Опции темы Оценить тему
Старый 25.11.2014, 18:13
  #1   
Дети из пробирки и религия

ЭКО — неоправданный риск? Главный педиатр России о последствиях «зачатия в пробирке»


75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами


Цитата:
Согласно мировой статистике ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение) существенно увеличивает риск рождения ребенка-инвалида заявил Вице-президент РАМН, главный педиатр Минздравсоцразвития РФ Александр БараноВице-президент РАМН, главный педиатр Минздравсоцразвития РФ Александр Баранов, сообщает Интерфакс. По мнению Баранова, российское правительство делает ошибку, оказывая на государственном уровне финансовую поддержку технологии экстракорпорального оплодотворения.
«Сейчас мы столкнулись с неожиданными явлениями: появилось очень много детей «из пробирки». Даже на уровне правительства акушеры пролоббировали финансовую поддержку искусственного оплодотворения, якобы за счет этого можно решить демографическую проблему в России. Ничего подобного», — заявил А.Баранов в понедельник на пресс-конференции в «Интерфакса» в Томске.
По данным главного педиатра России, 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами. «Я выступал в Думе и прямо сказал: если вы увеличиваете финансирование на эту технологию, вы сразу закладывайте деньги и на увеличение детей-инвалидов», — сказал А.Баранов.
По его словам, только в России государство выделило деньги на внедрение данной технологии. «Везде идет коммерческое осуществление (ЭКО — «ИФ»)», — подчеркнул он. «Более того, Всемирная организация здравоохранения не рекомендует для внедрения эту технологию. Мы, конечно, не имеем права запретить, но я считаю, что государство делает ошибку, оказывая поддержку этой технологии. Надо быть честным. Если мы знаем про то, чем это грозит, мы обязаны информировать», — сказал А.Баранов, добавив, что вред при ЭКО наносится и здоровью женщин. «Они находятся на колоссальных дозах гормонов. И матери, как правило, в возрасте», — отметил вице-президент РАМН.
Риски
По данным американских ученых, у таких детей в два-четыре раза чаще встречается заячья губа (расщелина верхней губы), дефекты межпресердной и межжелудочковой перегородки сердца, а также пороки развития желудочно-кишечного тракта, сообщает журнал Human Reproduction.
Ученые из американских Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC) под руководством Дженниты Рифхьюз (Jennita Reefhuis) сравнили распространенность 30 наиболее частых врожденных дефектов у детей, зачатых естественным путем либо с помощью искусственного оплодотворения (ЭКО или ИКСИ — инъекция заранее отобранного жизнеспособного сперматозоида в яйцеклетку). В исследовании был задействован 281 ребенок «из пробирки», и около 14 тысяч детей, зачатых естественным путем. При этом все беременности были одноплодными.
Выяснилось, что дети, зачатые «в пробирке» в 2,4 раза чаще рождались с заячьей губой. Дефекты межпредсердной или межжелудочковой перегородки сердца отмечались у них в 2.1 раза чаще, чем у детей, зачатых естественным путем. Кроме того, у таких детей чаще возникали пороки развития желудочно-кишечного тракта: атрезия пищевода – в 4,5 раза чаще, атрезия прямой кишки – в 3,7 раза чаще, сообщили ученые.
Проблемы лишних эмбрионов и беременности с помощью ЭКО некоторое время назад известный московский акушер Роман Николаевич Гетманов прокомментировал для журнала «Нескучный сад»:
Запасные дети
Роман ГЕТМАНОВ, акушер-гинеколог родильного дома при ГКБ № 70:
Роман Николаевич ГетмановДля проведения экстракорпорального оплодотворения необходимо иметь некоторый запас эмбрионов: отмечено, что при пересадке нескольких оплодотворенных яйцеклеток беременность развивается чаще. Несколько эмбрионов создают гормональную ситуацию, которая способствует беременности. Вот что говорит по этому поводу Виктория Заева, главврач клиники репродукции «Ма-ма»: «Если эмбрионы «плохие», мы пересаживаем женщине больше, чем 2-3. Потому что если эмбрионы «плохого качества», то придется пересаживать по одному эмбриону 5-6 раз, а это практически бесперспективный путь. Эмбриологи утверждают, что если в матку подсаживается больше одного эмбриона, они каким-то образом «помогают друг другу. Почему — неизвестно, но это факт. Проводились соответствующие опыты. Скажем, когда корове подсаживали один эмбрион, он погибал, а четыре подсаженных эмбриона успешно «помогали» выжить хотя бы одному».
Но даже если в организм женщины, чтобы впоследствии избежать редукции, помещают два эмбриона, то остальных, если они «получились», куда девать? Их, как правило, замораживают, для того чтобы повторить процедуру ЭКО в случае неудачи, а также, чтобы использовать человеческие эмбрионы в исследовательских целях (официально это делается с согласия «владельцев», т.е. супружеской пары, от которой взяты половые клетки).
У Православной Церкви есть только один критерий начала новой жизни — образование одной клетки из двух — мужской и женской, т. е. как только произошло слияние, тут же происходит и одухотворение, и момент зачатия есть момент возникновения человеческой души. Поэтому совершенно неправильно говорить, что в отношении ЭКО у Церкви нет единого мнения. В Основах социальной концепции Русской Православной Церкви, принятой соборным решением в 2000 году, ясно сказано: «нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются все разновидности экстракорпорального оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов».
Даже без редукции при современных методиках ЭКО часто происходит убийство эмбрионов на первой стадии, когда они еще не в матке, а в «пробирке». Ситуация, когда женщина придет и скажет — возьмите у меня две яйцеклетки, оплодотворите только их и подсадите, чтобы мне избежать не только редукции, но и «лишних» эмбрионов, вряд ли возможна — какой врач возьмется это делать, если вероятность наступления беременности в таком случае практически равна нулю?
Что же касается того, как ЭКО сказывается на родившихся таким методом детях, то в медицине одним из главных методов проверки любой методики или лекарства является катамнез, т.е. сводка информации о больном, собираемая в течении определенного времени, позволяющая проследить судьбу пациента после применения лечения. Потому что главный критерий применения любой методики устанавливает время. Первый ребенок, зачатый с помощью ЭКО, родился в 1978 году. И мне всегда было любопытно, какие результаты мы можем видеть за эти 30 лет? То, что по телевизору демонстрируют детишек, рожденных методом ЭКО, меня не убеждает — должна быть официальная статистика по всем детям «из пробирки», а не выборочная реклама. Необходимы данные о том, какие семьи создают ЭКО-дети, чем они болеют или, наоборот, не болеют, каких они рожают детей и т.п. Я тщательно пытался в течении длительного времени найти именно медицинскую, а не просто популярную литературу по этому вопросу. И обнаружил, что никакой медицинской статистики по детям, зачатым методом ЭКО, не опубликовано. Для меня это признак того, что здесь не все благополучно. Нет уверенности, что после ЭКО рождаются совершенно обычные дети. И еще я хотел бы сказать всем сторонникам ЭКО, чтобы они хорошо понимали, что ЭКО — это очень большие деньги. Плати, и получишь, был бы спрос, а предложение будет. ЭКО — это бизнес.
Говорить о том, что ЭКО — это метод лечения, неправильно. Женщины, которые пошли на ЭКО, имели какую-то причину бесплодия. И в результате ЭКО эта причина никуда не делась, она осталась. К нам в роддом нередко приезжают рожать женщины после ЭКО. Это я говорю из своего опыта — у них чаще, чем у женщин, зачавших естественным путем, встречаются проблемы в родах. Я думаю, это связано с тем, что женщина навязывает своему организму то, что ему, возможно, совсем не нужно. Я уже не говорю о том, что процедура стимуляции суперовуляции очень вредна. Бывает, в результате этой стимуляции наступает так называемый синдром гиперстимуляции яичников — это страшная вещь, к нам, бывает, обращаются женщины с этим синдромом. Это когда яичник так увеличивается, что занимает весь малый таз, в животе скапливается по литру жидкости, женщин нередко приходится оперировать.
Я никоим образом не осуждаю женщин, делающих ЭКО, но мне их очень жалко. Некоторые делают по 16 попыток ЭКО. Человек возводит свое желание в абсолют. А какими вырастут их дети? Я, имея опыт более двадцати лет в гинекологии, могу сказать, что никогда ничего просто так не бывает. Тут, мне кажется, не лишне вспомнить слова апостола Павла о том, что «все мне позволительно, но не все полезно».
Часто проблема бесплодия — духовная проблема. Бывает, когда у женщины собираешь анамнез и задаешь вопрос о количестве половых партнеров, то многие из них смотрят с удивлением и говорят — а я не помню, сколько их у меня было… И это типичная ситуация сегодня. Я не хочу говорить про всех, но очень многие случаи бесплодия, с которыми мы сталкиваемся, нажиты самими женщинами. Например, непроходимость труб, при которой многие прибегают к ЭКО, возникает, как правило — а по этому поводу как раз существует официальная статистика — если у женщины за жизнь было более пяти половых партнеров. За этим почти всегда следуют хронические воспалительные заболевания придатков и непроходимость труб. Это, повторюсь, не обязательно характерно для каждой женщины, это средняя статистика. А еще многие из бесплодных женщин неоднократно делали аборты. А потом они говорят — мы страдаем без детей, сделайте нам ЭКО. Законы духовной жизни существуют независимо от того, принимаем мы их или нет. А многие женщины не хотят слышать про эти законы. И когда священник говорит: опомнитесь, нельзя хотеть детей любой ценой, то кто-то, вместо того, чтобы задуматься о своей жизни, обижается и говорит — священник нас не понимает, он всего это не проходил, он не представляет, как мы хотим сейчас ребенка… Но они думают о себе, а не о ребенке. Можно очень сильно чего-то добиваться и хотеть, только что потом?
Из Основ социальной концепции Русской Православной Церкви
Применение новых биомедицинских методов во многих случаях позволяет преодолеть недуг бесплодия. В то же время расширяющееся технологическое вмешательство в процесс зарождения человеческой жизни представляет угрозу для духовной целостности и физического здоровья личности. Под угрозой оказываются и отношения между людьми, издревле лежащие в основании общества. С развитием упомянутых технологий связано также распространение идеологии так называемых репродуктивных прав, пропагандируемой ныне на национальном и международном уровнях. Данная система взглядов предполагает приоритет половой и социальной реализации личности над заботой о будущем ребенка, о духовном и физическом здоровье общества, о его нравственной устойчивости. В мире постепенно вырабатывается отношение к человеческой жизни как к продукту, который можно выбирать согласно собственным склонностям и которым можно распоряжаться наравне с материальными ценностями.
В молитвах чина венчания Православная Церковь выражает веру в то, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель. Наряду с «плодом чрева на пользу» супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, «единомыслия душ и телес». Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.
Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейсяся между матерью и младенцем уже во время беременности. «Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).
Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация «репродуктивных прав» одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности.
Источник Скрытый текст
Предметы и подарки сердце
Получен подарок 28.11.2024, 02:50 от BlackFire
Сообщение: Спасибо за теплую встречу!)) - BlackFireКрасивый букет
Получен подарок 26.11.2024, 21:30 от Joy - Joyжующая мышь)
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Угощайся - Мотылеккотлеты
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Котлетки вкусные - Мотылек...
Получен подарок 23.11.2024, 12:32 от GlooMask
Сообщение: С любовью - GlooMask
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 25.11.2014, 18:17
  #2   
чот как-то не внушает доверия статья о медицине с портала "православие и мир".
Старый 25.11.2014, 18:23
  #3   
Цитата:
Сообщение от Shadow's Dance Посмотреть сообщение
чот как-то не внушает доверия статья о медицине с портала "православие и мир".
А доказывать тебе никто и не собирается. Либо веришь, либо нет.
Лично мне не внушает доверия ни кем не подписанные статьи и разные ссылки без автора.
Предметы и подарки сердце
Получен подарок 28.11.2024, 02:50 от BlackFire
Сообщение: Спасибо за теплую встречу!)) - BlackFireКрасивый букет
Получен подарок 26.11.2024, 21:30 от Joy - Joyжующая мышь)
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Угощайся - Мотылеккотлеты
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Котлетки вкусные - Мотылек...
Получен подарок 23.11.2024, 12:32 от GlooMask
Сообщение: С любовью - GlooMask
Старый 25.11.2014, 18:25
  #4   
@Sigita, то есть если статья подписана - она автоматически становится достойной доверия?
Старый 25.11.2014, 18:27
  #5   
мне кажется, дело не в ЭКО, а в возрасте и состоянии здоровья самих матерей.
Старый 25.11.2014, 18:38
  #6   
сначала гены, потом уже возраст и состояние.


а вообще для авторов статьи:
Предметы и подарки Оружие для борьбы с голодным енотом
Получен подарок 25.11.2024, 20:33 от Тихий_Тигрр
Сообщение: Спасибо! 
Нашел ещё одно средство для похудения))))) - Тихий_ТигррСтукалки
Получен подарок 22.11.2024, 20:49 от Длинношеее - ДлинношеееGun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 25.11.2014, 18:38
  #7   
В наше время среди зачатых обычным способом здоровых почти нет.И пусть приведут наблюдения зарубежных акушеров.
Старый 25.11.2014, 19:00
  #8   
Цитата:
Сообщение от Shadow's Dance Посмотреть сообщение
она автоматически становится достойной доверия?
Достойна для размышления. Ты ацентировала что православным людям не стоит доверять.
А я не вижу повода, для чего православным людям лгать.
Люди, делающие бизнес на "искуственных" детях правды точно не скажут.
Предметы и подарки сердце
Получен подарок 28.11.2024, 02:50 от BlackFire
Сообщение: Спасибо за теплую встречу!)) - BlackFireКрасивый букет
Получен подарок 26.11.2024, 21:30 от Joy - Joyжующая мышь)
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Угощайся - Мотылеккотлеты
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Котлетки вкусные - Мотылек...
Получен подарок 23.11.2024, 12:32 от GlooMask
Сообщение: С любовью - GlooMask
Старый 25.11.2014, 19:02
  #9   
@Sigita, нет. я акцентировала, что статья по медицине исходит от людей, для которых медицина не является профильным, так сказать, предметом.
поэтому качество информации от неспециалистов - спорное.
Старый 25.11.2014, 19:06
  #10   
Цитата:
Сообщение от Shadow's Dance Посмотреть сообщение
нет. я акцентировала, что статья по медицине исходит от людей, для которых медицина не является профильным, так сказать, предметом.
Вице-президент РАМН, главный педиатр Минздравсоцразвития РФ Александр Баранов и Роман ГЕТМАНОВ, акушер-гинеколог не авторитеты?
Предметы и подарки сердце
Получен подарок 28.11.2024, 02:50 от BlackFire
Сообщение: Спасибо за теплую встречу!)) - BlackFireКрасивый букет
Получен подарок 26.11.2024, 21:30 от Joy - Joyжующая мышь)
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Угощайся - Мотылеккотлеты
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Котлетки вкусные - Мотылек...
Получен подарок 23.11.2024, 12:32 от GlooMask
Сообщение: С любовью - GlooMask
Старый 25.11.2014, 19:11
  #11   
@Sigita, если у людей ПГМ - то нет, не авторитеты )
медицина - отдельно. религия - отдельно.
Старый 25.11.2014, 19:15
  #12   
Цитата:
Сообщение от Shadow's Dance Посмотреть сообщение
религия - отдельно.
Спесиалистов в медицине, педиатра и акушера, верующих в Бога людей, к религии причислила?
Предметы и подарки сердце
Получен подарок 28.11.2024, 02:50 от BlackFire
Сообщение: Спасибо за теплую встречу!)) - BlackFireКрасивый букет
Получен подарок 26.11.2024, 21:30 от Joy - Joyжующая мышь)
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Угощайся - Мотылеккотлеты
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Котлетки вкусные - Мотылек...
Получен подарок 23.11.2024, 12:32 от GlooMask
Сообщение: С любовью - GlooMask
Старый 25.11.2014, 19:21
  #13   
@Sigita, причислила к религии тех, кто, вместо того, чтобы бороться, разрабатывать новые технологии решения проблемы бесплодия, ноет о том, что это-де грешновато, и что эко - зло.
не хотят финансировать?

главная проблема, и главное зло, которое христианство принесло на русь - вот это вот "смирение".
призыв сложить лапки и терпеть. "бог терпел и нам велел".
вместо борьбы до конца - "так уж суждено".
вместо попытки завести долгожданного ребенка и стать, наконец, счастливыми - какая-то ересь о том. что обязательно будет инвалид.
Старый 25.11.2014, 19:27
  #14   
Цитата:
Сообщение от Shadow's Dance Посмотреть сообщение
причислила к религии тех, кто, вместо того, чтобы бороться, разрабатывать новые технологии решения проблемы бесплодия, ноет о том, что это-де грешновато, и что эко - зло.
не хотят финансировать?
Думаешь вера мешает быть специалистом в одной или другой области?
Верующие люди просто честно выполняют свою работу (а не служит деньгам...) и лгать, чтоб развалить кому-то бешанную прибыль приносящий бизнец, советуя натуральным путём размножаться, а если нет возможности забеременить, усыновить осиротевших детей, а не разводить дорогих инвалидов. Заметь, то что предлогают верующие люди им не принесёт никакого материального добра.

Последний раз редактировалось Sigita; 25.11.2014 в 19:29..
Предметы и подарки сердце
Получен подарок 28.11.2024, 02:50 от BlackFire
Сообщение: Спасибо за теплую встречу!)) - BlackFireКрасивый букет
Получен подарок 26.11.2024, 21:30 от Joy - Joyжующая мышь)
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Угощайся - Мотылеккотлеты
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Котлетки вкусные - Мотылек...
Получен подарок 23.11.2024, 12:32 от GlooMask
Сообщение: С любовью - GlooMask
Старый 25.11.2014, 19:30
  #15   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
если нет возможности забеременить, усыновить осиротевших детей, а не разводить дорогих инвалидов.
зато свой.
Старый 25.11.2014, 19:30
  #16   
@Sigita, усыновление в россии, кстати, тот еще квест.
и с какой стати человек должен отказываться от продолжения СВОЕГО рода?
Старый 25.11.2014, 19:34
  #17   
Цитата:
Сообщение от Shadow's Dance Посмотреть сообщение
вместо попытки завести долгожданного ребенка и стать, наконец, счастливыми - какая-то ересь о том. что обязательно будет инвалид.
Написала неправду. 75 процентов это не "обязательно станет инвалидом".

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Shadow's Dance Посмотреть сообщение
и с какой стати человек должен отказываться от продолжения СВОЕГО рода?
Потому что не судьба.
И если есть желание рисковать стать служащим для родового инвалида, флаг каждому в руки

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от MirroR Посмотреть сообщение
зато свой.
Приёмные дети тоже для многих становиться своими.
Предметы и подарки сердце
Получен подарок 28.11.2024, 02:50 от BlackFire
Сообщение: Спасибо за теплую встречу!)) - BlackFireКрасивый букет
Получен подарок 26.11.2024, 21:30 от Joy - Joyжующая мышь)
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Угощайся - Мотылеккотлеты
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Котлетки вкусные - Мотылек...
Получен подарок 23.11.2024, 12:32 от GlooMask
Сообщение: С любовью - GlooMask
Старый 25.11.2014, 19:36
  #18   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
"Это миф. Миф, созданный специально. Ведь церковь нужно атаковать с какой-то мировоззренческой позиции. И нужно создать эту мировоззренческую позицию, вот она сегодня создается. Есть миф о сращивании, о клерикализации нашей жизни. Для чего? А для того, чтобы показать, что через это сращивание церковь претендует на управление вашим сознанием, вашей волей", - сказал Кирилл.
Действительно. Миф. Где это видано, чтоб церковь вмешивалась в светскую жизнь, политику, медицину и образование.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность
Старый 25.11.2014, 19:36
  #19   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Приёмные дети тоже для многих становиться своими.
не спорю, но не все готовы принять чужого ребенка, как своего. потому и идут на ЭКО.
Старый 25.11.2014, 19:37
  #20   
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
Где это видано, чтоб церковь вмешивалась в светскую жизнь, политику, медицину и образование.
Церквь имеет своё мнение и твёрдые позиции обо всём, что происходит в нашей жизни, но это не значит, что она вмешивается и что-то решает в светской жизни.
Предметы и подарки сердце
Получен подарок 28.11.2024, 02:50 от BlackFire
Сообщение: Спасибо за теплую встречу!)) - BlackFireКрасивый букет
Получен подарок 26.11.2024, 21:30 от Joy - Joyжующая мышь)
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Угощайся - Мотылеккотлеты
Получен подарок 26.11.2024, 13:54 от Мотылек
Сообщение: Котлетки вкусные - Мотылек...
Получен подарок 23.11.2024, 12:32 от GlooMask
Сообщение: С любовью - GlooMask

Метки
дети, пробирки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024