меня, ты такая наивная, чистая. Похожа на меня...когда то.
в смысле?
а что куча одинокого народа делает?
сейчас человек один может прожить и довольно успешно,
Вы про разное.
Тебе нужны другие люди.
Большинству они нужны.
Даже социопатам в качестве отражения.
Или какого ты здесь делаешь?
Почему не в пустыне кактусы поливаешь.
Akira Decoryah
19.03.2023, 05:25
в смысле?
а что куча одинокого народа делает?
"Один" и "одинокий" разные по смыслу слова.
Есть пословица "один в поле не воин". Человек один, не приспособлен к выживанию, ему нужен коллектив.
Ну назовите нас не стадом а коллективом, но от этого суть не измениться, мы не приобретём жало змеи, или когти медведя, или шкуру. Мы так же и останемся УЯЗВИВЫМИ.
Akira Decoryah
19.03.2023, 05:29
Вы про разное.
Тебе нужны другие люди.
Большинству они нужны.
Люди ВСЕ друг другу нужны. Для общения.
Даже живя в лесу, один, чел рано или поздно, но все равно выйдет к людям.
На вопрос не ответила.
Так в чем конкретно ты видишь стадность?
для меня стадность - это прежде всего образ мыслей
до перестройки 80 % населения в бога не верили
после перестройки в бога стали верить 80% (по крайней мере говорят об этом)
неосмысленное подчинение господствующей идеологии - первый признак стадности
это не значит, что все кто поверил в бога обязательно баран
есть реально верующие
Akira Decoryah
20.03.2023, 11:50
для меня стадность - это прежде всего образ мыслей
Хорошо сказала.
Знаешь как изменить образ мыслей? Расскажи.
Хорошо сказала.
Знаешь как изменить образ мыслей? Расскажи.
можем попробовать тренироваться
Стэнфордский тюремный эксперимент, 1971 г.
Военно-морской флот США хотел лучше понять природу конфликтов в его исправительных учреждениях, поэтому ведомство согласилось оплатить эксперимент поведенческого психолога Филиппа Зимбардо. Ученый оборудовал подвал Стэндфордского университета как тюрьму и пригласил мужчин-добровольцев, чтобы те примерили на себя роли охранников и заключенных — все они были студентами колледжей.
Участники должны были пройти тест на здоровье и психическую устойчивость, после чего по жребию были разделены на две группы по 12 человек — надсмотрщики и заключенные. Охранники носили форму из военного магазина, которая копировала настоящую форму тюремных надсмотрщиков. Также им были выданы деревянные дубинки и зеркальные солнцезащитные очки, за которыми не было видно глаз. Заключенным предоставили неудобные одежды без нижнего белья и резиновые шлепанцы. Их называли только по номерам, которые были пришиты к форме. Также они не могли снимать с лодыжек маленькие цепочки, которые должны были постоянно напоминать им об их заключении. В начале эксперимента заключенных отпустили домой. Оттуда их якобы арестовывала полиция штата, которая содействовала проведению эксперимента. Они проходили процедуру снятия отпечатков пальцев, фотографирования и зачитывания прав. После чего их раздевали догола, осматривали и присваивали номера.
В отличие от заключенных, охранники работали посменно, но многие из них в ходе эксперимента с удовольствием выходили на работу сверхурочно. Все испытуемые получали $15 в день ($85 долларов c учетом инфляции при пересчете для 2012 года). Сам Зимбардо выступил как главный управляющий тюрьмы. Эксперимент должен был продлиться 4 недели. Перед охранниками ставилась одна-единственная задача — обход тюрьмы, который они могли проводить так, как сами того захотят, но без применения силы к заключенным.
Уже на второй день узники устроили бунт, во время которого они забаррикадировали вход в камеру при помощи кроватей и дразнили надзирателей. Те в ответ применили для успокоения волнений огнетушители. Вскоре они уже заставляли своих подопечных спать обнаженными на голом бетоне, а возможность воспользоваться душем стала для узников привилегией. В тюрьме начала распространяться ужасная антисанитария — заключенным отказывали в посещении туалета за пределами камеры, а ведра, которые они использовали для облегчения нужды, запрещали убирать в качестве наказания.
Садистские наклонности проявил каждый третий охранник — над арестантами издевались, некоторых заставляли мыть сливные бочки голыми руками. Двое из них были настолько морально травмированы, что их пришлось исключить из эксперимента. Один из новых участников, пришедший на смену выбывшим, был настолько шокирован увиденным, что вскоре объявил голодовку. В отместку его поместили в тесный чулан — одиночную камеру. Другим заключенным предоставили выбор: отказаться от одеял или оставить смутьяна в одиночке на всю ночь. Своим комфортом согласился пожертвовать только один человек. За работой тюрьмы следило около 50 наблюдателей, но только девушка Зимбардо, которая пришла провести несколько интервью с участниками эксперимента, возмутилась происходящим. Тюрьма в Стэмфорде была закрыта спустя шесть дней после того, как туда запустили людей. Многие охранники выказывали сожаление о том, что эксперимент закончился раньше времени.
Что это говорит о нас?
Люди очень быстро принимают навязываемые им социальные роли и настолько сильно увлекаются собственной властью, что грань дозволенного по отношению к другим стирается у них стремительно быстро. Участники Стэнфордского эксперимента не были садистами, они были самыми обычными людьми. Как и, возможно, многие нацистские солдаты или надсмотрщики-истязатели в тюрьме Абу-Грейб. Высшее образование и крепкое психическое здоровье не помешало испытуемым применить насилие к тем людям, над которыми они имели власть.
тебе задание: что ты об этом думаешь? О написанном. О самом эксперименте и о выводах из него
Меламори
20.03.2023, 22:00
а Довлатов говорил в свое время, работая охранником в тюрьме, что все они - и заключенные, и те, кто их сторожит - узники, просто по разные стороны решетки. и не обесчеловечился кстати. так что многое еще и от личности идет.
ну это я так, мысли вслух
хотя это он имел СССР в виду. но это уже другая совсем история.:D
тебе задание: что ты об этом думаешь? О написанном. О самом эксперименте и о выводах из него
Это сейчас чо было, стесняюсь спросить?
Это сейчас чо было, стесняюсь спросить?
пока еще ничего... но можешь поучаствовать
раз уж тебя это заинтересовало
Akira Decoryah
21.03.2023, 01:39
тебе задание: что ты об этом думаешь? О написанном. О самом эксперименте и о выводах из него
Нуно подумать. Отпишусь позднее.
Akira Decoryah
21.03.2023, 02:14
Уже на второй день узники устроили бунт,....
Зацепило.
Интересно почему они устроили бунт? Над ними вроде как ещё не издевались....
Akira Decoryah
21.03.2023, 02:36
можем попробовать тренироваться
Стэнфордский тюремный эксперимент, 1971 г.
Военно-морской флот США хотел лучше понять природу конфликтов в его исправительных учреждениях,...
Это не только в тюрьмах происходит.
Конфликты происходят от неизбежности, имхо, от понимания ситуации что ты ничего уже не можешь изменить, это КОНЕЦ.
Но это враньё.
тебе задание: что ты об этом думаешь? О написанном. О самом эксперименте и о выводах из него
Жить, мало того что по правилам, да ещё и в клетке, не каждое животное согласиться. Человек часть животного мира, а значит животное.
Думаю что это происходит из-за неудовлетворенности.
Человек не любит ограничений..... Почему то щас в голове мысли о животных, которых человек держит в вальерах под названием зоопарк, и выставляет на показ за деньги.
Не хочу писать о человеке, это мешок набитый дерьмом. Нуно пойти покурить, иначе я контроль потеряю.
пока еще ничего... но можешь поучаствовать
раз уж тебя это заинтересовало
Ты кто такая, чтобы собеседникам "задания" выдавать?
Синдром училки?
после перестройки в бога стали верить 80% (по крайней мере говорят об этом)
Это называется не стадность, а переобуться под власть.
Стадность это совершенно иное.
Нуно подумать. Отпишусь позднее.
к сожалению, не могу отправить личное сообщение
а здесь писать интересное и нетрадиционное почему-то не хочется
Ты кто такая, чтобы собеседникам "задания" выдавать?
Синдром училки?
В какой области ты специалист? Что можешь рассказать интересного?
Это называется не стадность, а переобуться под власть.
Стадность это совершенно иное.
И что такое, на ваш взгляд, стадность?
И что такое, на ваш взгляд, стадность?
Это выбор.
В какой области ты специалист? Что можешь рассказать интересного?
О чем шла речь так и не врубилась.
Ясно.
к сожалению, не могу отправить личное сообщение
а здесь писать интересное и нетрадиционное почему-то не хочется
Можно попробовать в следующий раз не использовать императивы.
Вдруг опять понравится.
А ты попробуй в следующий раз не использовать императивы.
Вдруг опять понравится.
Что такое императивы?
Что такое императивы?
В Гугле забанили?
В Гугле забанили?
мне интересно ваше мнение ... вы слово употребили неожиданным образом и хотелось бы понять что именно вы имеете в виду
мне интересно ваше мнение ... вы слово употребили неожиданным образом и хотелось бы понять что именно вы имеете в виду
Значение из толкового словаря.
Я новые смыслы общеупотребительным терминам не назначаю.
Вы не умеете пользоваться справочными материалами из сети?
Значение из толкового словаря.
Я новые смыслы общеупотребительным терминам не назначаю.
Вы не умеете пользоваться справочными материалами из сети?
вы не умеете пользоваться словами, взятыми из толкового словаря?
вы не умеете пользоваться словами, взятыми из толкового словаря?
Конечно , нет.
Куда уж мне с моими тремя классами в Калашный ряд.
Конечно , нет.
Куда уж мне с моими тремя классами в Калашный ряд.
Тогда зачем вы их употребляете? непонятные вам слова?
Тогда зачем вы их употребляете? непонятные вам слова?
Тебе непонятные.
@Августа, это слово из философии. И в принципе оно описывает именно вас.
@Августа, это слово из философии. И в принципе оно описывает именно вас.
ржунимагу....выбор ... да.. императив :oleole:
вы здесь модератор?
Когда у меня будет возможность написать в личку?
Когда у меня будет возможность написать в личку?
Я здесь Чистильщик. Только администратор (выделен красным) решает кому и куда и сколько.
Не флудите в теме, а то по жопе получите как раз от модератора.
Ну вот совсем недавняя ситуёвина. Захожу в маркет, беру корзинку, набираю того-сего, подхожу к кассам, а из их десятка, работает только одна и хвост очереди, метров на тридцать. Честно говоря, мне противно стало от той мысли, что я, как те бараны, стану в это стадо, и буду молча ждать своей очереди к "корыту".
Ну ведь не в стране же совдепии живём, когда выбора небыло!? Ну неужели нельзя пройти в другой магазин, который находится буквально в ста метрах от этого, где нет очередей, и купить там, тем самым оставив без прибыли жлоба-хозяина этого магазина, который экономит на зарплатах кассиров!? Ну в самом-то деле, эта очередь, очень даже была похожа на стадо телков, молча ожидающих своей очереди к корыту.
Я кинул корзинку на пол, и отправился туда, где я не чувствовал себя послушным бараном на поводке и в ошейнике.
А можно было, например, залипнуть в гаджете и чудесно убить двух зайцев! 😁 тоже ведь вариант, правда? 😉
Вам решать, будете ли вы тратить энергию на недовольства или смиритесь с обстоятелвами , которые окружают вас не первый день и постараетесь не растрачиваться по пустякам.
Это ж не вам жизнь козни строит. Это просто СРЕДА ОБИТАНИЯ. Она ТАКАЯ.
Надо просто научиться ее НЕ ТЕРПЕТЬ, а ....раскрашивать что ли.... Смягчать, дополнять.
Ну, как-то так. 😊
Ну, конечно, если вас необычайно "вштЫривает" тот факт, что вы проучили остальное "стадо", то тогда делайте так, как сделали! Энергия -самый ценный ресурс. Она может быть и от злости, и от возмущения. От всего. Если она вам потом в жилу, помогает прыгнуть выше, то это тоже не плохо. А вот если вы потом это возмущение еще дожигаете в себе, булькаете какое-то время, то.....меняйте подход! 😉 СВОЙ подход.
Incognito
23.03.2023, 16:55
Его сожрут. .
Не сочиняй, никто нас не сожрёт, если ты только сама льву себя не отдашь. Человек имеет оружие против зверей. поэтому, на данный момент, даже не имея силы, человек всесилен.
Akira Decoryah
23.03.2023, 17:23
Фантазер ептить. :hihi:
Incognito
23.03.2023, 18:00
Это ты фантазёрка.
Анатолич
24.03.2023, 08:06
вообще не соглашусь
это было очень давно правдой
сейчас человек один может прожить и довольно успешно, если конечно работает и у него есть средства на проживание
еще пример из жизни. Женщина одинокая успешно может родить детей, даже не имея партнера.
Я знаю такую из жизни. Сделала ЭКО, родила близнецов мальчика и девочку. Счастливо с ними живет и воспитывает своих деток любимейших. Ну да, работает в коллективе. Сейчас можно работать удаленно и вообще из дома не выходить. Продукты можно на дом заказать, как и все другое.
Так что не надо человеку ни клыков, ни когтей медведя. Спокойно выживет.
Это она вам сама сказала, что она счастлива или вам так кажется? И вообще существует ли счастливый человек, не только считающий себя счастливым, но и чувствующий себя таковым? Хотя, конечно, это уже другая тема.
Анатолич
24.03.2023, 08:36
Чтобы не быть частью «стада», нужно обладать высоким интеллектом и сильным характером. А таких людей очень мало. Это я, как часть «стада» заявляю)
Анатолич
24.03.2023, 09:17
Вот я, например, не знаю как сделать правильно( ума- разума не хватает), поэтому делаю как умный человек сказал. А умный человек- это тот, кто успешным стал, добра нажил, какой -нибудь руководитель (пастух). Не всем от природы одинаково дано, знаете ли.
Pattyori
24.03.2023, 10:43
Чтобы не быть частью «стада», нужно обладать высоким интеллектом и сильным характером. А таких людей очень мало. Это я, как часть «стада» заявляю)
А почему вы часть стада?
https://t.me/monprirodi/936
https://sun4-11.userapi.com/impg/5cixBRPrnMYsFjhBB815_knAQCxu88FiJuJ3Rg/s2fy41tc03M.jpg?size=1920x1080&quality=96&sign=ba3e644de22b6bba755f3f6a3cd05678&type=album
Анатолич
24.03.2023, 11:33
А почему вы часть стада?
Потому что ума-разума не хватает
Pattyori
24.03.2023, 11:37
Потому что ума-разума не хватает
Вожаком быть сложно потому, что люди ждут от вас подвигов.
Это излишне утомительно.
В стаде тоже утомительно.
Потому как иногда хочется поспать, а приходится идти на водопой.
Попробуйте быть обособленным. Со своим миром и гармонией.
Не поздно ваще никогда. В любом возрасте.
Бутыльник
24.03.2023, 12:46
Это она вам сама сказала, что она счастлива или вам так кажется?
нет конечно...
Постоянно думает о суициде, ненавидит работу, детей через день хочет сдать в детдом.
Анатолич
24.03.2023, 13:10
Вожаком быть сложно потому, что люди ждут от вас подвигов.
Это излишне утомительно.
В стаде тоже утомительно.
Потому как иногда хочется поспать, а приходится идти на водопой.
Попробуйте быть обособленным. Со своим миром и гармонией.
Не поздно ваще никогда. В любом возрасте.
Т. е. вы считаете вожаком может стать какждый, если не будет лениться?
И почему надо быть обособленным? Это самоцель?
Чтобы не быть частью «стада», нужно обладать высоким интеллектом и сильным характером. А таких людей очень мало. Это я, как часть «стада» заявляю)
Вы , похоже, даже не подозреваете как это ужасно не быть частью стада... Перечитайте Старуху Изергиль про Ларру. Могу подтвердить, что это отвратительно, когда ты думаешь иначе, чувствуешь иначе. Ты становишься изгоем. Что это за странная мечта такая "не быть как все"?!?!
Т. е. вы считаете вожаком может стать какждый, если не будет лениться?
И почему надо быть обособленным? Это самоцель?
Это действительно смешно :-) Сразу вспоминается пословица "В колхозе больше всех трудилась лошадь, но председателем она так и не стала"
Потому что ума-разума не хватает
Наоборот же! Умный всегда с людьми, со своим стадом. Вожак стада - его часть! Не быть со стадом - быть изгоем.
Бутыльник
24.03.2023, 13:35
Наоборот же! Умный всегда с людьми, со своим стадом. Вожак стада - его часть! Не быть со стадом - быть изгоем.
понятие "стадо" с отрицательным смыслом
коллектив - дружный, смелый, устойчивый, в котором собрались яркие личности - вот положительное место
понятие "стадо" с отрицательным смыслом
коллектив - дружный, смелый, устойчивый, в котором собрались яркие личности - вот положительное место
Хах! Кто так разделил? Человек - животное (научный факт), более того, стадное животное.
Дружный, смелый, устойчивый коллектив из ярких личностей?! Что это? Встреча большой двадцатки? Да они там друг друга ненавидят. Это просто к слову.
Хотя, вот декабристы, например подходят под ваше описание. :) А если серьезно, то вы предлагаете разделить стада на виды. Есть стада угрюмых посредственностей, а есть стадо ярких личностей, но его мы будем называть коллектив? хах очень в стиле новояза.
Вы думаете, что изменив терминологию можно изменить суть?
Бутыльник
24.03.2023, 13:52
Дружный, смелый, устойчивый коллектив из ярких личностей?! есть такие.
Если вам не попадались, это не значит, что их нет. Да, они не большие, но обычно связаны единой целью - к примеру, волонтеры-поисковики, или волонтеры, помогающие детям, или волонтеры, помогающие собакам и кошкам, еще пример - литературный или театральный кружок.
Вы думаете, что изменив терминологию можно изменить суть?
мне больше импонирует термин "толпа"
стая, стадо все-таки применимо к животным
я обхожу толпы, но побыть в коллективе приятном и интересном, поучаствовать в "замуте" - всегда за. :P
Анатолич
24.03.2023, 15:18
есть такие.
Если вам не попадались, это не значит, что их нет. Да, они не большие, но обычно связаны единой целью - к примеру, волонтеры-поисковики, или волонтеры, помогающие детям, или волонтеры, помогающие собакам и кошкам, еще пример - литературный или театральный кружок.
мне больше импонирует термин "толпа"
стая, стадо все-таки применимо к животным
я обхожу толпы, но побыть в коллективе приятном и интересном, поучаствовать в "замуте" - всегда за. :P
Все же, в коллективе есть такие люди, которые обладают некоторым авторитетом не только у коллег, но и у начальства. Эти люди способны обосновать и отстоять свою точку зрения и даже кое-чего добиться. В то время как другие, не задумываясь, просто выполняют команды.
Бутыльник
24.03.2023, 15:23
Все же, в коллективе есть такие люди, которые обладают некоторым авторитетом не только у коллег, но и у начальства. Эти люди способны обосновать и отстоять свою точку зрения и даже кое-чего добиться. В то время как другие, не задумываясь, просто выполняют команды. конечно
коллективы тоже разные бывают
как и начальники. Есть начальники, которые могут услышать иную точку зрения и аргументы, а есть те, которые не могут и не хотят, им надо, чтобы все делалось тупо, как они указали.
Анатолич
24.03.2023, 16:24
Все же, в коллективе есть такие люди, которые обладают некоторым авторитетом не только у коллег, но и у начальства. Эти люди способны обосновать и отстоять свою точку зрения и даже кое-чего добиться. В то время как другие, не задумываясь, просто выполняют команды.
Так вот, эти люди не ведутся на ярлыки и предрассудки, у них всегда есть своя точка зрения. В этом смысле они «не такие как все»( не пресловутое «стадо»))
стая, стадо все-таки применимо к животным
:P
1) Но мы животные.
2) Делить собрания людей на толпу/сборище/коллектив это дискриминация. Сразу хочется воскликнуть знаменитое "А судьи кто?".
3) „Человек — общественное животное, которое не выносит своих сородичей.“ — Эжен Делакруа французский живописец и график 1798 - 1863
Все же, в коллективе есть такие люди, которые обладают некоторым авторитетом не только у коллег, но и у начальства. Эти люди способны обосновать и отстоять свою точку зрения и даже кое-чего добиться. В то время как другие, не задумываясь, просто выполняют команды.
Тогда мы не говорим о независимом или стадном существе. Мы говорим о пассионарных личностях. Это иное. Тогда тема беседы сформулирована неточно. Отсюда и спор... которого нет.
Бутыльник
24.03.2023, 16:52
Делить собрания людей на толпу/сборище/коллектив это дискриминация. Сразу хочется воскликнуть знаменитое "А судьи кто?"
я бы сказала, что человек - существо социальное
„Человек — общественное животное, которое не выносит своих сородичей.“ — Эжен Делакруа французский живописец и график 1798 - 1863
а мне нравится вот это
Человек - это величайшая скотина в мире
Ключевский
литературный или театральный кружок.
Змеиный клубок, как правило.
Бутыльник
24.03.2023, 17:04
Змеиный клубок, как правило. в провинции попроще как-то с клубками...
Или мне везло.
хз, почему, но вокруг меня всегда собирается народ...
я к старости стала одиночкой что ли... А все равно собирается.
Бывшие коллеги до сих пор зовут на всякие праздники.
В основе своей люди - добрые и отзывчивые люди. Ну или мне везет. Этот форум исключение.
Но исключения подтверждают правила)))
Akira Decoryah
24.03.2023, 17:06
Так вот, эти люди не ведутся на ярлыки и предрассудки, у них всегда есть своя точка зрения. В этом смысле они «не такие как все»( не пресловутое «стадо»))
Хм, тз может оказаться ошибочной.
Прислушиваться к другому мнению не означает стадность.
В основе своей люди - добрые и отзывчивые люди.
Всюду так.
Политика людей портит. Где ее не вспоминают - мир и покой.
Бутыльник
24.03.2023, 17:10
Политика людей портит. Где ее не вспоминают - мир и покой.
портит людей невоспитанность и вседозволенность
Человек - это величайшая скотина в мире
Ключевский
Двусмысленно. То ли комплимент, то ли наоборот )
портит людей невоспитанность и вседозволенность
Отсутствие ответственности ) это правда.
Политика людей портит. Где ее не вспоминают - мир и покой.
ах, как же портит нам жизнь пропаганда. Политика уже некрасивое слово? А это всего лишь дела полиса, дела города, государства. Обязанность заниматься политикой и право носить оружие - жва признака отличавших рабов от свободных греков. Потому что даже спали рабы вместе (в одном помещении) с детьми главы семьи (паттер фамилия).
Политика это прекрасно! Это то, что отличает нас от рабов, а далее - от животных в отрицательном смысле этого слова.
Анатолич
24.03.2023, 19:15
ах, как же портит нам жизнь пропаганда. Политика уже некрасивое слово? А это всего лишь дела полиса, дела города, государства. Обязанность заниматься политикой и право носить оружие - жва признака отличавших рабов от свободных греков. Потому что даже спали рабы вместе (в одном помещении) с детьми главы семьи (паттер фамилия).
Политика это прекрасно! Это то, что отличает нас от рабов, а далее - от животных в отрицательном смысле этого слова.
Пропаганда по сути- это нормально. Пропагандировать можно и хорошие дела. А вот всякие фейки, дезы, разжигание ненависти- это просто жесть.
Pattyori
24.03.2023, 22:32
Т. е. вы считаете вожаком может стать какждый, если не будет лениться?
И почему надо быть обособленным? Это самоцель?
Вы ещё и читать не умеете.))
Где ее не вспоминают - мир и покой.
О, это на моем форуме)) Мы там в основном об ануннаках говорим. И ржем.
Берегиня
24.03.2023, 23:10
Мы там в основном об ануннаках говорим. И ржем.
А что в них смешного? Такие же люди, просто серого вещества в мозгах мало. Они в этом не виноваты, и смеяться над этим, @Лис, стыдно. :nunuka:
А что в них смешного?
Мы ржем не над ануннаками. ПРосто там своя тусовка.
И я там админ))
Берегиня
24.03.2023, 23:16
И я там админ))
Вот и будь - толерантным. :agree: И в своей тусовке, и в нашей. :wink: А кто обозвал нас "стадом", пусть будет на его совести. О чём думал вообще? :thinking:
@Берегиня, я лучше промолчу, авось за толерантого сойду.
Берегиня
25.03.2023, 00:07
@Лис, мне бы твои проблемы. Я вот некоторое время не ходила на форум, так у меня всё забрали, как у русских олигархов... :Sad:
@Берегиня, тебе не нужно моих проблем, детка. Тебе мои проблем нахер не объять.
Я просто о них не треплю. Мои проблемы решаются вне форума.
Анатолич
25.03.2023, 06:29
Вы ещё и читать не умеете.))
Читать я умею, с анализированием проблема. Я ж предупредил- ума не хватает))
Анатолич
25.03.2023, 06:39
@Pattyori, Ход мысли был следующий: если вожаком быть сложно, потому что подвиги совершать утомительно, значит если не лениться, то можно быть вожаком)
Pattyori
25.03.2023, 09:35
@Pattyori, Ход мысли был следующий: если вожаком быть сложно, потому что подвиги совершать утомительно, значит если не лениться, то можно быть вожаком)
Я как раз таки вашу мысль поняла. Но написанное вами- с точки зрения банальной эрудиции.
Доминанта, как правило, попросту оказывается в нужное время, в нужном месте и становится вожаком, а не отчаянно трудится сутками.
Утомительно не подвиги совершать, утомительно нести эти ношу, ношу вожака.
Это ещё и ответственность за других людей. Не только за себя.
Я не понимаю, когда человек рвётся сам к таким жестким условиям выживания.
Потому как обратной дороги не будет и падать с высоты очень больно ибо удержаться- это тоже проблема.
Вкратце так.
Не думала, что придётся объяснять.
Akira Decoryah
25.03.2023, 09:49
Я как раз таки вашу мысль поняла. Но написанное вами- с точки зрения банальной эрудиции.
Доминанта, как правило, попросту оказывается в нужное время, в нужном месте и становится вожаком, а не отчаянно трудится сутками.
Утомительно не подвиги совершать, утомительно нести эти ношу, ношу вожака.
Это ещё и ответственность за других людей. Не только за себя.
Я не понимаю, когда человек рвётся сам к таким жестким условиям выживания.
Потому как обратной дороги не будет и падать с высоты очень больно ибо удержаться- это тоже проблема.
Вкратце так.
Не думала, что придётся объяснять.
Лидером не возможно стать, им рождаются. Во вторых, у лидера энергии намного больше, чем у нелидера. И если нелидер будет пытаться стать лидером, он быстро истощит свои энергетические ресурсы.
Анатолич
25.03.2023, 11:40
Вожаком быть сложно потому, что люди ждут от вас подвигов.
Это излишне утомительно.
В стаде тоже утомительно.
Потому как иногда хочется поспать, а приходится идти на водопой.
Попробуйте быть обособленным. Со своим миром и гармонией.
Не поздно ваще никогда. В любом возрасте.
Насчёт тяжелой ноши вожака это ясно несомненно. Но по поводу доминанты, оказывающейся в нужное время в нужном месте, из выше сказанного, каюсь, я не смог вывести. Это лишний раз показывает мое скудоумие, но я предупреждал)
Pattyori
25.03.2023, 19:35
Лидером не возможно стать, им рождаются. Во вторых, у лидера энергии намного больше, чем у нелидера. И если нелидер будет пытаться стать лидером, он быстро истощит свои энергетические ресурсы.
Открою вам тайну: лидером не рождаются.
Анатолич
26.03.2023, 07:06
Открою вам тайну: лидером не рождаются.
Рождаются доминантом?
Анатолич
26.03.2023, 07:13
Рождаются доминантом?
Или доминантным?
Пропаганда по сути- это нормально. Пропагандировать можно и хорошие дела. А вот всякие фейки, дезы, разжигание ненависти- это просто жесть.
не отрицаю. я лишь говорю, что пропаганда смешала слово "политика" с грязью. То есть заниматься политикой стыдно. Не надо... оставь это другим. А сам иди работать.
Или доминантным?
или гегемоном :appl:
Открою вам тайну: лидером не рождаются.
вообще-то рождаются. Вот стать лидером точно не получится. Это божий дар. У лидера должна быть харизма. Натренировать харизму не получится никак.
Сирениус
27.03.2023, 17:56
Потом выдумают рога для мужчин и рога для женщин ))
И люди ГАРАНТИРОВАННО будут покупать. И будут хвастаться своими рогами. Оссобо богатые люди, будут покупать рога с бриллиантами.
Такое прокатит только в сословном обществе, отмените сословия и все эти рога, копыта и прочие перья из задницы моментом улетают на погост всемирной истории.
Джинсы давно стали международными унисекс портками лишь потому, что они очень удобны для нОски.
не отрицаю. я лишь говорю, что пропаганда смешала слово "политика" с грязью. То есть заниматься политикой стыдно.
Кому стыдно?
Тебе стыдно?
вообще-то рождаются. Вот стать лидером точно не получится. Это божий дар. У лидера должна быть харизма. Натренировать харизму не получится никак.
Деточка, младенец рождается с набором генов и высшим типом нервной деятельности.
С процессами возбуждения -торможения.
На этом все.
Все остальное -в процессе воспитания и жизненного опыта.
Pattyori
27.03.2023, 21:36
Деточка, младенец рождается с набором генов и высшим типом нервной деятельности.
С процессами возбуждения -торможения.
На этом все.
Все остальное -в процессе воспитания и жизненного опыта.
Тссссс))) Рыжик, не убивай мечту в товарисче))
Анатолич
28.03.2023, 07:25
Деточка, младенец рождается с набором генов и высшим типом нервной деятельности.
С процессами возбуждения -торможения.
На этом все.
Все остальное -в процессе воспитания и жизненного опыта.
А лидерские качества всецело вопрос воспитания или без соответствующих генов не обойтись?
А лидерские качества всецело вопрос воспитания или без соответствующих генов не обойтись?
А соответствующих генов - это каких?
А соответствующих генов - это каких?
Я думаю, он про БИТЬ или БЕЖАТЬ. 😊 про принятый для себя способ реагирования.
Анатолич
28.03.2023, 09:41
А соответствующих генов - это каких?
Я не знаю, поэтому спрашиваю. Вы упомянули набор генов, высший тип нервной деятельности, процессы возбуждения- торможения. Если эти параметры не являются решающими в формировании лидерских качеств, значит их(этих качеств) наличие - всецело вопрос воспитания и жизненного опыта. Врожденные способности, как я понял, вы исключаете? Или я туплю?)
Я не знаю, поэтому спрашиваю. Вы упомянули набор генов, высший тип нервной деятельности, процессы возбуждения- торможения. Если эти параметры не являются решающими в формировании лидерских качеств, значит их(этих качеств) наличие - всецело вопрос воспитания и жизненного опыта. Врожденные способности, как я понял, вы исключаете? Или я туплю?)
А есть какие-то врождённые способности?
Какие?
Высшая нервная деятельность ( процессы возбуждения-торможения) по факту рождения, "формирует" (образно выражаясь) тип темперамента.
На этом , фсе.
Я думаю, он про БИТЬ или БЕЖАТЬ. 😊 про принятый для себя способ реагирования.
Выбор способа реагирования - это выученное.
Выбор способа реагирования - это выученное.
Я согласна. КАК? Дети с детского сада разные по способу реагирования. У меня есть своя теория. Так..... Из наблюдений за подругами с детьми. Интересно узнать твою.
Я согласна. КАК? Дети с детского сада разные по способу реагирования. У меня есть своя теория. Так..... Из наблюдений за подругами с детьми. Интересно узнать твою.
О боже.
Ну , сколько можно объяснять очевидное.
Процессы возбуждения - торможения.
Один застревает, другому нужна в десять раз больше провокация, чтобы его "раскачать", третий возбудившись остановиться неделю не может....
Это тип высшей нервной деятельности по факту рождения.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot