Опции темы Оценить тему
Старый 04.09.2014, 10:40
  #1   
Эржей - Ок-Чары. Старообрядцы

11_1.gif
Работали мы в Туве по Малому Енисею (Каа-Хем) и удалось мне там поближе познакомится с жизнью и обычаями старообрядцев.
Вот небольшая справка, в которой практически все, что мне известно по Русской старообрядческой церкви:
«Богослужебная реформа, предпринятая патриархом Никоном и царем Алексеем Михайловичем в XVII веке, привела к масштабному расколу Русской церкви. Жестокие преследования царских и религиозных властей, желавших привести народ к единомыслию и покорности, вынудили миллионы русских людей покинуть обжитые места. Хранившие свою веру старообрядцы бежали к Белому морю, в Олонецкий край и нижегородские леса. Время шло, руки власти достигали староверов в новых местах, и искатели независимости уходили еще дальше, в глухую тайгу Сибири. В XIX веке русские люди пришли в труднодоступный район Малого Енисея, Каа-Хемский кожуун Тувы. Новые поселения закладывались на пригодных для хозяйства землях в долине реки, все выше и выше по течению. Здесь, в верховьях Малого Енисея, быт и традиции русских староверов сохранились в первозданном виде.»
Лагерем встали недалеко от Эржея. Это большое село с населением до полутора тысяч жителей, с электричеством и школой-интернатом, куда привозят своих детей староверы из заимок выше по Каа-Хему. В старой вере здесь не все сельчане. Часть местных близка к ней, но в общину не входит, строгости не хватает. Есть представители и новой православной веры. Есть даже совсем неверующие.
Когда собрались в село за продуктами, я никак не могла упустить возможности посмотреть там все что удастся, пофотографировать.
Первое знакомство. Мария, молодая женщина с коляской.
4_3.gif
Поздоровались, спросили, где купить хлеба и творога. К чужакам она отнеслась сначала настороженно, но в помощи не отказала, даже удивила отзывчивостью. Повела по всему Эржею, показывая, у кого молоко вкуснее, где грузди соленые хороши.
Купили груздей, другие продукты. Народ немногословный, но попостепенно составилось впечатление об их жизни. Лето в этих местах короткое, а зима приходит с крепкими морозами. Пахотные земли с большим трудом отвоевываются у леса, в долинах по берегам реки. Местные выращивают хлеб, сажают огороды. Из-за морозов многолетние культуры не приживаются, зато растут однолетники, даже маленькие арбузы. Тайга кормит. Зверя бьют только копытного, мясо едят дикое. Собирают кедровые орехи, грибы, ягоду на варенье. Река дает рыбу. Здесь много хариуса, а тайменя часто отпускают — его в последние годы стало мало.
Старообрядцы не пьянствуют, «казенку» не пьют вообще, а по праздникам вкушают чарку-другую некрепкого домашнего вина на таежной ягоде, голубике или костянике.
5_2.gif
Следующий лагерь был около Ок-Чары.
Мотоцикл для подростка в поселке староверов — предмет гордости, увлечения и необходимости. Как и положено мальчишкам, они с ловкостью циркачей продемонстрировали все мастерство управления двухколесным моторным чудом.
16_1.gif
Мира совсем не чураются, есть домик для приезжих: две комнатки, молельная и кухонька сохранили вид и убранство бывшей здесь когда-то монашеской общины. Беленые стены, плетеные половички, льняные занавесочки, самодельная мебель, глиняная посуда — все хозяйство монахинь было натуральным, с миром не общались и ничего извне не брали.
9_2.gif
Хозяин, Павел его зовут, собрал и сберег предметы быта общины, теперь показывает их гостям. По Каа-Хему сплавляются экстремальные туристы, иногда заглядывают сюда. Даже есть отдельная банька, чтобы люди могли остановиться у него и отдохнуть на маршруте.
Рассказывал он нам о жизни и уставе монахов-старообрядцев. О запретах и грехах. О зависти и злости. Последняя — грех коварный, злость злостью множится и накапливается в душе грешника, а бороться с ней сложно, ведь и легкая досада — тоже злость. Зависть — грех не простой, от зависти и гордыня, и злость, и обман плодятся. Павел говорил, как важно читать молитвы и раскаиваться. И пост на себя брать, что календарный, что тайно взятый, чтобы ничто не мешало душе молиться и свой грех глубже осознавать.
19_1.gif
У простых общинников, не монахов, внешний мир не под запретом, берут староверы и достижения цивилизации, которые помогают в труде. Моторы используют, ружья. Я видела у них трактор, даже солнечные батареи. Чтобы покупать, деньги зарабатывают, продавая мирянам продукты своего труда.
6_4.gif
8_2.gif
Павел читал нам избранные главы Иоанна Златоуста, переводя со старославянского. Так их выбрал, что слушаешь, затаив дыхание. Запомнилось о печати Антихриста. Павел пояснил по-своему, что, например, все официальные регистрирующие человека документы и есть его печать. Так Антихрист хочет всех нас взять под контроль: «Вон в Америке уже каждому человеку собираются какие-то электрические чипы под кожу вшивать, чтобы тот нигде от Антихриста не мог скрыться».
Здесь, в далеком поселке, люди не одиноки — они общаются-переписываются со старообрядцами со всей России, газету старой веры из Нижнего Новгорода получают.
А вот общение с государством стараются свести к минимуму, от пенсий, пособий и льгот отказались. Но совсем контакта с властью не избежать — нужны права на лодку и трактор, технические осмотры всякие, разрешения на ружья. Хоть раз в год, да надо за бумагами идти.
Вот такие люди - простые, с внутренним достоинством. Бережно хранящих свои традиции и историю, живущие в согласии с собой и природой. Трудолюбивые и рациональные. Миролюбивые и независимые.
22_1.gif
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 04.09.2014, 11:17
  #2   
@Делия Норд, очень интересных людей ты встретила по жизни.
Скажи пожалуйста, как по твоему, вот такие отдельные старообрядцы, способны ли обьеденить целый народ страны или даже народы разных стран если да, то каким образом?
Старый 04.09.2014, 11:22
  #3   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Скажи пожалуйста, как по твоему, вот такие отдельные старообрядцы, способны ли обьеденить целый народ страны или даже народы разных стран если да, то каким образом?
*Нагло влезу*

Не способны. Я тоже встречал старообрядцев. Они довольствуются своими общинами и размеренной жизнью. Остальное им чуждо.
Старый 04.09.2014, 11:25
  #4   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
@Делия Норд, очень интересных людей ты встретила по жизни.
Скажи пожалуйста, как по твоему, вот такие отдельные старообрядцы, способны ли обьеденить целый народ страны или даже народы разных стран если да, то каким образом?
Нет, едва ли смогут. Для этого они слишком замкнуты. Вот что у них хорошо получается - это хранить традиции.
Отношение к государству мне нравится. Считают неизбежным злом, от которого лучше держаться подальше.
Старый 04.09.2014, 11:56
  #5   
Цитата:
Сообщение от Делия Норд Посмотреть сообщение
Для этого они слишком замкнуты.
Наши местные староверы даже воды не вынесут, чтобы чужие их посуду не оскверняли)
Старый 04.09.2014, 12:02
  #6   
@MirroR, по Енисею живут более общительные. Одна бабуля даже решилась по нашему спутниковому дочери в Германию позвонить (дочь вышла замуж и уехала).
Старый 04.09.2014, 12:03
  #7   
@Делия Норд, у наших история печальная. Одного их предводителя в свое время заживо сожгли добрые христиане. А в Сибири им вольготнее, руки у государства коротки.
Старый 04.09.2014, 12:27
  #8   
@MirroR, большая Сибирь и до сих пор не очень обжитая. Все здесь нужны были, ехал народ и хорошо.
Старый 04.09.2014, 15:08
  #9   
Интересный материал. Тоже приходилось на Алтае пресекаться со староверами. Сложилась мнение, что именно они сейчас являютсяя хранителями русского уклада жизни. Есть, конечно, шероховатости с отношенем к "мирскому", но общинный уклад жизни и не шаблонность в следовании традиции все-таки перевешивают. У нас в универе даже был фольклорный ансамбль "КрАсота", который каждое лето ездил в ним в гости, собирали и разучивали песни.
Старый 04.09.2014, 15:20
  #10   
@Капитан, понемногу сами общины меняются. Изоляция от мира становится относительной. Понемногу размываясь, общины влияют на окружающих. В основном не худшим образом.
Старый 04.09.2014, 15:41
  #11   
@Делия Норд, конечно, процесс обмена идет. Важно то, что такие "островки" существуют и служат образцом альтернативного уклада жизни. Вполне себе жизнеспособного и в некоторых вопросах более прогрессивного, чем традиционные.
Старый 04.09.2014, 16:28
  #12   
Цитата:
Сообщение от Делия Норд Посмотреть сообщение
Нет, едва ли смогут.
Вот это и есть слабое место язычников, староверов, шаманов и разных хороших людей, помнящих и пытающихся оживить древнеславянские традиции.
Народ это это люди на один род, смотрящие в одну сторону и молящиеся одному Богу, живущие по своим традициям и только христианство сумело обьеденить народы многих стран.
Это система воспитывала людей жить в мире, согласии, любить друг друга, а потом её попытались разрушить. От части это удалось сделать и люди отвергающие это мироволюбное воспитание продолжают рушить народ на отдельные племена, то есть возвращаемся назад.
Расколяй и властвуй. Чёртов девиз. Вот нами и владеет кому не лень...
Старый 04.09.2014, 17:15
  #13   
@Sigita, естественно, мировые религии первоначально объединяют людей. Потом сами распадаются на много направлений, сект, ересей.
Языческие культы с самого начала обособлены, связаны с определенной местностью или племенем.
Старый 04.09.2014, 19:22
  #14   
@Делия Норд, обычно при экспансии религии на новую территорию происходит вырезание носителей прежней традиции и насаждение своей (есть редкие исключения в истории Востока, но это совсем другая тема). Тут точнее говорить не об объединении людей, а о переформатировании их мировоззрения. Вот староверцы с этим не согласились и бежали в Сибирь.

Что мне нравистя в староверах, помимо всего прочего, так это то, что они хорошо хозяйство свое держат. Кони у них добрые, дома - крепкие, не один век простоят, и руки в работе постоянно. Было дело, совершали велосипедный поход по Алтаю, Рано утром, еще роса лежала, проезжали деревню Тихонькую - она практически вся староверческая. На окраине видели шикарную картину: Четверо молодых статных парней в холщовых рубахах косили траву. Так лихо у них получалось, что мы аж засмотрелись.
Старый 05.09.2014, 22:34
  #15   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Скажи пожалуйста, как по твоему, вот такие отдельные старообрядцы, способны ли обьеденить целый народ страны или даже народы разных стран если да, то каким образом?
Сигита, ты снова превышаешь свои полномочия?!
Суть христианства не объединять, а служить своему богу, быть рабом своего бога, выполнять все заповеди своего бога, заботиться о своей душе и не грешить, чтобы не попасть в ад после смерти.
Оставь в покое староверов и старообрядцев. Их уже по пальцам только пересчитать. В 16 веке руками дедушки Никона и Алексея были уничтожены столько мирно живших на российских землях представителей дохристианской древней веры - православных староверов и правоверных, т.е. праведных христиан. Все, кто не приняли реформу дедушки Никона, были стерты с лица земли. Этот "божий человек" (типа) сжигал в скитах староверов и старообрядцев. Не жалел ни женщин, ни стариков, ни детей. И ты считаешь это объединением народов? Если ты считаешь, что это так, тогда ты точно с дуба рухнула. А самое страшное то, что ты, Сигита, за этих лжецов, которые распространяют ложь специально, чтобы очернить нашу древнюю веру, а это наше наследие, между прочим, так же как и твоя, и моя - всех славянских народов.

Последний раз редактировалось Жизель; 05.09.2014 в 22:51..
Старый 05.09.2014, 23:14
  #16   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
только христианство сумело обьеденить народы многих стран.
а вот и неправда.
Советская власть тоже объединила народы. В мире и согласии жили 15 республик. И в советское время не могло такого случиться, что могли убить только за то, что ты лицо кавказской национальности. Да, посмеивались над узбеками, таджиками, грузинами и т.д., даже анекдоты сочиняли, но смеялись по-доброму. Но не убивали.
А сейчас христианство не объединяет эти народности. Не знаешь, почему так, Сигита?
Предметы и подарки Значок Уточка - Snegurochka
Старый 06.09.2014, 07:25
  #17   
Цитата:
Сообщение от Жизель Посмотреть сообщение
,В 16 веке руками дедушки Никона и Алексея были уничтожены столько мирно живших на российских землях представителей дохристианской древней веры - православных староверов и правоверных, т.е. праведных христиан. Все, кто не приняли реформу дедушки Никона, были стерты с лица земли. Этот "божий человек" (типа) сжигал в скитах староверов и старообрядцев. Не жалел ни женщин, ни стариков, ни детей. И ты считаешь это объединением народов? Если ты считаешь, что это так, тогда ты точно с дуба рухнула. А самое страшное то, что ты, Сигита, за этих лжецов, которые распространяют ложь специально, чтобы очернить нашу древнюю веру, а это наше наследие, между прочим, так же как и твоя, и моя - всех славянских народов.
Реформы Никона проходили под лозунгом возвращения к византийскому православию Догматических расхождений со старообрядцами не было. Все страсти разыгрались вокруг литургии.
Т.е. первоначально к трагическим последствиям привело властолюбие Никона, Стремление к жесткой централизации Церкви. Потом это стало причиной его падения. Алексея Михайловича на устраивал рядом еще один Государь - титул, на который Никон претендовал.
Старообрядческая церковь еще более враждебна язычеству, чем никонианская, распалась на много направлений, зачастую враждующих между собой.
Старый 06.09.2014, 14:22
  #18   
Цитата:
Сообщение от Жизель Посмотреть сообщение
Сигита, ты снова превышаешь свои полномочия?!
А ты это что, добровольной модерацией начала заниматься?

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Жизель Посмотреть сообщение
Оставь в покое староверов и старообрядцев.
Эта тема как раз про человека, придерживающегося старых обрядов.
С моим замечанием, где я озвучила слабое место отдельных общин, согласились Гауди и автор темы.
Почему ты указываешь что мне делать и что говорить?

добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Snegurochka Посмотреть сообщение
а вот и неправда.
Советская власть тоже объединила народы. В мире и согласии жили 15 республик. И в советское время не могло такого случиться, что могли убить только за то, что ты лицо кавказской национальности. Да, посмеивались над узбеками, таджиками, грузинами и т.д., даже анекдоты сочиняли, но смеялись по-доброму. Но не убивали.
А сейчас христианство не объединяет эти народности. Не знаешь, почему так, Сигита?
Власть советов стремясь к абсолютной власти, попыталась занять место Бога, а верующих христанин превратить в советских людей. Бог как был, так и остался, а вот обозванцы комунисты сгнили, хотя труды совка не остались без следа.
Ломать не строить... Понадобилось время чтоб разрушить христьнское обество. Но полностью уничтожить не получилось.
Теперь не ясно сколько понадобиться времени, чтоб востановить разрушенное.
Старый 06.09.2014, 15:03
  #19   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
А ты это что, добровольной модерацией начала заниматься?
Ничего подобного, Сигита. Не нужно трактовать мои слова криво. Имелось в виду превышение полномочий ни как участник форума, а как христианка. По крайней мере, ты так говоришь, что ты христианка, но почему-то заповеди нарушаются одна за одной.
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Эта тема как раз про человека, придерживающегося старых обрядов.
С моим замечанием, где я озвучила слабое место отдельных общин, согласились Гауди и автор темы.
Почему ты указываешь что мне делать и что говорить?
То есть я тоже должна была согласиться? А если я не соглашусь, то ты заткнешь мне рот? Но у меня есть своя точка зрения, и у меня есть право высказать ее как любой другой участник этого форума. Почему эти общины слабые история дает ответ, зачем придумывать ложные факты и осуждать их веру.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Делия Норд Посмотреть сообщение
Реформы Никона проходили под лозунгом возвращения к византийскому православию Догматических расхождений со старообрядцами не было. Все страсти разыгрались вокруг литургии.
Не бывает дыма без огня. Патриарх Никон своей реформой не только заменил двуперстие на трехперстие и крестный ход вокруг храмов направил навстречу Солнцу, он сделал все, чтобы стереть в народе, населяющем Московию, память о дохристианской православной древней вере.
Старый 06.09.2014, 15:06
  #20   
Цитата:
Сообщение от Жизель Посмотреть сообщение
По крайней мере, ты так говоришь, что ты христианка, но почему-то заповеди нарушаются одна за одной.
С каких пор ты стала священником, чтоб оценивать мои грехи по заповедям и судить, ещё хуже, говорить что мне делать на форуме? Модерируешь?

Метки
ок-чары., старообрядцы, эржей


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024