Томос - Вера и религия

06.01.2019, 21:51

Томос

Цитата:

Сегодня Константинопольский патриарх Варфоломей подписал томос об автокефалии православной церкви Украины (ПЦУ). Вручение документа предстоятелю церкви запланировано на воскресенье.

Подписание прошло в храме Святого Георгия, резиденции патриарха Варфоломея в Стамбуле. Как сообщает корреспондент Би-би-си Святослав Хоменко, после подписания документа украинские священнослужители вышли в центр храма и запели украинскую рождественскую колядку.

"Набожный украинский народ ждал этого благословенного дня целых семь веков", - заявил патриарх Варфоломей после подписания.

Президент Украины Петр Порошенко поблагодарил Варфоломея, после чего в храме раздались аплодисменты, передает корреспондент Би-би-си.

Представители нашей РПЦ упорно называют данную процедуру расколом. И что томос носит скорее политический характер, нежели религиозный.
Кто что думает по этому поводу?

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

06.01.2019, 21:57

Цитата:

Сообщение от Гаер Ди

думаю все в єтой жизни идет своим чередом лет черз десять у нас уже не каких связей не будет у нас то народу как как батюшка скажет батюшка скажет будем периходить и все я просто уже сталкивался

06.01.2019, 22:03

Назревает грандиозный срач, потому что все дело в скором времени сведется к попыткам рейдерского захвата.

Цитата:

Православные церкви, действующие на Украине, готовятся делить имущество. 2 августа в интервью телеканалу «Прямой» предстоятель Киевского патриархата Украинской православной церкви (УПЦ КП), патриарх Киевский и всея Руси-Украины Филарет, заявил, что после признания Константинопольским патриархатом автокефалии Украинской православной церкви вся собственность Московского патриархата (УПЦ КП) перейдет в собственность УПЦ КП.

В полном распоряжении Киевского патриархата, как он ожидает, окажутся важнейшие православные монастыри, расположенные на Украине – это Киево-Печерская лавра в Киеве и Почаевская лавра в Тернопольской области.

«Государство передало свою собственность в пользование украинской церкви Московского патриархата, — цитирует Филарета издание «Украинская правда». — Но когда будет здесь украинская церковь признана, то лавра — и одна, и вторая — будут переданы украинской церкви».

Московский патриархат УПЦ уже отреагировал на это заявление.

Глава пресс-службы УПЦ МП Василий Анисимов назвал притязания патриарха УПЦ КП Филарета «абсурдными и нелепыми с юридической точки зрения». «Филарет, отлученный от церкви за многочисленные церковные преступления, может распоряжаться только той собственностью, которую они, раскольники, сами создали, например, храм где-то построили, — и никто на нее, кстати, не претендует», — сказал Анисимов.

Он считает, что УПЦ МП должна получить обратно все имущество, которое отобрали у церкви в советское время.

14.01.2019, 03:23

Цитата:

Сообщение от Гаер Ди

в скором времени сведется к попыткам рейдерского захвата.

Начало сбываться. Для начала Варфоломей получил Андреевскую церковь в Киеве, а теперь речь идёт о храме, где похоронен Юрий Долгорукий. Стамбул не интересуют новоделы, а интересуют старые храмы с мощами и прочими реликвиями.

Цитата:

Сообщение от Гаер Ди

Так и есть по факту.

2 поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Гаер Ди (19.01.2019), комукак (19.01.2019)

14.01.2019, 03:31

Цитата:

Сообщение от Гаер Ди

Назревает грандиозный срач

А здесь не согласна, никакого срача не будет.

14.01.2019, 07:59

Цитата:

Сообщение от Буривух

А здесь не согласна, никакого срача не будет.

Будет будет.
Смотри. Счас есть некая автокефальная церковь созданая в противовес упцмп. И получается что 95% церковного имущества принадлежат упцмп. Что как бы довольно сильно режет глазики. Так что счас как раз пойдет отчуждение собственности в пользу новой церкви.

Поблагодарили Эль клизьмо за хорошее сообщение:

Bell (14.01.2019)

14.01.2019, 09:16

@Гаер Ди, политически верных ход. Хоть церковь и в России и на Украине и отделена от государства конституционно, но фактически нет. И в политике церковь увязла по уши. Ну и куда это годится, что на Украине православная церковь подчиняется Москве, с которой Киев "в состоянии войны".
Да, передел церковной собственности. На это, я считаю, Варфоломея и купили.
Церковный раскол? Нет. Он и так был, по факту, просто теперь перевес у УПА (Украинской Православной Автокефалии).
Раскол в обществе? Не особо. Он и так был. Сколько там фанатично религиозных и воцерковленных людей? Не так уж много. Большинству всё равно в какую ходить, хоть МП, хоть КП. Разве что по политическим мотивам, но такие тоже наверняка уже давно переметнулись.

Поблагодарили Лазарус за хорошее сообщение:

True (15.01.2019)

14.01.2019, 18:30

Цитата:

Сообщение от Эль клизьмо

Так что счас как раз пойдет отчуждение собственности в пользу новой церкви.

Никто в этом не сомневается. Но Украинская каноническая церковь автономна абсолютно и поэтому срач невозможен, если ты имеешь в виду РПЦ и УПЦ. А против государственной машины, которая поехала на УПЦ, сделать по факту ничего нельзя. Будут выгонять из храмов, отбирать монастыри и преследовать священников. Но это внутренние дела и РПЦ тут права голоса не имеет. Другое дело, если соберётся Собор Поместных церквей и прищемит хвост Варфоломею, который впал в "папскую ересь". Но это всё дела долгосрочные и государство Украина на это дело будет плевать, как плевали во всей этой истории с томосом.

Цитата:

Сообщение от Лазарус

Церковный раскол? Нет.

Да. Потому что нарушены все канонические правила, принятые тогда, когда Варфоломей еще даже в виде сперматозоида не существовал. Главой Православной церкви является Иисус Христос и поэтому Варфоломей лишь первый среди равных, да и то, это просто дань традиции, поскольку не существует уже никакой Византии и никакого Константинополя. А что касается того всё равно ли народу куда ходить, так верующему человеку не всё равно, а тот, кому только формальные обряды интересны, вообще может сам рясу одеть и служить для самого себя как нравится.

Цитата:

Сообщение от Лазарус

Хоть церковь и в России и на Украине и отделена от государства конституционно, но фактически нет.

Приведи пример неотделённости. Конечно у нас, Украина уже всё.

14.01.2019, 19:10

Цитата:

Сообщение от Лазарус

На это, я считаю, Варфоломея и купили.

Конечно. У него крайне немногочисленная паства и собственности с гулькин нос. Зато теперь деньги и приходы пойдут к нему в карманчик, потому что условия томоса таковы, что новая церковь практически ни на что не имеет права и полностью под юрисдикцией Варфоломея.

15.01.2019, 15:44

#10

Цитата:

Церковный раскол? Нет.

Цитата:

Сообщение от Буривух

Да.

Нет. И какие там правила нарушены не важно. Раскол был давно, Томос просто расширил и углубил. Там православных то не так много. На западной в основном католики, много всяких протестантов, баптистов, греко-католиков, иудеев. Большинство тех, кто за новосозданную (новосздаваемую) церковь не отличат Св. Николая от Св.Петра.

Ладно, пусть будет ДА. Я тебя, в общем понял, ты меня тоже.

2 поблагодарили Лазарус за хорошее сообщение:

Bell (15.01.2019), True (15.01.2019)

15.01.2019, 17:53

#11

Цитата:

Сообщение от Лазарус

Ладно, пусть будет ДА. Я тебя, в общем понял, ты меня тоже.

Безусловно, мы друг друга поняли. Томос просто перевёл раскольничью церковь под протекторат Стамбула. Однако, он незаконен всё равно: а) выдан светскому лицу; б) не хватает 5 подписей. Но кого это волнует-то в известном государстве.

15.01.2019, 18:28

#12

Цитата:

Сообщение от Буривух

Но кого это волнует-то в известном государстве.

А тем более не волнует меня.

Поблагодарили Лазарус за хорошее сообщение:

Bell (15.01.2019)

15.01.2019, 18:32

#13

@Лазарус, Конечно, если ты атеист

А меня волнует до определённой степени, в общем контексте происходящего. С другой стороны, церковь существует довольно давно, даже по историческим меркам прилично и происходило с нею всякое, но стоит себе. Посмотрим чем закончится.

15.01.2019, 18:50

#14

Цитата:

Сообщение от Буривух

Посмотрим чем закончится.

Так оно уже закончилось: Кирилл потерял хороший кусок, Варфоломей его получил. Только бизнес.
И у Кирилла ещё осталась безакцизная водка.

Поблагодарили Ирис за хорошее сообщение:

Bell (15.01.2019)

15.01.2019, 19:03

#15

Цитата:

Сообщение от Ирис

Кирилл потерял хороший кусок,

Еще раз. Алексий фактически предоставил автономию УПЦ, т.е. ту самую автокефалию, независимость. Единственное, чего у них не было, это патриарха, но зато они принимали участие в выборах патриарха у нас. Т.что у Кирилла и так ничего там не было. И вот тогда Денисенко, которого прокатили на тех самых выборах сам себя патриархом объявил, за что и получил анафему. Варфоломей эту анафему снял, на что не имел права, но патриархом Денисенко так и не стал, патриарх у них в Стамбуле и по условиям томоса, это вот новообразование не имеет никакой самостоятельности и полностью подчиняется Стамбулу. Что касается водки, то это всё в из 90-х история и уже не существует.

15.01.2019, 19:07

#16

@Буривух, понятно, спасибо. А про водку ты точно знаешь? Потому что ваши питерские рассказывали. что есть.

Поблагодарили Ирис за хорошее сообщение:

Bell (15.01.2019)

15.01.2019, 19:12

#17

@Ирис, Ты знаешь, много кто чего рассказывает, а на поверку выходит что одна бабка сказала. Про сигареты не рассказывали? Или вот про то, что у нас в Питере церковь открыла детский хоспис при поддержке государства и возглавил его священник? Сболтнуть ничего не стоит, а опровергать, это надо каши наесться. Не то чтобы я прям вот в защиту, но и пользы отрицать нельзя. Это как есть чиновники и чиновники, есть церковники и церковники.

15.01.2019, 19:25

#18

@Буривух, я скорее агностик.

Не знаю на сколько это сравнение уместно, но вот какая мне разница кто возглавляет Украинскую Академию Наук и не создали ли там Наук Академию Украинскую.

Поблагодарили Лазарус за хорошее сообщение:

Bell (15.01.2019)

15.01.2019, 19:30

#19

Цитата:

Сообщение от Лазарус

я скорее агностик.

Ну и я. В некоторой степени.

Цитата:

Сообщение от Лазарус

Да поняла я, поняла

Другое дело, что это всё надо рассматривать в общем контексте происходящего. Т.е. мирового Православия вообще.
Вот на западе коллективном, сейчас прорастает язычество и в основном Одический культ. Не плохо, не хорошо, но интересно. Лишний раз подтверждает, что свято место пусто не бывает

Люди нуждаются в религии и ничего с этим не поделаешь.

15.01.2019, 19:31

#20

Учитывая то, в какое унылое коррумпированное говно превратилась православная церковь как организация, не жалко. Какая разница, какому из высокопоставленных фарисеев-попов пойдут деньги? Кому будет отписана недвижимость, тоже плевать. За кого из высокопоставленных тварей будут возноситься молитвы, тоже без разницы.

Единственное, что огорчает, могут под этим соусом устроить кровопролитие, задурив юные головы и отправив одних зомби бить других. Ну и на Украине будут ещё сильнее насаждать нелюбовь к русским, уже на новом, религиозном уровне.

Последний раз редактировалось True; 15.01.2019 в 19:34..

Поблагодарили True за хорошее сообщение:

Лазарус (15.01.2019)

Ответ

Страница 1 из 2

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 01:38.

Последние 10 сообщений
Прихожая для всех ...	►	True
День сурка...	►	Небожитель...
Selfie/селфи	►	Степлер...
Жизнь после 30 лет...	►	Аок
Суицид молодого че...	►	Нел
Коты отжигают!...	►	Дождев
Рукоделие от Степл...	►	Степлер...
Старая фотография...	►	Дождев
Философия - наука?...	►	Sandy
Забота о душах усо...	►	Бутыльник...

Имя		Запомнить?
Пароль