Опции темы Оценить тему
Старый 17.03.2024, 10:20
  #1   
"Референдумная демократия"

Мне кажется, сейчас многие предлагают идеи, как усовершенствовать демократию. Вот например у меня такие идеи.
Нужна референдумная демократия – как можно больше референдумов, проводимых онлайн через госуслуги. В идеале прописать в конституции, что все решения – только через референдумы.
1) Все референдумы можно разделить на два типа – инициируемые правительством и инициируемые снизу. Для вторых вроде как актуальна проблема, что население некомпетентно (эту тему очень любят антилибералы). Чтобы снизить эту проблему, можно сделать задержку с принятием решений: если снизу будет предложен законопроект и население за него проголосует, должен пройти ещё год, и далее второй подтверждающий референдум. Если правительство считает что законопроект ошибочный – оно будет этот год спорить с населением, уговаривая его передумать;
2) Референдумы снизу можно разбить на два типа – готовый законопроект, который учитывается судами без участия правительства, и “приказ правительству” – оно должно его выполнить, но тут механизм этого скорее за счёт легитимности (если не выполнит – проиграет следующие выборы);
3) Можно сделать два варианта ответа “Нет” на референдуме: “Я голосую нет потому что не согласен”, и “Я голосую нет потому что правительство мне не объяснило суть”. Со вторым вариантом правительство повторит референдум, проведя просвещающую программу, т.е. правительству будет выгодно повышать образованность населения.
4) Инициативы снизу надо запускать на аукционной основе – из нескольких вариантов выбирается тот, за что больше заплатили или что набрало больше лайков в интернете на специальном сайте. И при голосовании нужно добавить ещё опрос:
— Мне нравится эта инициатива, давайте вознаградим автора;
— Я нейтрально отношусь к этой инициативе
— Мне не нравится эта инициатива
Если победит третий вариант – автору инициативы запретят делать их ещё. Если победит первый вариант – автору инициативы выплатят бюджетные деньги.
Все эти конкретные решения можно реализовать и по-другому, тут я изложил один из вариантов.
Кроме этого, в демократии 2.0 должно быть инициативною бюджетирование (граждане через интернет решают, как потратить часть бюджетных денег), и жребий в дополнение к выборам.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 17.03.2024, 11:40
  #2   
Демократия это высшая эволюционная форма тоталитарной деспотии...

1 Нет конкретно взятого Диктатора, на которого можно ратовать и ненавидеть...
2 Никто конкретно ни за что не отвечает постоянно, всегда можно сослаться на недосмотр и ошибки предшественников, и всегда сослаться на то что за короткий срок не успел навести порядок...
3 Виноват во всём сам электорат (не тех выбирает)
4 При видимой прозрачности избирательного процесса, никто не может проследить судьбу своего голоса... Что в свою очередь позволяет с лёгкостью устанавливать нужных людей, партии и фракции в нужных местах и составе...То есть в прямом смысле мы кидаем своё мнение в урну...
5 Мы не выбираем претендентов, нам их предлагают на выбор, то есть электорат ни разу ни в курсе , что за претендент, кто он такой, что из себя представляет, ну а официальная бумага стерпит всё, как и предвыборные басни на уши...

Исходя из перечисленного, это идеальная форма доминирования элит над электоратом, с полной видимостью того что от электората что либо зависит....

По моему опыту и убеждению, единственно честным проявлением демократии является бунт, вилы и грабли против деспотии, единственно честный демократический процесс, народного волеизъявления Прочее же всё развод для лохов и терпил, то есть нас с вами....

Во всяком случае практика говорит именно об этом... (в теории всё красиво, вот только живём мы не теоретически)

PS
Демократическим путём, на пост вице канцлера Германии был избран Адольф Элоизович Гитлер...
И вам тоже не хворать...

Последний раз редактировалось Ruslans; 17.03.2024 в 11:47..
Старый 17.03.2024, 12:57
  #3   
Цитата:
Сообщение от Linkey Посмотреть сообщение
Вот например у меня такие идеи.
Во-первых. Прекрасно, что у Вас есть такие идеи, что Вы вообще думаете о том, как сделать мир лучше! Это уже само по себе ценно, не теряйте этого в себе. Даже если Ваши идеи окажутся утопией, будут заходить в тупик - не останавливайтесь, приобретайте новый опыт и создавайте с его учётом новые идеи! "Успех — это умение двигаться от неудачи к неудаче, не теряя энтузиазма" (Уинстон Черчилль).

Поклон Вам. ))


Касательно самой идеи. У меня когда-то были подобные размышления, автоматизировать с завязкой на всех граждан процесс управления государством. Идеи эти не новы. Например, ещё в 1960-ых годах подобную идею выдвигал советский академик Виктор Михайлович Глушков, проект ОГАС. Если не знаете, думаю, Вам будет интересно прочитать об этом. )

У идей демократии 2.0 есть ряд тонких моментов.

Цитата:
Сообщение от Linkey Посмотреть сообщение
актуальна проблема, что население некомпетентно
Кто бы не спекулировал (или нет) на этом, но этот факт нужно учитывать. )

Другое. Даже если умозрительно предположить компетентность людей в массах, то есть ограничения для эффективного управления в самой архитектуре человеческого интеллекта. Должен быть правильно выбран баланс между управляющими элементами и управляемыми, и количество управляющих элементов тоже. )

Представьте себе авиалайнер. В нём должно находиться (грубо) два управляющих им пилота и 300 некомпетентных пассажира. И очень не хотелось бы, чтобы прежде, чем пилоты смогут выпустишь шасси или закрылки - у них была бы обязанность спросить согласие на это у каждого пассажира. В этом случае авиалайнер разобьётся. Он разобьётся даже и в том случае, если все 300 пассажиров будут компетентными пилотами. Даже если пилоты перевозят других пилотов, то всё равно авиалайнером должны управлять только два пилота. )

Есть варианты решения этих проблем (и можно их рассмотреть). Но не кажется ли Вам, что даже если на Госуслугах у каждого появится персональный раздел со SCADA системой (подсистемой) управления государством, учитывающий персональный уровень компетенции и полномочий, то это уже будет слабый шаг в сторону допустимых свобод и процветания, если учесть современные темпы и уровень развития информационных технологий и наши пополняющиеся знания о мозге. Ведь архитектура управления и со-знания (совместного знания) резко поменяется со совместной интеграцией биологического человеческого мозга и информационных технологий. Коллективное мышление у нас уже давно есть, мы обрабатываем информацию единолично и обмениваемся ею друг с другом, мы все в сети друг с другом, через речь и т. д. Но представьте насколько эта сеть из нас преобразиться с достижениями в указанных областях. Эффект будет многократно превосходить промышленную революцию в результате изобретения парового двигателя. )

Возможно, Вам интересно будет сместить фокус Вашего внимания с простой оцифровки уже имеющихся инструментов управления на развитие тех областей, которые позволят в этом вопросе сделать существенные качественные шаги вперёд. Может быть Вам направить Ваши силы и талант на изучение мозга или (и) информационных технологий? ))
Старый 17.03.2024, 13:03
  #4   
Цитата:
Сообщение от Ruslans Посмотреть сообщение
единственно честным проявлением демократии является бунт, вилы и грабли против деспотии,
Прежде чем браться за вилы, может стоит подумать, (есть ли у вас и) действительно ли ваши идеи, будут лучше тех, что уже есть и работают. )

Возможно, оттого что уже обкатанные и действующие идеи хорошо работают у вас есть возможность позволить себе халатные размышления о вилах. ))
Старый 17.03.2024, 13:05
  #5   
Цитата:
Сообщение от Linkey Посмотреть сообщение
Нужна референдумная демократия – как можно больше референдумов, проводимых онлайн через госуслуги.
Сначала добиться введения основ мышления в школах, как обязательного предмета,
а затем предоставлять право голосования не по факту наличия мозгов, как обязательного приложения к биологическому телу, но по тестированию их функционирования)
Старый 17.03.2024, 13:08
  #6   
@Sandy, ))))))))))

Сэнди как всегда)) Вы все идиотыыыыы!!! Сначала перестаньте быть идиотами. ))
Старый 17.03.2024, 13:09
  #7   
Цитата:
Сообщение от Окс Посмотреть сообщение
@Sandy, ))))))))))

Сэнди как всегда)) Вы все идиотыыыыы!!! Сначала перестаньте быть идиотами. ))
На Ваш взгляд не заметна катастрофическая идиотизация и дебилизация в мире?
Старый 17.03.2024, 13:13
  #8   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
На Ваш взгля не заметен катастрофическая идиотизация и дебилизация в мире?
На самом деле так всегда было. Соотношение думающих людей к простым переваривателям пищи по разным оценкам: 2 к 98, 5 к 95, самой оптимистичной, которую встречал 10 к 90 %% ))

При этом, если Вы считаете себя из 2%, то в ряду первых умных мыслей должно быть уважение к остальным 98 процентам. Ум не делает лучше, это просто индивидуальная особенность. ))

Тем более хорошо бы позитивно встречать попытки кого-то из 98% перейти в категорию 2% ))
Старый 17.03.2024, 13:15
  #9   
Цитата:
Сообщение от Окс Посмотреть сообщение
На самом деле так всегда было. Соотношение думающих людей к простым переваривателям пищи по разным оценкам: 2 к 98, 5 к 95, самой оптимистичной, которую встречал 10 к 90 %% ))

При этом, если Вы считаете себя из 2%, то в ряду первых умных мыслей должно быть уважение к остальным 98 процентам. Ум не делает лучше, это просто индивидуальная особенность. ))

Тем более хорошо бы позитивно встречать попытки кого-то из 98% перейти в категорию 2% ))
Свое мнение Вам я уже высказала.
Вы в кактастрофическом отрыве от реальности, заменив реалии своими виртуальными просчетами.)
Добавлю к упомянутым параметрам идиотизма и дебилизма- инфантилизм)
Старый 17.03.2024, 13:18
  #10   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы в кактастрофическом отрыве от реальности, заменив реалии своими виртуальными просчетами.)
Добавлю к упомянутым параметрам идиотизма и дебилизма- инфантилизм)
Я бы начал беспокоиться, если бы Вы начали оценивать мой интеллект положительно. А сейчас всё на своих местах. ))
Старый 17.03.2024, 13:19
  #11   
Цитата:
Сообщение от Окс Посмотреть сообщение
Я бы начал беспокоиться, если бы Вы начали оценивать мой интеллект положительно. А сейчас всё на своих местах. ))
Не думаю, что свойство натягивать чье-то высказывание на себя лично- показатель высокого уровня мышления.
Старый 17.03.2024, 13:28
  #12   
Цитата:
Сообщение от Окс Посмотреть сообщение
Прежде чем браться за вилы, может стоит подумать, (есть ли у вас и) действительно ли ваши идеи, будут лучше тех, что уже есть и работают. )

Возможно, оттого что уже обкатанные и действующие идеи хорошо работают у вас есть возможность позволить себе халатные размышления о вилах. ))
Никто и не предлагал бездумно браться за Вилы, так что можно спать спокойно...
Я лишь констатировал что де факто никакие другие инструменты не работают, или работают но в пользу элит...

Идеи если у тебя нет власти или денег, сводятся к "вилам и навозу" , без каких либо альтернатив... Такова реальность демократии, а толерантность это инструмент посредством которого бездарные элиты пытаются оградить себя от народного гнева, если это не работает, работает ОМОН...

Что толку что у нас народ собирал инициативные группы, подписи пикеты за ценности традиционной семьи... Какая разница сколько народа негодует на улице если у власти пидар и не скрывает этого, и что а то что появились новые законы которые практически узаконили однополые отношения и помимо этого секс просвет пришёл в школу, где детям , тупо будут втюхивать идеи пидарастии и толерастии к сексуальным девиациям...
Вот реальная демократия в действии народ против , власть за и срать хотела на народ...
Другой пример референдум, на котором более 76 % граждан имеющих право голосования, и пришедших на референдум, проголосовали в соответствии с действующей на момент конституцией за сохранение СССР... Чем это закончилось ?

Хватит заниматься самообманом и начать называть вещи своими именами, Демократия это тоталитарный режим Демократов !!!
Старый 17.03.2024, 13:39
  #13   
Цитата:
Сообщение от Ruslans Посмотреть сообщение
практически узаконили однополые отношения
Это не народ против этого, а Вы. Прекрасная тенденция, такая же, как отмена крепостного права, рабства и других форм ксенофобии, приводящих к сегрегации. )

Цитата:
Сообщение от Ruslans Посмотреть сообщение
Такова реальность демократии
Такое положение дел, какое есть сейчас, демократия 1.0 вполне нормально работает. Это в голове кухонных дилетантов всегда присутствует мысль, что они сделали бы лучше, чем то, что уже есть. )
Старый 17.03.2024, 13:43
  #14   
Цитата:
Сообщение от Ruslans Посмотреть сообщение
толерантность это инструмент посредством которого бездарные элиты пытаются оградить себя от народного гнева, если это не работает, работает ОМОН...
У Вас действительно начались облавы в транспорте с проверкой мобильников на предмет контактов в сети? Прошла информация именно по Риге.
Наши тоже сгущают краски, но как-то и тревожно за Вас.(((((
Старый 17.03.2024, 13:49
  #15   
Цитата:
Сообщение от Окс Посмотреть сообщение
Это не народ против этого, а Вы. Прекрасная тенденция, такая же, как отмена крепостного права, рабства и других форм ксенофобии, приводящих к сегрегации. )
Когда человек не отличает свободу выбора от тоталитарного принуждения к обязательной смене пола- это ужасает уровнем отрыва от реальности)
Старый 17.03.2024, 14:12
  #16   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Когда человек не отличает свободу выбора от тоталитарного принуждения к обязательной смене пола- это ужасает уровнем отрыва от реальности)
Я не берусь детально рассматривать этот вопрос. Глубоко не вникал. Возможно, внутри тенденции есть бредовые вещи. Причем представители всех этих движений сами порой против много, что насаждается или не так устроено. )

Я в целом против ксенофобии и сегрегации. В прошлом это было рабство, крепостное право, ущемление прав женщин, расизм и т. д. Сейчас вот это. Повторение ошибок. )

И да, я понимаю, что обратный расизм (когда, наоборот, темнокожие ущемляют права светлокожих) это тоже расизм. Тоже самое с другими формами этих явлений. )
Старый 17.03.2024, 14:15
  #17   
Цитата:
Сообщение от Окс Посмотреть сообщение
Это не народ против этого, а Вы. Прекрасная тенденция, такая же, как отмена крепостного права, рабства и других форм ксенофобии, приводящих к сегрегации. )



Такое положение дел, какое есть сейчас, демократия 1.0 вполне нормально работает. Это в голове кухонных дилетантов всегда присутствует мысль, что они сделали бы лучше, чем то, что уже есть. )
Проехали не вижу смысла обсуждать очевидное , да демократия работает я об этом говорил для Демократов против Электората...
Демократия становится всё более эффективна...
При этом, прав, социальной и материальной защищённости конкретно взятых граждан всё меньше и меньше, а Дворцы Демократов всё выше и выше... Мы не в лесу живём и видим...

По поводу меня Я против, на самом деле всё не вполне так не надо упрощать да ещё так агрессивно и примитивно... Я лично учувствовал в демонстрации за ценности традиционной семьи, как минимум я не один имею такое мнение, об это говорят на кухне, на рабочих местах между собой, но далеко не все посещают такие мероприятия, в том числе потому что и не верят в том что это как то может повлиять и они в общем то правы... По этому попытка слива в одни ворота не засчитана...
Но попытка всё слить была прекрасная в лучших традициях тоталитарной демократии, это как раз тот пункт где я упоминал о том что во всём виноваты сами...
Изображения
Тип файла: jpg IMGA0672.jpg (82.0 Кб, 1 просмотров)
Старый 17.03.2024, 14:17
  #18   
Цитата:
Сообщение от Окс Посмотреть сообщение
Глубоко не вникал.
Вполне обычно для последнего столетия.
Не вникаем.. Не вникаем..
Хупс,
Российскую Империю кучка террористов раздербанила..
Хупс..
СССР кучка хапуг сдала Западу. 30 млн. жизней- им неважно.
Хупс..
Весь Западный мир- тоталитарный фашизм под названием "демократия"

Можете и дальше не вникать.
Ваше "не вникание" уже ни на что не влияет.
Многие, очень многие начали вникать)
Старый 17.03.2024, 14:23
  #19   
@Ruslans, да, мир не совершенен, несправедлив. Демократия невозможна такой, как её рисует воображение с ходу. Улучшать что-то надо всегда, но резкие необдуманные перемены, революции влекут за собой пролитую кровь и зачастую приводят к тому же что и было. Мы живём в соответствии с нашей природой, а мы не так давно вышли из леса или океана, где были зубастыми дикими монстрами. ))

Нужно стараться не делать резких движений и внедрять новинки безболезненно, вот о чём я. ))

Ну и существенно мы продвинемся вперёд не тогда, когда придёт кто-то справедливый, умный хороший к власти. "Народ заслуживает то правительство, которое у него есть" (с) В этих словах есть истина. А когда в целом изменятся люди, эволюционирует мозг. А для этого нужно изучать мозг, уметь его повторить технически. Так же как, когда мы сумели повторить крылья птиц - мы научились летать выше любой птицы. С мозгом будет тоже самое. ))
Старый 17.03.2024, 14:25
  #20   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ваше "не вникание"
"Великие умы обсуждают идеи; средние умы обсуждают события; мелкие умы обсуждают людей" (Элеонора Рузвельт).

))


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024