Опции темы Оценить тему
Старый 14.01.2017, 23:22
  #1   
Два райских древа

История грехопадения Человека – это не сказка о царе Салтане. Никто не скажет Вам, что упомянутую сказку нельзя понять, пока не изучишь досконально все творчество Пушкина.
А вот с Библией это именно так. Отдельные эпизоды понимаются ТОЛЬКО в контексте Целого, потому что Божественная истина заключена в полноте всего Писания, и наша духовная работа состоит в том, чтобы самим это здание сложить, и тогда Истина засияет в нас.
Духовная эволюция входила в план Божьего замысла о человеке, и Он рассматривал варианты, из которых только два доступны нашему пониманию и анализу.
Дело в том, что, будучи всеведущим и всемогущим, Господь добровольно ограничил свое ведение и могущество в отношении человека, предоставив ему свободу воли. И при этом он не знал достоверно, чем завершится испытание в раю – выберет Адам путь повиновения или путь самостоятельного поиска путей и решений.
Нам известно, что посредине рая земного было два дерева – дерево жизни и дерево познания добра и зла. У каждого из них было особое предназначение. Опять же, раскрыть истину об этих деревьях можно только с позиций Целого.
Эти деревья символически означают два пути, по которому могло бы пойти развитие человеческой цивилизации.
Древо жизни символизирует организацию человеческого общества по кибернетическому принципу. Общее управление исходило бы от Бога, подобно тому, как головной мозг осуществляет управление жизнью человеческого организма, государства же были бы подобны тканям, а люди – клеткам, то есть, каждый человек получал бы все, нужное ему для жизни, и информацию от Бога о тех задачах, которые ему предстоит творчески осмыслить и решить. Люди были бы счастливы и бессмертны.
Второе древо (познания добра и зла) означало конкурентный путь развития, когда Бог предоставляет человеку самому решать свои задачи в условиях борьбы за выживание.
При этом те личности, которые сумеют познать добро и отделить его от зла, достигнут спасения и вечной жизни, а души, идущие по пути зла, погибнут.
Критерием выбора между этими двумя вариантами было желание или нежелание человека подчиниться воле Божьей, выраженной в заповеди НЕ ЕСТЬ ПЛОДОВ ДРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.
Коль скоро эта заповедь была нарушена, путь к древу жизни оказался закрытым, а мы до сих пор познаем добро и зло, делаем свой выбор в пользу одного или другого (то есть, живя по Заповедям или по собственным прихотям), определяя тем самым свою судьбу в вечности.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 14.01.2017, 23:33
  #2   
@консоль, нелогично.
Если плоды с дерева Добра и Зла были под запретом, то при чем тут это?
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
означало конкурентный путь развития, когда Бог предоставляет человеку самому решать
Старый 14.01.2017, 23:39
  #3   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
@консоль, нелогично.
Если плоды с дерева Добра и Зла были под запретом, то при чем тут это?
Я думаю, что основной путь развития человеческой цивилизации символически был представлен деревом жизни, а развитие путем познания добра и зла было запасным вариантом, более болезненным и исполненным страданий.
Старый 14.01.2017, 23:42
  #4   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Я думаю, что основной путь развития человеческой цивилизации символически был представлен деревом жизни, а развитие путем познания добра и зла было запасным вариантом
Непонятно, что за запасной вариант?
Четкое обозначение - познание Добра и Зла, и запрет на это познание.
Старый 14.01.2017, 23:52
  #5   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Непонятно, что за запасной вариант?
Четкое обозначение - познание Добра и Зла, и запрет на это познание.
Хорошо.
Я ведь писала, что ответить на эти вопросы можно только в свете понимания целого содержания Библии.
Путь познания добра и зла означает, что мы живем в мире зла, в мире, где правит сатана. Господь вынужден был привлечь этого Своего противника, чтобы исполнилось условие необходимости делать выбор между добром и злом.
Запрет был обусловлен тем, что создатель не хотел вести Свое творение путем страданий.
Старый 14.01.2017, 23:53
  #6   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Путь познания добра и зла означает, что мы живем в мире зла, в мире, где правит сатана.
Стоп.
Дерево Добра и Зла было в Райском саду, там и был запрет. При чем тут наш мир?
Старый 15.01.2017, 00:11
  #7   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Стоп.
Дерево Добра и Зла было в Райском саду, там и был запрет. При чем тут наш мир?
При том, что мы живем в мире, в котором реализовался второй вариант, наблюдаем и можем анализировать причину его несовершенства.
Однако это не погибший мир. В конечном счете, тем или иным путем Создатель всегда достигает поставленной цели. Путем познания добра и зла тоже можно развивать разум и творческие способности человека, только это более тяжелый и мучительный путь.
Есть некая конечная цель, ради которой был создан человек. Как я писала ранее, для её реализации Господь предусмотрел два варианта. Тот вариант, который реализовался, также ведет к этой цели, только путем конкурентной борьбы за жизненные блага, власть и удовольствия, подчас деструктивного свойства.
Старый 15.01.2017, 00:11
  #8   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
При том, что мы живем в мире, в котором реализовался второй вариант
Какой вариант?
Речь идет о тексте Библии, там никаких вариантов не было.
Старый 15.01.2017, 00:24
  #9   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Какой вариант?
Речь идет о тексте Библии, там никаких вариантов не было.
Два райских древа - это и были варианты.
А Вы хотели, чтобы там прямым текстом было написано: вот вам первый вариант - счастливая жизнь и вот второй - жизнь полная страданий?
Там таки все это есть, представленное символически: дерево ЖИЗНИ и дерево познания ДОБРА И ЗЛА, на которое наложен запрет. Почему запрет? Потому что Господь предпочитал первый вариант.
Но наши прародители выбрали путь познания добра и зла, значит путь к дереву Жизни закрыт. Ангел с огненным мечом охраняет его, символизируя истину невозврата.
Старый 15.01.2017, 00:27
  #10   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Два райских древа - это и были варианты.
Варианты чего? В Райском саду дерево, его трогать нельзя. Тронули, наказаны.
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
А Вы хотели, чтобы там прямым текстом было написано: вот вам первый вариант - счастливая жизнь и вот второй - жизнь полная страданий?
Я ничего не хочу, Вы яснее пишите, если можно.
Потому как вот в этой фразе я понял, что Вы хотели сказать.
А до этого никак не получалось.
Старый 15.01.2017, 00:37
  #11   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Варианты чего? В Райском саду дерево, его трогать нельзя. Тронули, наказаны.

Я ничего не хочу, Вы яснее пишите, если можно.
Потому как вот в этой фразе я понял, что Вы хотели сказать.
А до этого никак не получалось.
В Библии очень много символизма. Толкователи Писаний только тем и занимаются, что раскрывают скрытый смысл первого, второго и так далее планов.
В этой главе, о которой идет речь, тоже не следует понимать все буквально.
Мы ведь стремимся философски осмыслить библейские истины и по возможности согласовать их с тем уровнем знаний, которым располагаем. Так что два райских древа нужно рассматривать в аспектах теории эволюции и истории человеческой цивилизации.
Старый 15.01.2017, 21:31
  #12   
Продолжу мои размышления о двух путях духовной эволюции на примере эдемских деревьев.

Возможно ли устойчивое сообщество живых существ без конкуренции, насилия и вражды, пусть даже ограниченных программными установками?
Думаю, что возможно, и мы видим такие сообщества на каждом шагу. Это организованные множества муравьев, термитов, пчел и не только насекомых, но и дельфинов, некоторых стайных млекопитающих и птиц. Но самый близкий нам пример - это сообщества клеток в живом организме. Организм живых существ устроен по кибернетическому принципу. Есть управляющий орган, коммуникации, обратные связи, организованное снабжение каждой клеточки необходимыми ей ресурсами, плюс её конкретная работа ради поддержания жизни и воспроизводства ЦЕЛОГО. Ни конкуренции, ни борьбы за ресурс здесь нет и быть не может. Это устойчивая самоорганизующаяся система.
Теперь - самое интересное.
Устойчивы (как ни странно!) и другого типа системы, построенные по конкурентному принципу.
Например, такая самоподдерживающаяся система, как биота с её пищевыми цепями и борьбой за выживание, основанная на противоречии хищник / жертва, и сюда же следует отнести человеческое общество. В нем тоже хватает противоречий, конкуренции, насилия и страданий.
Разительное отличие от структуры организма!
Сразу же напрашивается вывод: социум - это не Божье творение
Это хаотический сложившаяся система, которая уравновесилась и существует по конкурентному принципу подавления одних слоев общества другими. И тем не менее, и здесь какая-то устойчивость и даже прогресс есть - во-первых, за счет конкуренции идей, а во-вторых, за счет насилия и подавления преступных наклонностей некоторых разрушителей устоев.
Государство-организм - вот что было бы идеально комфортным образованием, когда каждая клетка (каждая личность) обеспечена всем необходимым для разумной и творческой жизни и радостно выполняет свое предназначение.

Именно этого добивается от нас Господь. Не говорю - религия, а именно Господь. Религия - это слабый отблеск идеала.
Религия продемонстрировала свою слабость: не получается объединение социума в единый организм.
И тут стремление наших душ к свободе - это некая естественная преграда, потому что государство-организм переосмыслило бы понятие свободы личности. В организме клетка не свободна. Увы, она зависима, однако этот недостаток устраняется чувством комфорта и защищенности.
Это не воспринимается с первого раза как положительное достижение, к этой мысли нужно привыкнуть.
Религиозное понятие о подчинении воле Божьей (заповедям, Учению Христа) вызывает у некоторых протест и трудности при исполнении именно потому, что многие личности слишком ценят собственную свободу.
При этом понимание этого термина "свобода" неоднократно осмысливалось и переосмысливалось человечеством.
Старый 16.01.2017, 20:19
  #13   
Цитата:
В Эдемском саду люди могли «досыта есть со всех деревьев» (Бт 2:16). Только одно дерево — «дерево познания добра и зла» — было для них запретным. По словам Евы, Иегова запретил ее мужу даже прикасаться к этому дереву, предупредив его, что наказанием за пренебрежение этим запретом и нарушение Божьего закона будет смерть (Бт 2:17; 3:3). Существует несколько традиционных толкований того, что представлял запретный плод. Одни считают, что плод был яблоком, которое символизировало половые отношения. Другие полагают, что под ним подразумевалась способность различать добро и зло. Третьи утверждают, что плод символизировал знание, которое приходит со зрелостью и опытом и которое может быть использовано во благо или во зло. Однако плод не мог быть символом половых отношений, поскольку Бог повелел людям: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю» (Бт 1:28). Как, не имея половых отношений, люди могли бы произвести потомство и населить землю? Плод определенно не был и способностью различать между такими моральными категориями, как добро и зло: чтобы соблюдать Божье повеление, совершенный человек уже должен был обладать такой способностью. Плод также нельзя отождествлять со знанием, которое приходит со зрелостью, так как достижение человеком зрелости не могло быть грехом и к тому же Создатель вряд ли отказал бы людям в возможности расти интеллектуально.

В Библии не сообщается, к какому биологическому виду относилось дерево познания добра и зла. Однако ясно, что оно символизировало исключительное право, которое Бог, Творец людей, оставил за собой,— решать, что для его созданий «добро», а что «зло», и требовать, чтобы они делали то, что он назвал добром, и избегали того, что он назвал злом, чтобы не лишиться одобрения Верховного Владыки. И запрет, и приговор, позднее объявленный непослушной паре, показывают, что первородный грех заключался в том, что Адам и Ева проявили непослушание, съев запретный плод (Бт 3:3).

Некоторых современных критиков не устраивает простота рассказа о событиях в Эдеме. Однако нужно учитывать, что в тех обстоятельствах простой проверки для людей было вполне достаточно. Жизнь первой человеческой пары не была обременена проблемами, тяготами, переживаниями, которые причиняют страдания людям со времени грехопадения. В Божьем запрете, несмотря на его простоту, ясно выражалась непреложная истина: Бог — Верховный Владыка, а люди зависят от него и подотчетны ему. Кроме того, повествование об Эдемском саде наполнено гораздо более глубоким смыслом, чем все теории, согласно которым первые люди были неразумными дикарями, вышедшими из пещер и лишенными всякого представления о нравственности. Простота испытания Адама и Евы согласуется с принципом, который тысячелетия спустя сформулировал Божий Сын: «Верный в малом верен и во многом, а неправедный в малом неправеден и во многом» (Лк 16:10).

Безусловно, Бог поместил в Эдеме запретное дерево не для того, чтобы оно было для первых людей источником постоянного раздражения, и не для того, чтобы оно стало предметом спора. Если бы Адам и Ева отнеслись с уважением к воле Бога в отношении этого дерева и следовали Божьим указаниям, тогда Эдемский сад и дальше оставался бы для них местом удовольствия и наслаждения. Из Библии следует, что инициатором спора относительно этого дерева был Противник Бога — именно он подтолкнул людей нарушить Божий запрет (Бт 3:1—6; ср. Отк 12:9). Когда Адам и Ева, люди со свободой воли, сознательно восстали против законного владычества Иеговы, Рай со всеми его благами был для них потерян. Что еще более печально, они лишились возможности есть плоды с другого дерева в Эдеме — дерева, которое символизировало право на вечную жизнь. В Библии записано, что Иегова «изгнал человека и поставил у восточной стороны сада Эдем херувимов и вращающийся меч с огненным лезвием, чтобы охранять путь к дереву жизни» (Бт 3:22—24).
..
Старый 16.01.2017, 20:46
  #14   
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
..
Не вижу противоречия с моими мыслями.
Интересно другое. Отправив наших прародителей на землю (условно говоря, так как эдем находился на земле), Создатель снабдил их лишь одеждой. Можно попытаться представить себе двоих людей в дикой природе без, как говорится, каких-либо средств к существованию. Естественно, что они одичали, и, возможно, именно так начался на планете каменный век.
Старый 16.01.2017, 21:17
  #15   
Оооо
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Естественно, что они одичали, и, возможно, именно так начался на планете каменный век.
А были высококультурными и цивилизованными.

Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Создатель снабдил их лишь одеждой.
Комбинезончики выдал?
И это всё при том, что "Библия символична"(с) Да, она символична насквозь и глубже, но тогда не прокатывает "райский сад на Земле", и никакое снабжение одеждой.
Старый 16.01.2017, 21:37
  #16   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Естественно, что они одичали, и, возможно, именно так начался на планете каменный век.
Деградировали, разучились разговаривать, одичали, превратились в обезьян?)) А потом начали развиваться? Так в Библии написано?
Старый 16.01.2017, 22:12
  #17   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Не вижу противоречия с моими мыслями.
Интересно другое. Отправив наших прародителей на землю (условно говоря, так как эдем находился на земле),.
Где находился Эдем?
Старый 16.01.2017, 22:43
  #18   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Государство-организм - вот что было бы идеально комфортным образованием, когда каждая клетка (каждая личность) обеспечена всем необходимым для разумной и творческой жизни и радостно выполняет свое предназначение.
Вы с муравейником или пчелиным ульем не путаете?
Старый 16.01.2017, 23:54
  #19   
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
Деградировали, разучились разговаривать, одичали, превратились в обезьян?)) А потом начали развиваться? Так в Библии написано?
В Библии написано, что из райского состояния, где было все для счастливой жизни, люди оказались в дикой природе. Представьте себя в таких условиях: одетых (но одежду нужно возобновлять), не обутых, без жилья, без оружия и каких-либо орудий, чтобы защититься от диких животных, не умеющих добыть огонь, поставленных перед проблемой добывания пищи и, вообще, сохранения жизни.
Обезьяны и любое животное более приспособлено для жизни в природе, чем человек.
Да, начали приспосабливаться, используя свой ум и творческие способности.

Однако все это так, если понимать написанное в Библии буквально.
Если же представить историю сотворения и грехопадения символически, то происхождение хомо сапиенс неплохо встраивается в общий эволюционный процесс, руководимый Создателем.
Об этом можно поговорить отдельно.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Odile Посмотреть сообщение
Где находился Эдем?
Географическое месторасположение трактуется от Армянского нагорья и Загроса до Южной Месопотамии. Наиболее вероятна привязка к высокогорным озёрам Ван или Урмия.

Смотрите в Википедии статью "Эдем"
Старый 17.01.2017, 00:07
  #20   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Если же представить историю сотворения и грехопадения символически, то происхождение хомо сапиенс неплохо встраивается в общий эволюционный процесс, руководимый Создателем.
Вы хотите сказать, что Бог создал первые примитивные организмы, а более высокоорганизованные формы жизни, включая человека, появились в результате эволюции руководимой Создателем? Но это же не библейское учение.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024