Опции темы Оценить тему
Старый 22.10.2024, 11:54
  #1   
Чем отличается ИСТИНА и наша ПРАВДА ?

В теме Ритрические вопросы пользователь Сенди задала хороший вопрос который мне захотелось поднять для всеобщего отдельного обсуждения
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Важный момент.
Осталось объяснить, как именно это влияет на то, что людям так сложно взаимодействовать)
Прежде всего попытаюсь выразить свое мнение по данному интересному вопросу.
Думаю, что главной причиной сложного взаимодействия людей является НЕ точное понимание понятия слов что есть ИСТИНА и что есть ПРАВДА .
Люди часто совершают ошибку говоря, что кто-то или они сами говорят истину. Предлагаю разобраться с этим вопросом.
Может может ли человек вообще знать истину ?
Истина— это знание, соответствующее действительности.

Люди способны узнавать только то, на что направлено их внимание причем в данный конкретный момент времени «здесь и сейчас», которое зависит в этот момент от его настроения, от уровня развития его мировоззрения, от качества его мышления, от уровня развития его органов чувств.
Почему только в момент «здесь и сейчас»?
Во Вселенной абсолютно все непрерывно и неотвратимо изменяется. Проще говоря в ней что-то рождается, стареет, умирает, разрушается, вымывается,выветривается,окисляется,перемещается.
Наверняка вы также знаете ,что каждый из нас имеет разного уровня качества и развития органы чувств. Именно поэтому наши ощущения действительности разные и рождают неодинаковые чувства
В связи с выше перечисленным хочу чтобы вы представили ситуацию когда вы смотрите онлайн по телевизору последние известия, или футбол или концерт.
Как вы думаете вы знаете, что на самом деле происходит в действительности там от куда ведется передача? Думаю что нет. Так как за те секунды пока длится обработка и передача сигналов об этом событии, на том месте откуда ведется трансляция ситуация уже изменилась.
Я даже не говорю о том, что происходило в это время где нибудь в другом городе, или селе из которого не ведется телерепортаж. А ведь там тоже происходили изменения действительности. А в других странах и континентах. Даже история науки свидетельствует о том, что высказываемые учеными гипотезы как правило изменяются и уточняются через определенное количество времени т.е. не являются истиной.
Хотя существовали и существуют люди, которые могли выражать словами и делать такие обобщения, которые приближаются к соответствию действительности. Таких людей как правило возводят в ранг мудрейших. Предлагаю поразмышлять над следующей схемой


На картинке выше убедительно показан клин   в трех проекциях, или с трех точек зрения. Если вы попытаетесь изменять положение клина, хотя бы на 1 градус в любую сторону В этом случае мы получим на каждом из трех экранов 180 картинок (образов этого клина). В общей сложности 540 разных картинок (образов). Есть более простые предметы например шар у которого смотрите вы хоть с миллиарда точек зрения, вы увидите только один образ, если на нем не будут какие-либо дефекты или нанесены какие-либо рисунки. А теперь представьте более сложные предметы даже в статическом состоянии. Вы можете получить многие тысячи образов этого предмета.
Есть более простые предметы например шар у которого смотрите вы хоть с миллиарда точек зрения, вы увидите только один образ, если на нем не будут какие-либо дефекты или нанесены какие-либо рисунки.
А теперь представьте более сложные предметы даже в статическом состоянии, не говоря о предметах движущихся, или трансформирующихся во времени.
Думаю здесь уместно добавить, что как правило люди описывают видимую ими действительность
словами, при этом употребляют слова и выражения не всегда однозначные. Не возникнет ли у вас ощущение , что замечательно что мы хотя бы плохо, но все же понимаем друг друга и можем обмениваться своими знаниями и опытом, в той или иной степени помогаем друг другу своими субъективными ПРАВДАМИ.
Кроме того если мы добавим к выше изложенному , что люди в своих описания действительности используют слова, часто имеющих многозначность не только смыслов но и образов, то все эти описания могут быть максимум, только искренними субъективными ПРАВДАМИ не более того.

Ведь Правда—Это искреннее мнение человека  о чем-либо, или о ком-либо. Чтобы вы лучше себе представили различие между истиной и правдой Еще раз лучше поразмышляйте над картинкой, которую я нашел в интернете
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 22.10.2024, 12:21
  #2   
Цитата:
Сообщение от кофер Посмотреть сообщение
Истина— это знание, соответствующее действительности.
Точнее Истина - пока не опровергнутое Знание. Иными словами: надежно установленный Закон Природы с точно и верно оговоренными рамками его применимости.
Старый 22.10.2024, 15:54
  #3   
Цитата:
Сообщение от кофер Посмотреть сообщение
Скрытый текст
Ведь Правда—Это искреннее мнение человека  о чем-либо, или о ком-либо. Скрытый текст
Спасибо за Ваше проявленное намерение исследовать причины, вызывающие явление непонимания и вражды между людьми, которые в большой степени вызваны тем, как действует восприятие человека, что я и обозначила в моем вопросе к Вам.
Мой вопрос был вызван тем, что хотя в Вашем посте о восприятии, по которому возможно понять, какое оно, вряд ли возможно сказать, КАК оно действует и на ЧТО влияет принцип действия восприятия.
Из этого Вашего поста я оставила одну фразу, которую считаю (на основании изученного мной материала наиболее важной) - человек искренне полагает, что то, как он видит реальность (явление, обстоятельства) является истинной правдой). Это- его основа. При этом у мозга есть свойство находить отличие от уже имеющегося опеределения чего-либо ( представления о чем-либо), что при столкновении с иным проявлением, вызывает когнитивный диссонанс и негативную эмоциональную реакцию.
Все. Очередной цикл запущен. Человек ощущает опасность, угрозу и начинает сражаться за свою истинную правду, тем самым усиливая уже имеющееся представление (убеждение).
И при этом, как бы ни были важны исследования философов, демонстрирующих отличия взглядов или на геометрических фигурах, или разными частями слона, или отличием детали от фона, конфликт возникает в зоне пересечения предпочтений, представлений о том, КАК должно происходить то или иное событие в зоне человеческих взаимоотношений, но не геометрических фигур)

Еще раз спасибо за Ваш ответ)
Старый 23.10.2024, 11:56
  #4   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Точнее Истина - пока не опровергнутое Знание. Иными словами: надежно установленный Закон Природы с точно и верно оговоренными рамками его применимости.

Намой взгляд ваши предложения не совсем верны, Скорее ни один человек вообще не может знать ИСТИНЫ он может знать лишь ПРАВДУ = ИЛЛЮЗИИ какай-то точечной истины на которую он обратил свое внимание. оставляя без внимания при этом мириады других существующих истин связанных каким-то образом между собой и влияющих друг на друга.
Старый 23.10.2024, 12:00
  #5   
Цитата:
Сообщение от кофер Посмотреть сообщение
Скорее ни один человек вообще не может знать ИСТИНЫ
К примеру достоверно установлено, что изотоп углерод-14 имеет полураспад = 5700 ±30 лет и это истина на все времена. Ибо процесс радиоактивного распада вообще ни от чего не зависит. Хоть под кроватью, хоть в недрах Солнца он всегда будет одинаковый.
Старый 23.10.2024, 15:15
  #6   
дело как раз в том, что и действительность может быть разной для наблюдателя - оценщика этой действительности
грубый пример: человек -дальтоник
он видит мир - по другому
и для него - истина такова какой он видит её, а не человек, воспринимающий все цвета
Предметы и подарки Новогоднее ассорти
Получен подарок 03.12.2024, 18:51 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекБукет роз
Получен подарок 01.12.2024, 13:45 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 23.10.2024, 16:07
  #7   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
грубый пример: человек -дальтоник
он видит мир - по другому
и для него - истина такова какой он видит её, а не человек, воспринимающий все цвета
А вот именно поэтому умные люди придумали концепцию Независимого Стороннего Наблюдателя и Двойного Слепого Теста - дабы исключить фактор субъективной (случайной, методической, преднамеренной непредвзятой и/или предвзятой) ошибки Единичного Наблюдателя.
Старый 23.10.2024, 16:09
  #8   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
А вот именно поэтому умные люди придумали Скрытый текст
Тест на дальтонизм для профессий и видов деятельности, при которых дальтоник- опасен)
Старый 23.10.2024, 16:59
  #9   
Цитата:
Сообщение от кофер Посмотреть сообщение
Намой взгляд ваши предложения не совсем верны, Скорее ни один человек вообще не может знать ИСТИНЫ он может знать лишь ПРАВДУ = ИЛЛЮЗИИ какай-то точечной истины на которую он обратил свое внимание. оставляя без внимания при этом мириады других существующих истин связанных каким-то образом между собой и влияющих друг на друга.
Если бы Ваше утверждение было верным, то никакое познание, а на его основании развитие, не было бы возможным)
Существуют разные виды истин: абсолютные, относительные (верные при определенных условиях) частичные, истина восприятия (далеко не полный перечень)

"Истина" & "правда", какой смысл в противопоставлении этих понятий?
Я не буду задумываться, истину или правду мне высказывают, когда утверждают то, что не соответствует действительному положению дел.
Я просто обозначу- неверно, ложь)
Старый 24.10.2024, 11:08
  #10   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
А вот именно поэтому умные люди придумали концепцию Независимого Стороннего Наблюдателя и Двойного Слепого Теста - дабы исключить фактор субъективной (случайной, методической, преднамеренной непредвзятой и/или предвзятой) ошибки Единичного Наблюдателя.

Я так понимаю что под умными людьми вы подразумеваете ученых докторов наук академиков. но ведь история науки показывает что они выдвигают лишь гипотезы, которые сами же и постоянно корректируют или т.е искажают предыдущие гипотезы , заменяя их другими как они думают более совершенными. При этом как правило изменяется или методика исследования или правила , или порядок использования и того и другого. Или как в своем сообщении говорит Sandy продолжают развивать науку.
Приведу пример в свое время в ЖЖ я высказался, что мир можно представить себе пустотой заполненной атомами , потому как все в мире состоит из атомов один из физиков работавший в Церне на коллайдере поправил меня не пустота , а пространство . И правильно заметил что пустота это НИЧТО , а пространство это НЕЧТО , которое может быть заполнено чем-либо. Через некоторое время узнаю об открытии что на коллайдере удалось разделить протон из которых состоят ядро атома на 100 еще более мелких частиц один из них был назван бозоном Хигса , которую ученые в шутку называли частицей Бога. Через некоторое время, тот же колайдерщик сообщил в своем журнале , что сотрудникам Петербургского института ядерной физики имени Константинова "предсказали" существование частиц которые назвали пентакварками , были упомянуты их фамилии которые мен удалось зафиксировать это Максим Поляков и Виктор Петров.

Для чего я привел этот пример ? Для того чтобы показать , что ученые развивающие различные науки в том числе и философию и психологию все разделены на так своеобразные школы или лучше сказать сообщества которые применяют разные методики и высказывают свои ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, которые по моему мнению нельзя называть ИСТИНАМИ это всего лишь их групповые изменяющиеся во времени их ПРАВДЫ или ТОЧКИ ЗРЕНИЯ на что-либо. Развитие чего-либо нельзя считать положительным. "ТВОРЦЫ" сотворили атомные и водородные бомбы , газовые камеры, сотворили новые бактерии КОВИДЫ, привели к обще мировым различным кризисам КРИЗИСАМ. Одним словом ...во истину ТВОРЦЫ ИСТИН.

Последний раз редактировалось кофер; 24.10.2024 в 11:50..
Старый 24.10.2024, 11:13
  #11   
Цитата:
Сообщение от кофер Посмотреть сообщение
Я так понимаю что под умными людьми вы подразумеваете ученых докторов наук академиков. но ведь история науки показывает что они выдвигают лишь гипотезы, которые сами же и постоянно корректируют или т.е искажают предыдущие гипотезы , заменяя их другими как они думают более совершенными. При этом как правило изменяется или методика исследования или правила , или порядок использования и того и другого. Или как в своем сообщении говорит Sandy продолжают развивать науку.
Приведу пример в свое время в ЖЖ я высказался, что мир можно представить себе пустотой заполненной атомами , потому как все в мире состоит из атомов один из физиков работавший в Церне на коллайдере поправил меня не пустота , а пространство . И правильно заметил что пустота это НИЧТО , а пространство это НЕЧТО
Под умными людьми я понимаю тех - кто способен мыслить вне зависимости от своего вида деятельности .Относительно пустоты Ничто и Нечто сойдемся на то, что микро-пространство "заполнено" элементарными частицами и полем, которые они создаю Сильным и Слабым взаимодействием. Макропространство материальными предметами и тоже полевым взаимодействием, вакуум (и не только) "бульоном" виртуальных элементарных частиц минимально возможной собственной энергии.
И не пишете ерудну "расделить протон из которых состоят ядро атома на 100 еще более мелких частиц один из них был назван бозоном Хигса "
Прим. Истины гуманитарных видах деятельности вообще нет и не может быть.
Возбудитель Ковида-19 возник естественным природным путем в резальтате очередной случайной мутации.
И не пишите ерунду про бозон Хиггса.

Последний раз редактировалось The Sound of Thunder; 24.10.2024 в 11:24..
Старый 24.10.2024, 15:37
  #12   
Цитата:
Сообщение от кофер Посмотреть сообщение
В теме Ритрические вопросы пользователь Сенди задала хороший вопрос который мне захотелось поднять для всеобщего отдельного обсуждения
Прежде всего попытаюсь выразить свое мнение по данному интересному вопросу.
Думаю, что главной причиной сложного взаимодействия людей является НЕ точное понимание понятия слов что есть ИСТИНА и что есть ПРАВДА .
Люди часто совершают ошибку говоря, что кто-то или они сами говорят истину. Предлагаю разобраться с этим вопросом.
Может может ли человек вообще знать истину ?
Истина— это знание, соответствующее действительности.

Люди способны узнавать только то, на что направлено их внимание причем в данный конкретный момент времени «здесь и сейчас», которое зависит в этот момент от его настроения, от уровня развития его мировоззрения, от качества его мышления, от уровня развития его органов чувств.
Почему только в момент «здесь и сейчас»?
Во Вселенной абсолютно все непрерывно и неотвратимо изменяется. Проще говоря в ней что-то рождается, стареет, умирает, разрушается, вымывается,выветривается,окисляется,перемещается.
Наверняка вы также знаете ,что каждый из нас имеет разного уровня качества и развития органы чувств. Именно поэтому наши ощущения действительности разные и рождают неодинаковые чувства
В связи с выше перечисленным хочу чтобы вы представили ситуацию когда вы смотрите онлайн по телевизору последние известия, или футбол или концерт.
Как вы думаете вы знаете, что на самом деле происходит в действительности там от куда ведется передача? Думаю что нет. Так как за те секунды пока длится обработка и передача сигналов об этом событии, на том месте откуда ведется трансляция ситуация уже изменилась.
Я даже не говорю о том, что происходило в это время где нибудь в другом городе, или селе из которого не ведется телерепортаж. А ведь там тоже происходили изменения действительности. А в других странах и континентах. Даже история науки свидетельствует о том, что высказываемые учеными гипотезы как правило изменяются и уточняются через определенное количество времени т.е. не являются истиной.
Хотя существовали и существуют люди, которые могли выражать словами и делать такие обобщения, которые приближаются к соответствию действительности. Таких людей как правило возводят в ранг мудрейших. Предлагаю поразмышлять над следующей схемой


На картинке выше убедительно показан клин   в трех проекциях, или с трех точек зрения. Если вы попытаетесь изменять положение клина, хотя бы на 1 градус в любую сторону В этом случае мы получим на каждом из трех экранов 180 картинок (образов этого клина). В общей сложности 540 разных картинок (образов). Есть более простые предметы например шар у которого смотрите вы хоть с миллиарда точек зрения, вы увидите только один образ, если на нем не будут какие-либо дефекты или нанесены какие-либо рисунки. А теперь представьте более сложные предметы даже в статическом состоянии. Вы можете получить многие тысячи образов этого предмета.
Есть более простые предметы например шар у которого смотрите вы хоть с миллиарда точек зрения, вы увидите только один образ, если на нем не будут какие-либо дефекты или нанесены какие-либо рисунки.
А теперь представьте более сложные предметы даже в статическом состоянии, не говоря о предметах движущихся, или трансформирующихся во времени.
Думаю здесь уместно добавить, что как правило люди описывают видимую ими действительность
словами, при этом употребляют слова и выражения не всегда однозначные. Не возникнет ли у вас ощущение , что замечательно что мы хотя бы плохо, но все же понимаем друг друга и можем обмениваться своими знаниями и опытом, в той или иной степени помогаем друг другу своими субъективными ПРАВДАМИ.
Кроме того если мы добавим к выше изложенному , что люди в своих описания действительности используют слова, часто имеющих многозначность не только смыслов но и образов, то все эти описания могут быть максимум, только искренними субъективными ПРАВДАМИ не более того.

Ведь Правда—Это искреннее мнение человека  о чем-либо, или о ком-либо. Чтобы вы лучше себе представили различие между истиной и правдой Еще раз лучше поразмышляйте над картинкой, которую я нашел в интернете
так и картинка субьективна
можно нарисовать картинку с Истиной №1, Истиной №2 и так далее и одной ПРАВДОЙ
и что?...

не все что Вы находите на просторах интернета - истина)
Предметы и подарки Новогоднее ассорти
Получен подарок 03.12.2024, 18:51 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекБукет роз
Получен подарок 01.12.2024, 13:45 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 26.10.2024, 10:38
  #13   
В своей реплике вы точно определили смысл того, что было сказано об этом выше. Именно это я и хотел сказать. Все искренние мысли изложенные в интернете это всего лишь мириады ПРАВД. Потому что человек не может знать истины из-за несовершенных органов чувств ,не совершенного мышления обрабатывающего сигналы от наших органов. Даже самые совершенные технические средства обработки информации превышающие скорость человеческого мозга, не способны уследить все непрерывные и бесконечные изменения происходящие в мире. А ИСТИНА -это то, что существует в мире в момент СЕЙЧАС, но не в момент запаздывающий на 1 миллисекунду больше.Так как за это микровремя в мире произошло множество изменений существующего.
Старый 26.10.2024, 10:46
  #14   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
так и картинка субьективна
можно нарисовать картинку с Истиной №1, Истиной №2 и так далее и одной ПРАВДОЙ
и что?...

не все что Вы находите на просторах интернета - истина)

В своей реплике вы точно определили смысл того, что было сказано об этом выше. Именно это я и хотел сказать. Все искренние мысли изложенные в интернете это всего лишь мириады ПРАВД. Потому что человек не может знать истины из-за несовершенных органов чувств ,не совершенного мышления обрабатывающего сигналы от наших органов. Даже самые совершенные технические средства обработки информации превышающие скорость человеческого мозга, не способны уследить все непрерывные и бесконечные изменения происходящие в мире. А ИСТИНА -это то, что существует в мире в момент СЕЙЧАС, но не в момент запаздывающий на 1 миллисекунду больше.Так как за это микровремя в мире произошло множество изменений существующего.
Старый 26.10.2024, 11:41
  #15   
Цитата:
Сообщение от кофер Посмотреть сообщение
Даже самые совершенные технические средства обработки информации превышающие скорость человеческого мозга, не способны уследить все непрерывные и бесконечные изменения происходящие в мире. А ИСТИНА -это то, что существует в мире в момент СЕЙЧАС, но не в момент запаздывающий на 1 миллисекунду больше.Так как за это микровремя в мире произошло множество изменений существующего.
Вы правы, - конечная скорость распространения макровзаимодействия, применительно к наблюдению событий нашей Мира - электромагнитного, скорости света для зрения.
Вы наблюдает некий предмет пусть с расстояния 30 см, Вы наблюдаете его Прошлое т.к. задержка составит 1 миллиардную долю секунды и она принципиально неустранима. Задержку на обработку картинки можно сводить к нуля за счет наращивания производительности средства обработки, но скорость света принципиальное неустранимое препятствие, т.е. мы всегда будет видеть и изучать только Прошлое, а Настоящее недоступно для нашего наблюдения.
И в "этом смысле" Истина нашего Мира непознаваема.

Последний раз редактировалось The Sound of Thunder; 26.10.2024 в 11:49..
Старый 26.10.2024, 17:47
  #16   
Цитата:
Сообщение от кофер Посмотреть сообщение
В своей реплике вы точно определили смысл того, что было сказано об этом выше. Именно это я и хотел сказать. Все искренние мысли изложенные в интернете это всего лишь мириады ПРАВД. Потому что человек не может знать истины из-за несовершенных органов чувств ,не совершенного мышления обрабатывающего сигналы от наших органов. Даже самые совершенные технические средства обработки информации превышающие скорость человеческого мозга, не способны уследить все непрерывные и бесконечные изменения происходящие в мире. А ИСТИНА -это то, что существует в мире в момент СЕЙЧАС, но не в момент запаздывающий на 1 миллисекунду больше.Так как за это микровремя в мире произошло множество изменений существующего.
Истина должна быть - по идее! - независима от человеческого сознания
тогда только она может считаться истиной
Предметы и подарки Новогоднее ассорти
Получен подарок 03.12.2024, 18:51 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекБукет роз
Получен подарок 01.12.2024, 13:45 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 26.10.2024, 20:29
  #17   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Истина должна быть - по идее! - независима от человеческого сознания
тогда только она может считаться истиной
А кто сочтет ее "истиной", если сознание исчезнет? Ведь это порождение человеческого сознания.
Старый 27.10.2024, 00:27
  #18   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
А кто сочтет ее "истиной", если сознание исчезнет? Ведь это порождение человеческого сознания.
если человеческого сознания нет - то никому не нужна ни истина, ни правда
Предметы и подарки Новогоднее ассорти
Получен подарок 03.12.2024, 18:51 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекБукет роз
Получен подарок 01.12.2024, 13:45 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 27.10.2024, 00:38
  #19   
Старый 27.10.2024, 00:40
  #20   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
и всех человеческих понятий тоже нет.
разумеется
откуда они будут, если человека нет?
Предметы и подарки Новогоднее ассорти
Получен подарок 03.12.2024, 18:51 от Мотылек
Сообщение: :) - МотылекБукет роз
Получен подарок 01.12.2024, 13:45 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024