О собственности и краже.

24.09.2014, 19:36

О собственности и краже.

Что для вас кража? Как вы относитесь к этому действию и людям, его совершающим?
Очевидно, что понятие кражи неразрывно связано с понятием собствености. Но что есть собственность? По каким признакам можно определить, являются ли предметы чьей-то собственностью? И как определить, действительно ли является собственником лицо, заявляющее о своих правах на предмет?

P.S. Содержание ГК РФ, УК РФ, Конституции и остальной подобной хрени отлично известно. На жидомасонские НПА прошу не ссылаться, никакого отношения к истине и справедливости они не имеют.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

24.09.2014, 19:58

Стенка вспомнилась

24.09.2014, 20:10

@True, @Меламори, @Snegurochka, буду безмерно рад вашему участию. С нетерпением жду ваши бесценные мысли по данной теме.

24.09.2014, 20:53

Цитата:

Собственность – это принадлежность объектов, средств и продуктов производства юридическим и физическим лицам. Право собственности сводится, как правило, к трем правомочиям: праву владения, праву пользования и праву распоряжения имуществом.

Кража - лишение собственности, а стало быть вышеуказанных прав. Кража наносит непоправимый моральный ущерб ввиду осознания собственником утраты своих прав, а значит невозможности их реализации с целью приобретения различных удовольствий... Основные требования пострадавшего собственника (упрощенный вариант) - собственность вернуть, вора сжечь.

Поблагодарили Ингрид Бергман за хорошее сообщение:

Искра (24.09.2014)

24.09.2014, 21:12

Цитата:

Сообщение от Anarhist

Что для вас кража?

отъятие собственности (материальной и интеллектуальной) кем-либо у кого-либо без санкции на это владельца.

Цитата:

Сообщение от Anarhist

Как вы относитесь к этому действию и людям, его совершающим?

с пренебрежением, признаться.

Цитата:

Сообщение от Anarhist

По каким признакам можно определить, являются ли предметы чьей-то собственностью?

чек и любой другой документ о приобретении, свидетельства очевидцев, привязка к профайлу (в д.случае имеется в виду собственность на форуме), можно завести отдельный разговор об интеллектуальной собственности и авторских правах. но не вижу смысла, достаточно почитать УК и АК РФ.

@Anarhist, я в первую очередь жду твое мнение по данному вопросу. Видимо, твои понятия о собственности и краже расходятся с понятиями о собственности и краже большей части пользователей форума. Хотелось бы устранить разночтения.

Последний раз редактировалось Меламори; 24.09.2014 в 21:31..

24.09.2014, 21:16

"Собственность есть кража" Пьер Жозеф Прудон

Поблагодарили Делия Норд за хорошее сообщение:

Shanti (25.09.2014)

24.09.2014, 21:43

Цитата:

Сообщение от Меламори

отъятие собственности (материальной и интеллектуальной) кем-либо у кого-либо без санкции на это владельца.

Меламори, пример. Я даю тебе свой ноут. Ты стала его владельцем, хотя собственник по-прежнему я. Вася забирает у тебя этот ноут, без твоего согласия. Я претензий ни к тебе, ни к Васе не имею, и против его действий не возражаю. Можно ли сказать, что Вася совершил кражу?

добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Меламори

привязка к профайлу (в д.случае имеется в виду собственность на форуме),

Пример. Реалы, которые я получил, используя предусмотренную форумом возможность кражи, привязаны к моему профайлу. Следовательно, с момента кражи это уже моя собственность?

Цитата:

Сообщение от Меламори

@Anarhist, я в первую очередь жду твое мнение по данному вопросу.

Меламори, терпение. Всё будет.

добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Ингрид Бергман

Кража - лишение собственности,

Пример. Я купил в магазине пачку сигарет. Этим я лишил владельца магазина собственности на эту пачку. Вывод: я - вор.

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Меламори

Хотелось бы устранить разночтения.

Этим я и занимаюсь. Верь, я знаю, что делаю.

24.09.2014, 21:45

Цитата:

Сообщение от Anarhist

Пример. Я купил в магазине пачку сигарет. Этим я лишил владельца магазина собственности на эту пачку. Вывод: я - вор.

Х...овый пример.) В данном случае ты не лишил, а обменял на денежный эквивалент. А если учесть, что в стоимости сигарет заложена еще и прибыль владельца, то ты его просто осчастливил.)))

3 поблагодарили Ингрид Бергман за хорошее сообщение:

Manuel (24.09.2014), Неизбежность (24.09.2014), Чарута (26.09.2014)

24.09.2014, 21:50

Факт кражи подразумевает появление потерпевшего лица.
Если потерпевших нет, то и кражи нет.

Поблагодарили Manuel за хорошее сообщение:

Чарута (26.09.2014)

24.09.2014, 21:50

#10

Цитата:

Сообщение от Anarhist

Можно ли сказать, что Вася совершил кражу?

да, Вася взял чужую вещь без разрешения и не вернул.

Цитата:

Сообщение от Anarhist

Я купил в магазине пачку сигарет. Этим я лишил владельца магазина собственности на эту пачку. Вывод: я - вор.

не правильный вывод, вы совершили сделку, и аналогом договора купли-продажи является чек.

Цитата:

Сообщение от Anarhist

Реалы, которые я получил, используя предусмотренную форумом возможность кражи, привязаны к моему профайлу. Следовательно, с момента кражи это уже моя собственность?

нет, это украденные реалы, которые ты себе присвоил.
пример из жизни: я оставила свое кольцо на своем столе. и вышла налить себе кружку чая. в это время ты подошел к моему столу и взял мое кольцо. в принципе возможность кражи есть (кольцо оставлено на всеобщее обозрение, и на нем нет подписи, что оно мое), но это не значит, что, взяв его, ты не будешь нести ответственность, когда полиция найдет его у тебя в кармане. вернувшись с кухни с кружкой чая и обнаружив, что кольца нет, я позвоню в полицию и скажу, что у меня пропало кольцо (описав его, предоставив свидетельства очевидцев и документальные доказательства того, что оно действительно мое). В итоге, тебе будет предъявлено обвинение в краже и будут применены некие санкции, предусмотренные законодательством и назначенные судом.

24.09.2014, 21:54

#11

Цитата:

Сообщение от Ингрид Бергман

Ингрид Бергман, какое определение - такой и пример. Собственности я лишил? Лишил. Так что пример полностью соответствует Вашему определению. Можете предложить другое, более полное.

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Manuel

Факт кражи подразумевает появление потерпевшего лица.
Если потерпевших нет, то и кражи нет.

Тогда возникает закономерный вопрос - кто такой потерпевший? Каким необходимыми и достаточныи требованиям должно соответствовать лицо, чтобы считаться потрепевшим?

24.09.2014, 21:58

#12

@Anarhist, потерпевший тот, кто сам себя считает потерпевшим. Остальное устанавливает суд, в процессе
честного разбирательства.

Поблагодарили Manuel за хорошее сообщение:

Anarhist (24.09.2014)

24.09.2014, 22:01

#13

Цитата:

Сообщение от Anarhist

Тогда требуется дать определение понятию "лишил".))) Так что, будем буквоедством заниматься? Буквоедство ради буквоедства или цель какая-то высшая? Может сразу озвучишь?))) (ничего, что я на "ты"?)

24.09.2014, 22:07

#14

Цитата:

Сообщение от Меламори

да, Вася взял чужую вещь без разрешения и не вернул.

Хорошо. Принимаю. Теперь изменим условия. Вася взял эту вещь с моего (собственника) разрешения, но без твоего (владельца) согласия. Он вор?

Цитата:

Сообщение от Меламори

не правильный вывод, вы совершили сделку, и аналогом договора купли-продажи является чек.

Ещё раз. Мой пример полностью попадает под это определение кражи: Скрытый текст. Значит, даное определение неверное/неполное.

Цитата:

Сообщение от Меламори

нет, это украденные реалы, которые ты себе присвоил.

Меламори, а у кого я их украл? Просто ответь одним словом, придираться не буду. Но твой ответ на данный вопрос мне действительно важен.

добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Ингрид Бергман

Тогда требуется дать определение понятию "лишил".))) Так что, будем буквоедством заниматься?

Не до такой степени. Я своими действиями прекратил право собственности хозяина магазина на указанную в примере пачку сигарет. Следовательно, я лишил его собственности.

Цитата:

Сообщение от Ингрид Бергман

Может сразу озвучишь?)))

Озвучу. Но не я. Иначе это было бы слишком примитивно.

Цитата:

Сообщение от Ингрид Бергман

(ничего, что я на "ты"?)

Ничего. Как тебе удобно.

24.09.2014, 22:09

#15

@Anarhist, для начала разберемся с терминологией. что ты вкладываешь в понятия "собственник" и "владелец". -)

добавлено через 56 секунд

Цитата:

Сообщение от Anarhist

а у кого я их украл?

у меня. и у Сигиты. мы все прекрасно помним эту историю.

24.09.2014, 22:10

#16

@Меламори, я же привёл тебе простой и конкретный пример. Я временно дал тебе свой ноут. Я - собственник, ты - владелец.

24.09.2014, 22:12

#17

@Anarhist, я именно о терминологии. дай определения четкие этих понятий во избежание разночтений.

24.09.2014, 22:27

#18

Меламори, ещё один вопрос. Можно ли украсть предмет не у собственника? Ведь в любом случае, независимо от того, у кого предмет находился до момента кражи, ущерб причинён именно собственнику. Следовательно, независимо от того, при каких обстоятельствах произошла кража и кто владел предметом на момент её совершения, следует признать, что предмет украден именно у собственника. Согласна?

добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Меламори

@Anarhist, я именно о терминологии. дай определения четкие этих понятий во избежание разночтений.

Владелец - тот, кто в данный момент фактически обладает вещью с согласия собственника.
Собственник - тот, кому вещь принадлежит.

добавлено через 2 минуты
@Меламори, так ты согласна с моими рассуждениями, что украденный предмет в любом случае будет считаться украденным именно у собственика, или нет?

24.09.2014, 22:47

#19

Цитата:

Сообщение от Anarhist

независимо от того, при каких обстоятельствах произошла кража и кто владел предметом на момент её совершения, следует признать, что предмет украден именно у собственника.

Обворованными себя будут чувствовать оба.

Есть два пути:
собственник требует с "временного пользователя. Соответственно, пользователь с вора.
Собственник просто заявляет о краже и ищется вор.

Во всех вариантах крайний - вор

2 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Ингрид Бергман (24.09.2014), Чарута (26.09.2014)

24.09.2014, 22:51

#20

@Velassaru, я не об этом. Может ли вообще вор украсть предмет не у собственника? Невозможно же украсть у человека то, что ему не принадлежит? И я сейчас не о законе. Я вообще о самой концепции кражи.

Ответ

Страница 1 из 6

Метки

краже., собственности

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 03:01.

Последние 10 сообщений
Прикольные картинк...	►	Лис
Рукоделие от Степл...	►	Степлер...
Феминизм	►	Ардон
Дело Бишимбаева...	►	Бутыльник...
Проверка работы юн...	►	Лис
Чистка пользовател...	►	ResidentEvil
Коты отжигают!...	►	Дождев
Первое утро после ...	►	Ирис
Старая фотография...	►	Дождев
Философия - наука?...	►	Sandy

Имя		Запомнить?
Пароль