Политика и История
Раздел для тех, кого волнуют судьбы Родины и Мира
Магазин
Политика и История
Лучший форум для общения Общение Политика и История
Этот день в истории...
Ответ
1
2
3
4
Страница 1 из 4
 
Опции темы Оценить тему
Старый 17.09.2017, 15:37
  #1   
Этот день в истории...
17 сентября 1939 г. СССР вступил во Вторую Мировую войну на стороне гитлеровской Германии. Польша получила войну на два фронта
17 сентября 1939 года произошло советское втрожение в Польшу. СССР был не одинок в этой своей агрессии. Ранее, 1 сентября, по обоюдному сговору с СССР, в Польшу вторгнулись войска гитлеровской Германии и этой датой ознаменовалось начало Второй Мировой Войны.

Казалось бы, весь мир осудил гитлеровскую агрессию, Англия и Франция об'явили войну Германии вследствии союзнических обязательств, но в войну вступать не спешили, опасаясь ее разрастания и надеясь на чудо. Это мы потом узнаем, что Вторая Мировая Война уже началась, а тогда...тогда политики еще на что-то надеялись.

Итак, Гитлер напал на Польшу и Польша из последних сил сражается с войсками Вермахта. Англия и Франция осудили гитлеровское втрожение и объявили Германии войну, то есть встали на сторону Польши. Через две недели в Польшу, из последних сил отражающую агрессию гитлеровской Германии, дополнительно вторгается с востока другая страна - СССР.

Война на два фронта!

То есть, СССР в самом начале мирового пожара определился, выступив на стороне Германии. Потом, после победы над Польшей, союзники (СССР и Германия) будут праздновать совместную победу и проведут совместный военный парад в Бресте, проливая трофейное шампанское из захваченных винных погребов Польши. Есть кадры кинохроники. А 17 сентября советские войска двинулись от своих западных границ вглубь территории Польши навстречу "братским" войскам Вермахта к охваченной огнем Варшаве. Варшава будет еще продолжать обороняться до конца сентября, противостоя двум сильным агрессорам и падет в неравной борьбе.

Дата 17 сентября 1939 года ознаменовалась вступлением СССР во Вторую Мировую Войну на стороне гитлеровской Германии. Это потом, после победы над Германией, история перепишется и реальные факты будут замалчиваться, а все население СССР будет искренне считать, что "Великая Отечественная Война" началась 22 июня 1941 года, а тогда....тогда страны антигитлеровской коалиции получили жестокий удар и мировой баланс сил резко пошатнулся....
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 17.09.2017, 16:23
  #2   
@bate,
Ага... Так всё и было
Только дополни список союзников Германии францией и великобританией которые в 1938 позволили завоевать чехословакию
Старый 17.09.2017, 16:31
  #3   
@Эль клизьмо, не находишь, между "позволили" и "СССР вступил во Вторую Мировую войну на стороне гитлеровской Германии" огромная разница?
Старый 17.09.2017, 16:37
  #4   
Цитата:
Сообщение от bate Посмотреть сообщение
@Эль клизьмо, не находишь, между "позволили" и "СССР вступил во Вторую Мировую войну на стороне гитлеровской Германии" огромная разница?
не нахожу. Проштудируй вопрос чуть подробнее и осознай масштаб своих заблуждений.
И это... Ссср не завоевывало польшу совместно с гитлером. Он не давал гитлеру захватить всю польшу. Разница тоже есть как никак. А про чехословакию почитай лучше прежде чем такую фигню нести
Старый 17.09.2017, 16:48
  #5   
Цитата:
Сообщение от Эль клизьмо Посмотреть сообщение
Ссср не завоевывало польшу совместно с гитлером. Он не давал гитлеру захватить всю польшу
Это по этому поводу был совместный парад в Бресте?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Эль клизьмо Посмотреть сообщение
Проштудируй вопрос чуть подробнее
Проштудировал

Цитата:
Формальное основание ввода советских войск в Польшу было изложено в ноте, зачитанной польскому послу в Москве В. Гжибовскому. Фактически СССР выступал в рамках секретной договорённости с Германией о границах сфер взаимных интересов[1].

На 17 сентября 1939 года действовало четыре международных соглашения, регулировавших советско-польские отношения[2]:

Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах;
Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны;
Договор о ненападении между Польшей и Советским Союзом от 25 января 1932 года, продлённый в 1934 до конца 1945 года;
Лондонская конвенция 1933 года, содержащая определение агрессии, которую СССР подписал 3 июля 1933 года.
В ноте советского правительства, врученной утром 17 сентября 1939 года в Москве послу Польши в СССР, причинами начала операции были указаны:

Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины.
Старый 17.09.2017, 16:52
  #6   
Цитата:
Сообщение от bate Посмотреть сообщение
Ранее, 1 сентября, по обоюдному сговору с СССР, в Польшу вторгнулись войска гитлеровской Германии и этой датой ознаменовалось начало Второй Мировой Войны.
Название обоюдного договора в студию!
Насколько я помню, в немецком плане Weiß ничего не говорилось про совместные действия с РККА
Старый 17.09.2017, 17:01
  #7   
Цитата:
Сообщение от rezky Посмотреть сообщение
Название обоюдного договора в студию!
Цитата:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

В. Молотов и И. фон Риббентроп пожимают руки после подписания пакта.
Дата подписания 23 августа 1939 года
— место Союз Советских Социалистических Республик Москва, СССР
Подписали Вячеслав Молотов
Иоахим фон Риббентроп
Стороны Flag of the Soviet Union (1936-1955).svg СССР
Flag of the German Reich (1935–1945).svg Третий рейх
Wikisource-logo.svg Викитека содержит текст:
Договор о ненападении между Германией и СССР
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.

Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от союзных отношений с другими державами, «прямо или косвенно направленных против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.
Старый 17.09.2017, 17:03
  #8   
Цитата:
Сообщение от bate Посмотреть сообщение
17 сентября 1939 года произошло советское втрожение в Польшу
К тому моменту польское правительство уже поняло, что "дело - труба", и сдрыстнуло из страны. Так что формально назвать это вторжением нельзя
Старый 17.09.2017, 17:06
  #9   
@rezky, вот примеру, когда Горбачёва заблокировали в Форосе, могло это послужить причиной ввода войск НАТО, ведь формально в СССР не осталось вождя?
Старый 17.09.2017, 17:46
  #10   
Цитата:
Сообщение от bate Посмотреть сообщение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
В. Молотов и И. фон Риббентроп пожимают руки после подписания пакта.
Дата подписания 23 августа 1939 года
— место Союз Советских Социалистических Республик Москва, СССР
Подписали Вячеслав Молотов
Иоахим фон Риббентроп
Стороны Flag of the Soviet Union (1936-1955).svg СССР
Flag of the German Reich (1935–1945).svg Третий рейх
Wikisource-logo.svg Викитека содержит текст:
Договор о ненападении между Германией и СССР
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от союзных отношений с другими державами, «прямо или косвенно направленных против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.
Ну и где здесь про совместное нападение на Польшу?

Пы.Сы. Тоже из Википедии:
Цитата:
«Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей» (польск. Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy) (называемая также Договор о ненападении между Германией и Польшей, Пакт Пилсудского — Гитлера) — совместная декларация, подписанная Германией и Польшей 26 января 1934 года. Принятие этого документа способствовало временной нормализации отношений между двумя государствами
Так почему же Польше можно подписывать договор о ненападении с Германией, а СССР - нельзя?

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от bate Посмотреть сообщение
@rezky, вот примеру, когда Горбачёва заблокировали в Форосе, могло это послужить причиной ввода войск НАТО, ведь формально в СССР не осталось вождя?
Формально - вождём в СССР стал ГКЧП. Так что низачот тебе

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от bate Посмотреть сообщение
Это по этому поводу был совместный парад в Бресте?
Нет.
"Парад" был по поводу передачи Бреста Вермахтом к РККА

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от bate Посмотреть сообщение
Ранее, 1 сентября, по обоюдному сговору с СССР, в Польшу вторгнулись войска гитлеровской Германии и этой датой ознаменовалось начало Второй Мировой Войны.
И всё-таки: что в этом вторжении такого "мирового"? С каких пор война с участием двух стран стала называться Мировой?

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от bate Посмотреть сообщение
Англия и Франция об'явили войну Германии вследствии союзнических обязательств, но в войну вступать не спешили, опасаясь ее разрастания и надеясь на чудо.
Потому, что западные союзники - они такие союзники.
Пообещают помощь в отражении нападения - но в войну вступать не спешат
Старый 17.09.2017, 17:47
  #11   
Цитата:
Сообщение от rezky Посмотреть сообщение
Так почему же Польше можно подписывать договор о ненападении с Германией, а СССР - нельзя?
Договоры о ненападение подписывать можно, а вот нападать на Польшу совместно с фашистами, было нельзя.
Старый 17.09.2017, 17:48
  #12   
@bate,
Ну как я понимаю мое предположение о паралельной вселенной из которой вы пишите находит очередное подтверждение.... Тут веть вот кака штука. Почему то вы снова забыли о чехословакии... И о том как её дербанили всей европой включая польшу... Видимо польша тоже была союзником гитлера... Но вот веть что интересно... Есть некий секретный договор. Меж германией и ссср... Сыыль на договор можно... Или нет... Он же секретный.... Ну да ладно... А вот документик о совместном параде в бресте можно? А то так то по историческим сведениям такого не было....
Старый 17.09.2017, 17:48
  #13   
Цитата:
Сообщение от bate Посмотреть сообщение
Англия и Франция осудили гитлеровское втрожение и объявили Германии войну, то есть встали на сторону Польши. Через две недели в Польшу, из последних сил отражающую агрессию гитлеровской Германии, дополнительно вторгается с востока другая страна - СССР.
Так чего ж тогда Англия и Франция не объявили войну СССР?
Старый 17.09.2017, 17:50
  #14   
Из истории - Вторая мировая началась 1 сентября 1939 года, но у нас эту дату стараются не вспоминать.
Наверное теперь понятно, почему?
Старый 17.09.2017, 17:53
  #15   
Старый 17.09.2017, 17:53
  #16   
Цитата:
Сообщение от Эль клизьмо Посмотреть сообщение
германией и ссср... Сыыль на договор можно... Или нет... Он же секретный....
Не знаю, можно ли найти секретный протокол к тому договору, Путин же архивы по Второй мировой засекретил, интересно, почему?
Старый 17.09.2017, 18:00
  #17   
Цитата:
Сообщение от bate Посмотреть сообщение
Из истории - Вторая мировая началась 1 сентября 1939 года,
Из чьей истории?
И почему не в 1936 году? Ведь в гражданской войне в Испании участвовало гораздо больше стран, чем во вторжении в Польшу в 39-ом.
Старый 17.09.2017, 18:02
  #18   
Цитата:
Сообщение от bate Посмотреть сообщение
Не знаю, можно ли найти секретный протокол к тому договору, Путин же архивы по Второй мировой засекретил, интересно, почему?
Странно да... Вы не знаете что было в этом договоре... Вы скорее всего даже не знаете был ли он... Но вы установили как факт и наличие этого договора и его содержание..... Вы сами то считаете это нормальным?
Старый 17.09.2017, 18:06
  #19   
Цитата:
Сообщение от bate Посмотреть сообщение
но у нас эту дату стараются не вспоминать.
Наверное теперь понятно, почему?
Патамушта участников тех событий не осталось.
А покуда они были живы - вспоминали. Кривошеин в своё время написал мемуары "Междубурье". В том числе и про "совместный парад" в Бресте.
Старый 17.09.2017, 18:15
  #20   
В СССР существование секретных протоколов категорически отрицалось. По словам руководителя аппарата президента СССР[13] Валерия Болдина, они хранились в личном сейфе Сталина, а в дальнейшем — в архиве ЦК КПСС[14].

В 1948 году, в ответ на публикацию сборника Госдепартамента США «Nazi-Soviet relations», Совинформбюро опубликовало книгу «Фальсификаторы истории», в которой выдвигались встречные обвинения странам Запада и содержались утверждения о финансировании Германии английскими и американскими финансовыми кругами в 1930-е годы[15]. В отличие от издания Госдепартамента США, представлявшего собой сборник архивных документов, советское издание представляло собой авторский текст; в нём не было приведено ни одного документа полностью и несколько — в незначительных выдержках[16]. Существование секретного протокола отрицалось Молотовым до самой смерти, о чём он неоднократно говорил в беседах с писателем Чуевым[17].

Вопрос о Пакте Молотова - Риббентропа и, особенно, о секретном приложении к нему был поднят в СССР во время перестройки, прежде всего — из-за давления со стороны Польши. Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия их содержания последующим событиям)[18]. Тогда же впервые в СССР был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы истории», № 6, 1989).

Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. По словам историка Льва Безыменского, содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года[19], причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа[14].
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:06.

Обратная связь - Форум для общения - Архив

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024