Опции темы Оценить тему
Старый 23.08.2009, 18:20
  #1   
Высшие знания (обсуждение одной из интересных теорий)

Наши старшие братья (назовём их условно так) на сегодняшний день накопили очень много знаний об окружающем нас мире. Чтобы узнать и научиться правильно пользоваться этими знаниями не только одной жизни на планете Земля не хватит, но всех жизней в материальном мире не хватает. Процесс обучения индивидуума продолжается и вне материального мира. Весь процесс обучения можно представить в виде очень длинной лестницы, где на каждой ступени каждый индивидуум учится использовать определённый набор знаний. освоив знания каждой ступени он переходит на следующую ступень. Планета Земля первая из планет на которой начинается обучение самых молодых индивидуумов. Если сравнить этапы вечного развития индивидуума В Мироздании с этапами его развития в земной жизни то все жизни индивидуума на Земле будут аналогичны одному периоду дошкольного обучения в земной жизни, начиная от момента оплодотворения. Более сложные знания индивидуумы приобретают на других планетах нашей Вселенной. Этапы развития индивидуума на каждой из последующих планет аналогичны обучению в последующих классах школьного обучения в земной жизни.

Последний раз редактировалось Alexs; 30.08.2009 в 11:48..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 24.08.2009, 13:08
  #2   
Alexs, ты тоже? По поводу теории Старших Братьев (или старшего брата). А зачем им это?
*По мне - они на нас вычисляют смысл жизни. Вселенные создавать научились, а до смысла не докопались.
Старый 24.08.2009, 14:10
  #3   
Цитата:
Сообщение от Electronic Посмотреть сообщение
Alexs, ты тоже? По поводу теории Старших Братьев (или старшего брата).
Я не знаком с такой теорией. Если можно дай ссылку.

Цитата:
А зачем им это?
*По мне - они на нас вычисляют смысл жизни. Вселенные создавать научились, а до смысла не докопались.
Не совсем так!
Мироздание в целом представляет собой самоорганизующееся информационное пространство. То есть информация обо всех возможных качествах, которые только могут существовать в Мироздании, существует всегда в явном или неявно виде. При чём в неявно виде эта информация представляет собой совокупность этих качеств, а в явном виде каждое новое качество проявляется только в результате явного взаимодействия уже явно существующих качеств. То есть в явном виде они представляют собой только систематизированную информацию или проще говоря системы. При этом процесс систематизации этой безграничной информации остановить нельзя, так как новые проявленные качества вступают во взаимодействия с уже проявленными качествами что автоматически приводит к проявлению всё новых и новых качеств.
И если не уледишь за этим процессом, то из-за внутренних противоречий между отдельными качествами эта система развалится на части. Естественно каждая часть продоложит произвольную систематизацию. Именно отсюда и появилась легенда о птице Феникс, котрая вечно возрождается из пепла. Так вот те индивидуумы, которые в этом мире уже давно живут, они объединили свои знания , создав МЕТА систему в результате чего они, как единое целое приобрели качества корыми каждый из них не может обладать. А так как процесс систематизации информации в Мироздании остановить нельзя то для развития МЕТА системы нужны всё новые и новые участники, то есть индивидуумы и не абы какие, а понимающие что это за мир и что они в этом мире делают.
Старый 24.08.2009, 15:15
  #4   
Одна такааааая большаааая-большаааая матрица илинечто вроде сложной кристаллической структуры, тока вместо электронов информационные ячейки - да? Получается, что всё развивается в сторону усложнения и наращивания структуры.. А если предположить, что наоборот- всё стремится к упрощению... Бесконечность стремится вжаться в точку, а точка наоборот развернутьсяв бесконечность. ИМХО если есть какая-то сила или процесс, то должна быть и контр-сила или контр-процесс.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 24.08.2009, 16:30
  #5   
Да нас всех вообще не существует, чего мы копья ломаем?
Старый 24.08.2009, 16:43
  #6   
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Одна такааааая большаааая-большаааая матрица или нечто вроде сложной кристаллической структуры, тока вместо электронов информационные ячейки - да?
Не совсем да. По своей структуре МЕТА система это матрица, но только сложная. Она состоит из множества индивидуальных универсальных матриц, сокращенно индивидуумов, объединённых в единую систему. Таким образом структура МЕТА системы аналогична структуре сложного биологического организма, а структура каждого индивидуума по своей архитектуре подобна биологической клетке. Но если учесть, что материальный мир является вторичным, то подобие здесь обратное. Об этом и говорится во всех древних рукописях. А именно один из законов Мироздания гласит:то, что внизу подобно тому, что на верху. То есть информационные структуры индивидуума и МЕТА системы являются прототипами структур биологической клетки и биологического организма.

Цитата:
Получается, что всё развивается в сторону усложнения и наращивания структуры.. А если предположить, что наоборот- всё стремится к упрощению...
Если вам больше нечего делать, то вы можете предполагать, что угодно. Только какой смысл тратить своё драгоценное время на голые и ничем не обоснованные фантазии. Вы когда-нибудь наблюдали в природе подобный процесс упрощения.

Цитата:
Бесконечность стремится вжаться в точку, а точка наоборот развернутьсяв бесконечность. ИМХО если есть какая-то сила или процесс, то должна быть и контр-сила или контр-процесс.
А это вообще пустая игра слов. Слово бесконечность обозначает качественное состояние объекта, которое уже достигнуто им и потому там ничто и никуда не стремится.
Старый 24.08.2009, 17:14
  #7   
Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
Вы когда-нибудь наблюдали в природе подобный процесс упрощения.
А про "Бритву Оккама" слышали - закон неприумножения сущностей.

"…множественность никогда не следует полагать без необходимости… [но] всё, что может быть объяснено из различия материй по ряду оснований, — это же может быть объяснено одинаково хорошо или даже лучше с помощью одного основания."
Порой принцип выражается в словах «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (лат. Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora).

В современной науке под бритвой Оккама обычно понимают более общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых определений или объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них. (с) Википедия

Применительно к жизни: частный вариант упрощения - адаптация. ИМХО. А так же система естественного отбора тоже упрощение. Естественное сокращение популяции любых "биоячеек" для того, чтоб матрица этого биовида была стабильна и ей элементарно хватало еды и территории. То, что "хвост" простите у человека "отвалился", оставив рудиментарное окончание в виде копчика - это тоже упрощение. И даже в редактировании есть такой термин - Псевдонаучность. КОгда то,что можно объяснить проще объясняется при помощи сложных конструкций с большим количеством терминов, причастных и деепричастных оборотов. Так что УПРОЩЕНИЕ тоже работает наравне с УСЛОЖНЕНИЕМ. Супер-наука ЛОГИКА. Строгие цепочки, усложнение которых не просто не рекомендуется, а и невозможно.

Эхххь, по второму вопросу про точку и бесконечность пришлось лезть в библиотеку Мошкова. Ну, да ладно, зато в памяти эту теорию освежила. Дело в том,что Вселенная НЕ СТАТИЧНА, Она живёт и развивается - а именно сжимаясь и расширяясь. Звёзды притягиваются к центрам притяжения - другим звёздам или точкам, одновременно не сливаясь с ними, отталкиваются. Движение во Вселенной всегда направлено одновременно и в сторону сжатия и в сторону расширения. Следовательно от бесконечности к минимально маленькой конечности - точке. И из точки к максимально возможному расширению - бесконечности. Цитата наукоёмкая вот:

В бесконечной Вселенной, размеры которой не могут быть выражены никаким, сколь угодно большим числом, равномерно заполненной веществом при ненулевой его плотности, величина сил тяготения, действующих в любой точке Вселенной, равна нулю – это и есть истинный гравитационный парадокс бесконечной Вселенной. Равенство нулю сил тяготения в любой точке бесконечной Вселенной, равномерно заполненной веществом, означает, что пространство в такой Вселенной всюду является Эвклидовым.

В конечной Вселенной, т.е. во Вселенной, размеры которой могут быть выражены какими-то, пусть и очень большими числами, на пробное тело, находящееся «на краю» Вселенной, действует сила притяжения, пропорциональная массе заключенного в ней вещества, вследствие чего это тело будет стремиться к центру Вселенной – конечная Вселенная, вещество которой равномерно распределено во всем ее ограниченном объеме, обречена на сжатие, которое никогда не сменится расширением без какого-то внешнего воздействия.

Таким образом, все возражения, или парадоксы направленные, как считают, против возможности существования бесконечной во времени и пространстве Вселенной, в действительности направлены против возможности существования именно конечной Вселенной. В действительности, Вселенная бесконечна и в пространстве, и во времени; бесконечна в том смысле, что ни размеры Вселенной, ни количество заключенного в ней вещества, ни время ее жизни не могут быть выражены никакими, сколь угодно большими числами – бесконечность, она и есть бесконечность.

Отсюда: https://n-t.ru/tp/mr/pv.htm

Далее -Если забираться в эзотерику ВРЕМЯ работает так же. Есть только ТОЧКИ выбора на пути. КОторые, после совершения этого выбора в настоящем разворачиваются одновременно в прошлое и у будущее - во временную бесконечность. И можно так "довыбираться", что одновременно лишить себя и будущего и прошлого (вроде вы были - а раз - и нет вас. И никто даже не помнит, что вы вообще были), выкидывает сразу на более низкую ступень инкарнации. Но это эзотерика - ладно - здесь всё дискуссионно и иррационально, не измеримо "линейками". Ощущенческое.

--------------
Я вообще к чему это? К тому, что надо всегда учитывать ДУАЛЬНОСТЬ любого процесса или явления, или сущности. Созидание - разрушение, упрощение-усложнение, эволюция-инволюция.
Теория у Вас оч. интересная - читать и думать, что называется. Просто надо ИМХО встраивать в теорию - стараться - все процессы, а не только те, которые удобно ложатся в матрицу понимания. Есть ведь и те, которые не ложатся. И о них-то я собственно и распространялась...
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 24.08.2009, 17:42
  #8   
Многословие оппонента всегда обозначает непонимание им сути излагаемого материала.
Старый 24.08.2009, 20:51
  #9   
Alexs, а тебе не кажется, что ты хамишь?
Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
всегда обозначает
Кем и где установлено, что данное твое высказывание верно?
Старый 24.08.2009, 22:05
  #10   
мб самокритика ?
Старый 25.08.2009, 01:16
  #11   
Alexs, у меня это ничего не означает. Я всегда такая. Просто мои друзья уже ко мне - такой -привыкли. :-)))))))))) Соррь за многословие. Но за ним, как правило, именно у меня и многомыслие. В данном случае попробовала максимально подробно тебе возразить. Согласись, то, о чём мы здесь говорили, не настолько просто для понимания, чтоб можно было обойтись тремя фразами.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 25.08.2009, 07:55
  #12   
Для человека всегда сложно то, что ему не понятно, а то, что ему понятно для него всегда очень просто.
Старый 25.08.2009, 08:23
  #13   
Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
Многословие оппонента всегда обозначает непонимание им сути излагаемого материала.
Если многословие не по делу - пожалуй. Но когда слова не выкинешь - это вряд ли может считаться многословием.

Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
А это вообще пустая игра слов. Слово бесконечность обозначает качественное состояние объекта, которое уже достигнуто им и потому там ничто и никуда не стремится.
Гм... А по-моему, бесконечность таки предел, а не состояние. А пульсации имеют действительное место. Вы много знаете примеров достижения бесконечного состояния как окончательного и за конечное время.

Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
Если вам больше нечего делать, то вы можете предполагать, что угодно. Только какой смысл тратить своё драгоценное время на голые и ничем не обоснованные фантазии. Вы когда-нибудь наблюдали в природе подобный процесс упрощения.
Собственно, сказано о "бритве Оккама", действующей не только в человеческих умах, но и в эволюции (вседействующей) природы. Рудиментация ненужных органов тому примером.

Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
Мироздание в целом представляет собой самоорганизующееся информационное пространство.
Согласен.

Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
То есть информация обо всех возможных качествах, которые только могут существовать в Мироздании, существует всегда в явном или неявно виде.
Гм. Вы фаталист? Или вы говорите именно об информационном пространстве возможностей? Но это модель времени, а не мироздания.

Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
При этом процесс систематизации этой безграничной информации остановить нельзя, так как новые проявленные качества вступают во взаимодействия с уже проявленными качествами что автоматически приводит к проявлению всё новых и новых качеств. И если не уледишь за этим процессом, то из-за внутренних противоречий между отдельными качествами эта система развалится на части.
Я полагаю, что Мироздание обладает высокой устойчивостью и демпфингом противоречий, которые не попадают в общую систему постольку, поскольку являются нарушением законов природы, являющихся прямым следствием структуры Мироздания.

Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
А именно один из законов Мироздания гласит:то, что внизу подобно тому, что на верху. То есть информационные структуры индивидуума и МЕТА системы являются прототипами структур биологической клетки и биологического организма.
Гм. Вы действительно в это верите? Мне не хочется считать, что я подобен клетке. Период повторяемости гораздо больше - закольцованы микромир и супермакромир. Они подобны.

ps: Пожалуйста, постарайтесь придать своим выысказываниям меньшую претенциозность.
Старый 25.08.2009, 10:16
  #14   
Цитата:
Сообщение от Electronic Посмотреть сообщение
Гм... А по-моему, бесконечность таки предел, а не состояние. А пульсации имеют действительное место. Вы много знаете примеров достижения бесконечного состояния как окончательного и за конечное время.
Бесконечность не имеет предела и этим уже всё сказано.

Цитата:
Сообщение от Electronic Посмотреть сообщение
Собственно, сказано о "бритве Оккама", действующей не только в человеческих умах, но и в эволюции (вседействующей) природы. Рудиментация ненужных органов тому примером.
Не надо смешивать процесс проявления новых качеств с процессом отбора с уже проявленных качеств.

Цитата:
Сообщение от Electronic Посмотреть сообщение
Вы фаталист? Или вы говорите именно об информационном пространстве возможностей? Но это модель времени, а не мироздания.
Время это одно из качеств Мироздания, которое является информационным пространством возможностей.

Цитата:
Сообщение от Electronic Посмотреть сообщение
Я полагаю, что Мироздание обладает высокой устойчивостью и демпингом противоречий, которые не попадают в общую систему постольку, поскольку являются нарушением законов природы, являющихся прямым следствием структуры Мироздания.
Полагвть ещё не означает располагать. Определённой структурой обладает только проявленная часть Мироздания и это связано с тем что определённое взаимодействие определённых уже проявленных качеств всегда приводит к проявлению не абы какого, а вполне определённого качества. Но так как проявленная часть Мироздания всегда ограничена по количеству проявленных качеств, то законы природы будут зависеть от того какие именно качества проявлены в данной проявленной части.
Цитата:
Сообщение от Electronic Посмотреть сообщение
Вы действительно в это верите? Мне не хочется считать, что я подобен клетке.
Верой пользуются только те, кто ещё не в состоянии понять своим умом. А хотение это не инструмент для познания
Цитата:
Период повторяемости гораздо больше - закольцованы микромир и супермакромир. Они подобны.
Вселенные и всё что в них находится создаётся искусственно и вполне естественно, что в качестве прототипов использовались более ранние, то есть самоорганизовавшиеся структуры. А отсюда и часто повторяющиеся подобия структур.

Последний раз редактировалось Alexs; 25.08.2009 в 10:18..
Старый 25.08.2009, 18:02
  #15   
Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
Для человека всегда сложно то, что ему не понятно, а то, что ему понятно для него всегда очень просто.
Эхььь, любите Вы слово "всегда". Да не всегда "Всегда" работает. ИМХО Вы оч. увлекаетесь однозначностью и определённостью суждений. Между тем в мире всегда остаётся вероятность, что всё не так, как кажется. Передача была "Очевидное Невероятное" в этом казалось бы аксюмороне мудрость. Не всё очевидное однозначно и реальносуществует. Не всё Невероятное настолько невероятно, чтоб не случилось никогда-никогда... Дабы не быть голословной, вот Вам другой закон - закон Мёрфи. А точнее его четвёртое следствие:
Каноническая формулировка: «если четыре причины возможных неприятностей заранее устранены, то всегда найдётся пятая».
Строгая формулировка:
Если исход события зависит от бесконечного числа априорных факторов, причём из них найдено n таких, о которых достоверно известно, что их наличие приведёт к нежелательному исходу, то всегда существует (n + 1)-й такой фактор.

К тому же есть субъективное, а есть объективное восприятие. То, что мне субъективно УЖЕ ПОНЯТНО И ПРОСТО, объективно может быть сложно. И я так и скажу кому-нибудь: "Я это понимаю, но вообще это достаточно сложная наука/программа/теория.." И хотя я владею, допустим, ФШ, я никогда не назову её "лёгкой" программой. Легко осваиваемой - да, но не лёгкой. Хотя бы потому, что в ней очень-очень-очень-преочень много функций и возможностей, которые требуют немало времени на освоение и ещё больше времени на практику. Или, допустим, как устроен автомобиль? Сложно или просто? По сравнению с самолётом, наверное, просто. А вот по сравнению с велосипедом - можно сказать, что сложно.

-----------
А вообще - ИМХО - Вам, наверное, будут интересны теоретические работы о создании искусственного организма и искусственного разума одного весьма талантливого и уже известного в сети мужчины. Ник rassudok. Вот выдержка из его работы:
На мой взгляд в деле создания ИИ действовать нужно следующим образом:
1) создание искуственного организма (ИО) .
2) создание искуственной психики (ИП) .
3) создание искуственного сознания (ИС) .
4) создание искуственного мышления (способности оперировать элементами сознания (мыслями)) (ИМ) .
5) создание искуственного интеллекта (способности осуществлять абстрагирование, конкретизацию, оперирование понятиями. и. т. д. в таком роде) (ИИ) .


Ссылка: https://www.thejournal.ru/Ratsiolog/Logonetika.html?9

Он занимается моделированием "аморфа" - человека будущего, экспериментирует с собой, главные его ценности - Мыслить и Развиваться. ИМХО - Вы были бы друг другу интересны и, может быть, даже полезны.

Последний раз редактировалось Mari; 25.08.2009 в 18:11..
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 25.08.2009, 18:52
  #16   
Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
Бесконечность не имеет предела и этим уже всё сказано.
Верно, ибо она сама - предел возрастания или убывания. Вы проходили пределы в одиннадцатом классе?

Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
Не надо смешивать процесс проявления новых качеств с процессом отбора с уже проявленных качеств.
Правильно, но второе опровергает ваше высказывание о непрерывном усложнении.

Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
Время это одно из качеств Мироздания, которое является информационным пространством возможностей.
Кто является, время или мироздание?

Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
Полагвть ещё не означает располагать.
А вы, значит, располагаете. Верно? Предъявите.

Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
Определённой структурой обладает только проявленная часть Мироздания и это связано с тем что определённое взаимодействие определённых уже проявленных качеств всегда приводит к проявлению не абы какого, а вполне определённого качества.
Вы не находите противоречия в своих словах? Если Вселенная алгоритмизируется ("взаимодействие ... проявленных качеств всегда приводит к проявлению ... определённого качества"), то вся Вселенная потенциально структурирована.

Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
Верой пользуются только те, кто ещё не в состоянии понять своим умом.
Придумать не значит понять.

Цитата:
Сообщение от Alexs Посмотреть сообщение
Вселенные и всё что в них находится создаётся искусственно
Вы участвовали в создании? Или предлагали проекты? А может быть, вы тот самый сепаратист, проект которого не приняли ?

Моё тренированное терпение пока стоит, но ваше откровенное незнание элементарщины поражает, а претенциозность высказываний откровенно раздражает. Вы тролль или искренне? Если искренне, то мои искренние сожаления.
Старый 25.08.2009, 19:49
  #17   
Mari, проснитесь и посмотрите вокруг. В окружающем нас Мире нет ни единого места для проявления неопределённости и неоднозначности. Здесь абсолютно всё подчинено вполне определённым и однозначным законам. Мне очень жаль, что вы пребываете во сне своих фантазий, которые вам нравятся и потому вы не хотите видеть реальность.

Последний раз редактировалось Alexs; 25.08.2009 в 19:52..
Старый 25.08.2009, 20:14
  #18   
А не-а, просто реальность гораздо шире, чем Вы видите. Есть такие споСОбНости, как ясновидение, ясночувствование и ясноощущение. КРоме реальности ещё и ирреальность бывает. К тому же каждый из нас САМ формирует свой микромир внутри объективного МАКРОМИРА. И для каждого человека реально именно то, что для него реально. Например, у магов и эзотериков "работает" гораздо больше "фишечек", чем у рационалов. Просто мы в этом живём и не стараемся объяснить ВСЁ. Зато мы стараемся ВСЁ ощущать и допускать мысль о том, что жизнь, реальность и вселенная гораздо сложнее и масштабнее, чем то, что мы в состоянии охватить скудным человеческим разумом. Но вы тоже не огорчайтесь. Просто бывают люди с рациональной доминантой, а бывают с иррациональной. И вторые, порой, контактируют с недоказанными и невероятными материями и работают у них в жизни не только рациональные, но и иррациональные законы, например, кармические (на форуме есть об этом). Поверьте, я в своём уме и не только в облаках , но и вполне наземное существо. Просто мне повезло - природа чудесным образом наделила меня практически равнодоминантными и РАциональностью, и Иррациональностью. Я работаю аналитиком, но являюсь одновременно и лириком, и графиком. Я открыта как для научных объяснений и очевидных фактов, так и для "НЕвидимых" наукой вещей. Космос - допустим - для меня не только информационное пространство вариантов и самоорганизующаяся и усложняющаяся структура, Но и МУЗЫКА СФЕР, Слои Тонкоплановой жизни, ДЫХАНИЕ СУЩЕГО, вечная динамика созидания и разрушения. А обычно люди либо доминантно-рациональны, как Вы, либо доминантно-иррациональны. Так что я не сплю, я просто живу и сознанием, и за его гранью. Так что всё в порядке, спасибо Вам за интересную дискуссию.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 25.08.2009, 20:36
  #19   
Похоже я опять попал в детский сад. Очень жаль.
Старый 25.08.2009, 20:54
  #20   
Нет, Вы мне положительно нравитесь. Так очаровательно хамите. Напоминаете мне одного мужчину, очень мне близкого некоторое время назад.. Как он написал как-то: "Главное, избежать средней температуры по больнице", так что не спшите с "диагнозом".

Неужели правда нельзя допустить, что есть что-то, чего Вы ещё не знаете? Или чего не ощущаете? Согласитесь, в детском саду в ряд ли вызвала бы интерес Ваша действительно любопытная теория. Да и бритвы Оккама со следствиями закона Мёрфи там не проходят. В общем, если хотите и если Вам так проще, давайте останемся в границах рациональности. Буду общаться с Вами исключительно из идентификации "аналитика". Я-эзотериня не будет Вас мучить. А то сбежите ещё с форума. А Вы мне иррационально-симпатичны.

Последний раз редактировалось Mari; 25.08.2009 в 21:12..
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024