Опции темы Оценить тему
Старый 25.02.2009, 19:30
  #1   
СПИД - миф?

Прежде чем прочитаете, скажите: можно ли в целях наживы так ужасно лгать? В масштабах всего человечества(((
СПИД - мистификация мирового масштаба?

Ирина Михайловна Сазонова - врач с тридцатилетним стажем, автор книг «ВИЧ-СПИД» : виртуальный вирус, или провокация века» и «СПИД: приговор отменяется», автор переводов книг П. Дюсберга «Выдуманный вирус СПИДа» (Dr. Peter H. Duesberg «Inventing the AIDS virus», Regnery Publishing, Inc., Washington, D.C.) и «Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?» (Dr. Peter H. Duesberg «Infectious AIDS: Have We Been Misled?», North Atlantic Books, Berkeley, California).

Сазонова собрала огромный материал по данной проблеме, в том числе научную информацию, опровергающую теорию «чумы ХХ века», которую предоставил ей венгерский ученый Антал Макк (Antal Makk). Корреспондент «Правды.Ру» Инна Коваленко задала Ирине Сазоновой волнующие всех нас вопросы.

- Ирина Михайловна, известно, что первая информация о «ВИЧ-СПИДе», проникшем в СССР, поступила сначала из Элисты, а затем из Ростова и Волгограда. За истекшие четверть века нам то грозили общечеловеческой пандемией , то обнадеживали якобы открытыми вакцинами. И вдруг ваша книга: она переворачивает все представления о СПИДе. Неужели СПИД - это медицинская мистификация мирового масштаба?

- Существование вируса ВИЧ-СПИД было превращено в «научно доказанное» в США около 1980 года . После этого появилось много статей на эту тему . Но уже тогда академик Валентин Покровский говорил о том, что все еще надо изучать и проверять. Не знаю, как изучался этот вопрос Покровскими дальше, но за двадцать пять лет в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. В частности, работы австралийской группы ученых под руководством Элени Пападопулос, работы ученых под руководством калифорнийского профессора Питера Дюсберга, венгерского ученого Антала Макка, который работал во многих странах Европы, Африки и руководил клиникой в Дубае. Таких ученых в мире более шести тысяч. Это известные и знающие специалисты, включая Нобелевских лауреатов. Наконец, в том, что так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, признались его «открыватели» - Люк Монтанье из Франции и Роберт Галло из Америки.

Тем не менее обман мирового масштаба продолжается ... Очень серьезные силы и деньги вовлечены в этот процесс . Тот же Антал Макк на Будапештском конгрессе в 1997 году детально рассказывал о пути создания американскими властями СПИД-истеблишмента, куда входит множество правительственных и неправительственных учреждений и служб, представителей органов и учреждений здравоохранения, фармацевтические фирмы, различные общества по борьбе со СПИДом, а также СПИД-журналистика.

- Вы-то сами пытались разрушить эту мистификацию?

- В силу своих скромных возможностей я опубликовала две книги, ряд статей, выступала на радио, в телевизионных программах. В 1998 году я изложила точку зрения оппонентов теории СПИДа на парламентских слушаниях «О неотложных мерах по борьбе с распространением СПИДа» в Государственной Думе. В ответ я услышала... молчание всех присутствующих, включая президента РАМН Валентина Покровского и его сына - руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом - Вадима Покровского. А дальше - увеличение финансирования этой отрасли медицины. Ведь СПИД - это сумасшедший бизнес.

- То есть сотни научных трудов, медицинских исследований, достоверных фактов, опровергающих вирусную теорию смертельного СПИДа, попросту игнорируются? В чем же тут фокус?

- Суть дела проста. Объясню понятным обычному человеку языком. Никто не говорит о том, что СПИДа нет. Это не совсем точно. СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита человека - есть. Он был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом. Соответственно, заразиться им - в привычном понимании слова «заразиться» - невозможно . Но его, если хотите, можно «нажить». Про иммунодефицит мы знали давно. Всем студентам-медикам и тридцать лет назад, и сорок, когда про СПИД и речи не было, рассказывали, что иммунная недостаточность бывает врожденной и приобретенной.

Мы знали все болезни, которые сейчас объединили под названием «СПИД». По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезенки и лимфатических узлов), рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие.

Спекуляции вокруг проблемы ВИЧ-СПИДа - самый большой обман на современном рынке медицины . Состояния ослабленного иммунитета, то есть иммунодефицита, известны медикам с давних времен. Есть социальные причины иммунодефицита - нищета, недоедание, наркомания и прочее. Есть экологические. В каждом конкретном случае ослабления иммунитета необходимо добросовестное и тщательное обследование больного для обнаружения причины иммунодефицита. Повторю, синдром приобретенного иммунодефицита был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Ни один врач, ни один ученый этого не может отрицать и не отрицает. Я же хочу, чтобы люди поняли одно. СПИД не является инфекционной болезнью и не вызывается никаким вирусом . До сих пор нет научных доказательств наличия вируса иммунодефицита человека, вызывающего СПИД. Процитирую всемирного авторитета Кэри Муллиса, биохимика, нобелевского лауреата: «Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа».

- Ирина Михайловна, извините за наивность, но люди-то умирают с диагнозом ВИЧ-инфекция!?

- Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция . Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз - туберкулез - и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить.

Мой единомышленник - иркутский патологоанатом Владимир Агеев - 15 лет ведет исследовательскую работу, посвященную проблеме СПИДа. Так, он вскрывал умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, и выяснил, что все они были наркоманами и умерли в основном от гепатитов и туберкулеза. Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя, по идее, любой вирус должен оставлять в организме свой след. В мире вообще никто еще не видел вирус СПИДа. Но это не мешает заинтересованным лицам бороться с необнаруженным вирусом. Причем бороться опасным способом. Дело в том, что антиретровирусная терапия, которая должна бороться с ВИЧ-инфекцией, на самом деле вызывает иммунодефицит, потому что убивает все клетки без разбора, и особенно костный мозг, который отвечает за производство клеток иммунной системы. Лекарство АЗТ (зидовудин, ретровир), которым лечат СПИД сейчас, давным-давно придумали для лечения рака, но использовать тогда не решились, признав препарат чрезвычайно токсичным.

- Жертвами диагноза СПИД часто становятся наркоманы?

- Да. Потому что наркотики токсичны для иммунных клеток. Иммунная система разрушается от наркотиков, а не от вируса. Наркотики разрушают печень, которая в организме человека выполняет множество функций, в частности обезвреживает токсические вещества, участвует в различных видах обмена, а с больной печенью заболеешь всем, чем угодно. У наркоманов чаще всего развивается токсический лекарственный гепатит. СПИД тоже может развиваться от наркотиков, но он не инфекционный и от человека к человеку не передается. Другое дело, что на фоне уже полученного иммунодефицита у них может возникнуть любое инфекционное заболевание, которое может передаваться. В том числе гепатит В и давно изученная болезнь Боткина - гепатит А.

- Но и не наркоманам ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Неужели возможно так просто одурачивать миллионы людей?

- К сожалению, и не наркоманам тоже ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Несколько лет назад моя знакомая, молодая женщина, врач по профессии, тоже спросила меня: «Как же так, Ирина Михайловна? Весь мир говорит о СПИДе , а вы все отрицаете». А через некоторое время она поехала на море, вернулась и обнаружила на коже какие-то бляшки. Анализы ее потрясли. Она тоже оказалась ВИЧ-положительной. Хорошо, что она разбиралась в медицине и обратилась в Институт иммунологии. И ей, как врачу, там сказали, что 80% кожных заболеваний дают положительную реакцию на ВИЧ. Она вылечилась и успокоилась. Но, понимаете, что могло быть, если бы у нее не было этого пути? Сдавала ли она анализ на ВИЧ после? Сдавала. И он был отрицательный. Хотя в подобных случаях анализы могут остаться положительными, могут прореагировать другие антитела, и вам в этом случае все равно будут ставить ВИЧ-инфекцию.

- Я читала о том, что ВИЧ никогда не был выделен в информации о конференции в Барселоне в июле 2002 года...

- Да, об этом на конференции в Барселоне говорил заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве. Аудитория была восхищена способом, которым Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа. Тогда он объяснил, что если бы ВИЧ действительно существовал, то было бы просто выделить его от личностей, имеющих высокие значения вирусной нагрузки. А раз нет вируса, то не может быть никаких диагностических тестов, приготовленных якобы из частиц этого вируса. Нет вируса, нет и никаких частиц. Белки, из которых состоят диагностические тесты на обнаружение антител, не являются составными частями мифического вируса. Следовательно, они не являются указателями на наличие какого-либо вируса, а дают ложноположительный результат с имеющимися уже в организме антителами, которые появляются у человека в результате любых прививок, а также при множестве различных, уже известных в медицине болезней. Ложноположительный тест может быть выявлен и при беременности, с чем можно связать возросшее в последнее время число женщин среди «ВИЧ-положительных».

- Кстати, а зачем беременных заставляют сдавать тест на ВИЧ?

- Меня этот вопрос тоже чрезвычайно беспокоит . Ведь сколько трагедий! Вот недавно: женщина, мать двоих детей. Ждет третьего ребенка. И вдруг она - ВИЧ-положительная. Шок. Ужас. Через месяц эта женщина сдает анализы снова - и все нормально. Но никто ни на одном языке мира не перескажет, что пережила она в этот месяц. Поэтому я хочу, чтобы отменили тест на ВИЧ у беременных. В нашей стране, между прочим, есть Федеральный закон от 30.03.1995 года «О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)», а в нем статья 7, согласно которой «Медицинское освидетельствование проводится добровольно, за исключением случаев, предусмотренных статьей 9». И есть статья 9, по которой «обязательному медицинскому освидетельствованию подлежат доноры крови, биологических жидкостей, органов и тканей... Работники отдельных профессий, производств, предприятий, учреждений и организаций, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации». Все!

Правда, в Приложении к приказу Минздрава говорится о том, что можно тестировать беременных «в случае забора абортной и плацентарной крови для дальнейшего использования в качестве сырья для производства иммунобиологических препаратов». Но тут же в примечании отмечается, что принудительное обследование на ВИЧ запрещается . Зная все это, зачем, скажите, женщине, у которой беременность запланированная и желанная, сдавать анализ на ВИЧ? А беременную в женской консультации о согласии или добровольном отказе никто и не спрашивает. У нее просто берут кровь и в числе прочих исследований делают тест на ВИЧ (трижды за время беременности), который иногда бывает ложноположительным. Такая правда жизни! Кому-то она здорово выгодна!

- И все-таки сохраняется недоумение...

- Действительно, иногда даже профессионала может одолеть недоумение при знакомстве с мировой статистикой СПИДа. Вот пример. Ежегодный отчет «Развитие эпидемии СПИДа» Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИД - ЮНЭЙДС и ВОЗ: цифры, проценты, показатели. И маленькая приписка в один, казалось бы, второстепенный абзац: «ЮНЭЙДС и ВОЗ не гарантируют достоверность информации и не несут ответственности за ущерб, который может возникнуть в результате использования этой информации». Но к чему тогда читать все остальное, когда есть такие слова? К чему тратить миллионы на исследование и контроль заболеваемости СПИДом? И куда идут деньги, связанные со СПИДом?

- По данным руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом, озвученным в конце прошлого века, к 2000 году в нашей стране должно было быть 800 тысяч больных СПИДом.

- Такого количества заболевших нет и сегодня. К тому же существует путаница: СПИД или ВИЧ. Да еще каждый год количество заболевших умножают на 10, на коэффициент, который придумали в Америке, в Центре по контролю и профилактике заболеваемости. Оттуда, к слову сказать, кроме СПИДа, растет и атипичная пневмония, описанная неспецифическими симптомами, коровье бешенство, теперь вот еще и птичий грипп. Полный бред! Они постоянно призывают нас бороться с инфекциями. А с чем бороться-то? С действительными инфекциями или выдуманными?

- Ирина Михайловна, скажите прямо: можно ли влить в себя так называемую ВИЧ-положительную кровь и не беспокоиться?

- Это уже было сделано. В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины». Я тогда написала рецензию на его книгу «Смертельная ложь».

- В печати довольно часто появляются сообщения о создании вакцины против СПИДа...

- Мне всегда забавно читать такие сообщения. При этом в медицинских статьях авторы «панацеи» сетуют на то, что классический пастеровский метод создания вакцины никак не приносит результатов. Да он поэтому и не приносит результатов, что для создания вакцины не хватает одной, но главной детали - исходного материала под названием «вирус». Без него, как ни странно, классический метод создания вакцины не работает. Основоположнику современной микробиологии и иммунологии Луи Пастеру в XIX веке и в страшном сне присниться не могло, что люди, называющие себя учеными, будут создавать вакцину из ничего и при этом сетовать, что метод не работает. Как мифичен сам вирус, так мифична и идея создания вакцины. Не мифичны только огромные деньги, выделяемые на эту авантюру.
Источник
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

Последний раз редактировалось MapTuHka; 11.10.2009 в 09:30..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 25.02.2009, 20:44
  #2   
Я слышала эту гипотезу, попадались публикации, где сообщалось, что проспонсирована "мировая мистификация" конторами, ведущими "разработку" препаратов против ВИЧ и мед. производителями. НУ, а государства заинтересованы ещё и чтоб нравственность повышать пытаться, запугиванием. Более того, читала, что источником "Летального исхода" часто являются сами эти препараты, медленно, но верно, убивающие печень, почки.

ОДНАКО... никуда не деваются и секты "чёрных ВИЧ-инфицированных", которые объядиняет ненависть - зачем они живут, когда МЫ умираем. Колят в общеатвенных местах людей шприцами со своей заразной кровью - и ведь люди же умирают - самовнушение? Может быть, а, может быть, и нет... "Чёрных" ищут и иничтожают "правильные" карательные отряды ВИЧ_инфицированных. КОроче то так всё ужасно, что - честно говоря - не знаешь во что верить. А ещё одна автор статьи посоветовала сходить в центр СПИД и сказать тем людям, глядя в глаза, что это всё фигня и нет у них ничего.

Мистификация или не мистификация. Можно заразиться или нельзя заразиться, обсуждать-то можно, но только всё равно ИМХО лучше не экспериментировать и контролировать МОЗГОМ то. что ты делаешь. Например, не фик испытывать судьбу, вступая во всякие "случайные" связи и пр. пр. пр.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 25.02.2009, 21:06
  #3   
Лично мое ИМО - это такая же провакация, как в случае с терактом 11 сентября. Нужен был тогда внешний враг (СССР то не стало) - спецслужбы быстренько подсуетились, принесли в жертву несколько тысяч сограждан - и вуаля, есть образ врага. Усама Бен Ладен. Под это хорошо пошла и агрессия в нефтяные страны.
Так же и спид. Только тут уже работа крупных магнатов от фармацеи. Более того, где то читал, что картель магнатов от фармацеи пролетела с выпуском таблеток. Сделали просто охренительную партию, а они были с дефектом. И быстренько был разработан план по их "реализации" - придуман СПИД. Средством от которого могли служить как раз эти колеса. Побочные эфекты списывались на болезнь... Красиво, не правда ли? )
Старый 25.02.2009, 21:08
  #4   
ну я не знаю, может и трипер тоже миф? так мона вообще х** знает в какие дебри залезть
Старый 25.02.2009, 21:38
  #5   
К®итик, Знаешь в чем парадокс, что СПИД стал доказательной болезнью буквально сразу, сходу! В медицине обычно так не бывает. и инфекция проверяется годами и десятилетиями. А тут - бац! У нас новая болезнь. Симптомы которой мона списать под ЛЮБУЮ другую.
Старый 25.02.2009, 22:18
  #6   
Дык спид не есть болезнь. От самого спида никто не умирал, умирали от болезней, от которых организм защититься не мог. Но вообще согласен, уж очень удобная легенда получается. Как с любым преступлением - ищите того, кому это выгодно.
Старый 26.02.2009, 08:22
  #7   
Не хочется вступать в споры, но пусть все те, кто думает, что спид - это легенда хотя бы на недельку лягут туда где это "вроде как по их мнению лечат".

Ребят. Я знаю о чём говорю. Такой центр есть в моём родном посёлке. И я по ошибке врачей попала туда на неделю. Что бы за эти дни с ума не сойти - нуна очень крепкие нервы иметь. И лежат там не особо богатые люди...
Старый 26.02.2009, 12:04
  #8   
Цитата:
Сообщение от Арвен Посмотреть сообщение
И лежат там не особо богатые люди...
А так обычно и бывает. Богатые люди могут себе позволить нормальное питание и прочее. Из богатых я навскидку тока Фреди Меркьюри могу вспомнить, кто от СПИДа (якобы) умер.
Кста, вытянуть деньги на лекарства из небогатых как раз проще, чем из богатых...
Старый 26.02.2009, 12:16
  #9   
Шрайк, а в чём смысл? Добавить ко всему этому кучу отказных малюток, которых бросают при малейшем подозрении на ВИЧ? В этом великий замысел государств?
Заметь, анализы в больницах сдаются бесплатно. Никто из народа денег не тянет... + лечиться или нет - всегда остаётся твоим решением.
Глупость какая-то... Ни разу глядя на умирающих людей не возникла мысль о том, что это простое самовнушение... Так может и рак - это тоже миф? Случается ведь, что люди чудесным образом выздоравливают!
Старый 26.02.2009, 12:26
  #10   
Рак - доказаная десятилетиями исследований болезнь. А кто нибудь может сейчас нарыть факты о вирусе спида, его виде и прочем?
От чего реально умирают люди, я не скажу, пока нет достаточных фактов. Но скорее всего именно от той болезни, которую считают "симптомом" СПИДа. Как в случае с девочкой, больной тубиком. И которую лечили от спида.
Старый 26.02.2009, 12:33
  #11   
Шрайк, читать много википедия

Умирают от того, что у человека пропадает полностью иммунитет. Умирают скорее не от самой болезни ,а от того, что организм более не может сопротивляться другим вредным бактериям.
Старый 26.02.2009, 12:35
  #12   
Народ... Ну нельзя лечить кого-либо от спида! Не изобретено ещё лекарство!

добавлено через 30 секунд
Жень, во-во. Я об этом ещё в своём первом посте писал.
Старый 26.02.2009, 13:26
  #13   
Вот здесь ещё много информации. Для тех кому научные термины нужны в качестве доказательств спид
Старый 26.02.2009, 13:56
  #14   
Спорить не буду. Все таки мое ИМО - это все провакация
Старый 26.02.2009, 18:49
  #15   
Шрайк, согласен. Как-то действительно неправдоподобно.
Арвен, не буду спорить, но (см. выше) утверждается, что это все не из-за вируса.
Заголовок слегка неправильный; если
Цитата:
Сообщение от MapTuHka Посмотреть сообщение
Никто не говорит о том, что СПИДа нет. Это не совсем точно. СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита человека - есть. Он был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом. Соответственно, заразиться им - в привычном понимании слова «заразиться» - невозможно .
,
то следовало назвать "ВИЧ -миф", не так ли?
Старый 26.02.2009, 20:33
  #16   
а как же


было бы хорошо если бы это было мифом , но умирающие люди реальны
Старый 27.02.2009, 09:06
  #17   
Да уж, это надо рассказать тем, чьи родственники умерли.
Старый 27.02.2009, 14:13
  #18   
QCosa, красивая картинка! Круглых вирусов на земле тыщи.
Старый 27.02.2009, 14:41
  #19   
мб и миллионы
сути это не меняет
Старый 21.01.2010, 21:36
  #20   
Оставив за бортом вопрос о (не)реальности вируса СПИД-а, обратил внимание на фразы:
Цитата:
Сообщение от MapTuHka Посмотреть сообщение
"обязательному медицинскому освидетельствованию подлежат доноры крови, биологических жидкостей, органов и тканей..." Правда, в Приложении к приказу Минздрава говорится о том, что можно тестировать беременных «в случае забора абортной и плацентарной крови для дальнейшего использования в качестве сырья для производства иммунобиологических препаратов».
То, что за время беременности в обязательном порядке женщина проходит три(!) раза тест на спид, говорит мне о том, что она находится в рядах доноров крови и планцетной ткани для медпрепаратов. Люди! Да это с ума что ли посходили?! Использовать человеческую плоть для изготовления лекарств!! Это же почти не прикрытое людоедство получается. Может вообще скоро придётся узаконить поедание трупов, потмоу как негоже пропадать мясу, когда в мире от голода ежегодно умирают десятки миллионов. Да даже ладно бы это шло на лекарства, так планцета, которую удаляют во время родов, идёт в основном в парфюмерную промышленность .

Вспомнил фрагмент из фильма "Потерянный рай". Когда-то на острове Рапа-Нуи (о. Пасхи) власть принадлежала "длинноухим", которым подчинялось племя "короткоухих". Устанавливали для них законы и судили, если что. "Короткоухие" в какое-то время взбунтовались и устроили революцию, когда поубивали почти всех "сатрапов". И финальная сцена: герой фильма "короткоухий" довльно обводит взглядом пожарища на месте жилищ "дллинноухих", трупы вокруг и вдруг замечает своих соплеменников, которые радостно скалясь поедают труп "длинноухого". Он в шоке подбегает к ним:
- Вы что, разве это можно?!
И в ответ слышит очень ёмкую и убийственную фразу:
- Теперь всё можно!

Похоже, мы тоже подходим к тому, что скоро всё будет можно, никаких запретов для распространения безнравственности во имя... а чего? на видимом горизонте достойной цели не наблюдаю.

QCosa, Интересная картинка, вот только не из под электронного микроскопа, а от Фотошопа.

Метки
миф?, СПИД


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024