И как Вы предполагаете возможным разделить "зерна" от "плевел" не копаясь в отличиях?
Смешать все в одно безликое : "Любая власть- ПЛОХО!!!!",
простите, но ума вообще не надо)
Представь себе уровень эпидемии... ты в условиях, когда все палаты забиты инфицированными, примешься разделять пациентов по каким-то там национальным или расовым признакам?
Представь себе уровень эпидемии... ты в условиях, когда все палаты забиты инфицированными, примешься разделять пациентов по каким-то там национальным или расовым признакам?
Если я верно понимаю, то Ваше высказывание сообносится с тем, что модели власти УСЛОВНО разделены на "западную" и "восточную". То, что когда-то в древности четко разделялось по регионам, в современности смешалось, как и многие другие явления.
Но, таки, то, что исторически происходило последовательно, наложило свой отпечаток, и иного не может быть.
Запад- это Запад, Восток- это Восток.
И принципы жизни, равно государственного устройства у них разные, хотя многие восточные страны вынужденно используют многие западные модели)
Если я верно понимаю, то Ваше высказывание сообносится с тем, что модели власти УСЛОВНО разделены на "западную" и "восточную". То, что когда-то в древности четко разделялось по регионам, в современности смешалось, как и многие другие явления.
Но, таки, то, что исторически происходило последовательно, наложило свой отпечаток, и иного не может быть.
Запад- это Запад, Восток- это Восток.
И принципы жизни, равно государственного устройства у них разные, хотя многие восточные страны вынужденно используют многие западные модели)
Мы же не учитываем политический произвол - на произволе закономерности не выделяются... Мы отмечаем экономическую особенность раннего европейского государства (сиречь: Древняя Греция, Эллада, понимая под этим этнонимом множество городов-полисов, островных царств и прочих образований...) - при огромной разбросанности по архипелагам Средиземноморья и среди горного ландшафта материковой Греции проблема контроля над производительными силами (и производством и сбытом) была решена опосредованно: через контроль над точками обмена (через контроль над рынком), что и создало прецедент доминанты частной собственности, ее фундаментальности, основания экономической и политической систем... В других центрах развития цивилизации - на восток от Греции, кстати - проблемы с контролем производительных сил не было... Там сложилась классическая модель экономической и политической системы... с государственной формой собственности на всё - на средства производства, на производительные силы, на сам продукт производства, на внутренний рынок (представляющий собою, скорее, распределительную систему)... Когда эти две экономические и политические модели столкнулись, стало очевидно, что эффективнее и быстрее развивается западная (т.е. греческая, а позднее - римская, модели) И несколько тысячелетий параллельного развития это подтвердили. Вот почему восточные страны вынуждены перенимать опыт западных, а не наоборот...
Скрытый текст
Мы же не учитываем политический произвол - на произволе закономерности не выделяются... Мы отмечаем экономическую особенность раннего европейского государства (сиречь: Древняя Греция, Эллада, понимая под этим этнонимом множество городов-полисов, островных царств и прочих образований...) - при огромной разбросанности по архипелагам Средиземноморья и среди горного ландшафта материковой Греции проблема контроля над производительными силами (и производством и сбытом) была решена опосредованно: через контроль над точками обмена (через контроль над рынком), что и создало прецедент доминанты частной собственности, ее фундаментальности, основания экономической и политической систем... В других центрах развития цивилизации - на восток от Греции, кстати - проблемы с контролем производительных сил не было... Там сложилась классическая модель экономической и политической системы... с государственной формой собственности на всё - на средства производства, на производительные силы, на сам продукт производства, на внутренний рынок (представляющий собою, скорее, распределительную систему)... Когда эти две экономические и политические модели столкнулись, стало очевидно, что эффективнее и быстрее развивается западная (т.е. греческая, а позднее - римская, модели) И несколько тысячелетий параллельного развития это подтвердили. Вот почему восточные страны вынуждены перенимать опыт западных, а не наоборот...
Насколько видно из Вашего высказывания, у Вас есть своя модель картины мира, происходящих событий, и Вы в ней уверены,
Откуда Вы знаете, что все происходило именно так?
Вы смотрите через "частную" собственность.
С чего Вы взяли, что это наиболее действенный способ подчинения? Считаете, что правитель и элита подчиняли огромное количество вообще ничего не имевших людей, именно через "частную собственность"?
Нет. Всем "рулят" идеи, представления о порядке мироустройства)
Насколько видно из Вашего высказывания, у Вас есть своя модель картины мира, происходящих событий, и Вы в ней уверены,
Откуда Вы знаете, что все происходило именно так?
Вы смотрите через "частную" собственность.
С чего Вы взяли, что это наиболее действенный способ подчинения? Считаете, что правитель и элита подчиняли огромное количество вообще ничего не имевших людей, именно через "частную собственность"?
Нет. Всем "рулят" идеи, представления о порядке мироустройства)
Собственность - не способ подчинения, это способ взаимодействия. Взаимодействие со свободным (принадлежащим самому себе, находящимся в собственной частной собственности) человеком, гораздо эффективнее (хотя и сложнее), чем взаимодействие с человеком зависимым, подчинённым, подневольным... в этом - вся суть.
Собственность - не способ подчинения, это способ взаимодействия. Взаимодействие со свободным (принадлежащим самому себе, находящимся в собственной частной собственности) человеком, гораздо эффективнее (хотя и сложнее), чем взаимодействие с человеком зависимым, подчинённым, подневольным... в этом - вся суть.
Несомненно, Вы имеете полное право рассматривать мир под своим единственным "углом зрения", через "частную собственность".
Лично мне намного больше нравится метод Ричарда Фейнмана, который говорил, что чем больше разных вариантов вы знаете, учитываете при рассмотрении сложного явления, тем более вероятно, что вы увидите более истинно.
Существует много разных способов (теорий) о том, почему все сложилось именно так, а не иначе. Разные исследователи рассматривают разные причины, но я ни у кого не встречала "частную собственность" - причиной всего.
Есть отличия географические: цивилизации суши (континентальные) или цивилизации моря ( островные)
Есть отличия приципов существования: оседлые (земледельцы) и кочевые.
Есть отличия принципов войн: торговые (Афина), за территории (Арэса), ментальные (Аполлон).
Есть отличия религиозных идей - законы от людей или Закон от Бога.
Есть отличия принципов организации сообщества, и это показывают на принципиальном отличии форм правления в полисах Древней Греции, в которых, словно на экспериментальном тренажере, были шесть (вроде так) абсолютно разных форм организации общества.
И это не полный перечень причин...
Но нигде я не встречала "частную собственность"- базой всего.
Несомненно, Вы имеете полное право рассматривать мир под своим единственным "углом зрения", через "частную собственность".
Лично мне намного больше нравится метод Ричарда Фейнмана, который говорил, что чем больше разных вариантов вы знаете, учитываете при рассмотрении сложного явления, тем более вероятно, что вы увидите более истинно.
Существует много разных способов (теорий) о том, почему все сложилось именно так, а не иначе. Разные исследователи рассматривают разные причины, но я ни у кого не встречала "частную собственность" - причиной всего.
Есть отличия географические: цивилизации суши (континентальные) или цивилизации моря ( островные)
Есть отличия приципов существования: оседлые (земледельцы) и кочевые.
Есть отличия принципов войн: торговые (Афина), за территории (Арэса), ментальные (Аполлон).
Есть отличия религиозных идей - законы от людей или Закон от Бога.
Есть отличия принципов организации сообщества, и это показывают на принципиальном отличии форм правления в полисах Древней Греции, в которых, словно на экспериментальном тренажере, были шесть (вроде так) абсолютно разных форм организации общества.
И это не полный перечень причин...
Но нигде я не встречала "частную собственность"- базой всего.
Я не утверждал, что собственность - причина всего... я считаю, что различием форм собственности определяется различие классических ранних типов государств... Это не я придумал - это научная доктрина, взгляд людей имеющих признание... Я, возможно, утверждаю, что таковое различие имеет свои исторические отголоски, свои последствия и примеры... вот что я утверждаю.
Я не утверждал, что собственность - причина всего... я считаю, что различием форм собственности определяется различие классических ранних типов государств... Это не я придумал - это научная доктрина, взгляд людей имеющих признание... Я, возможно, утверждаю, что таковое различие имеет свои исторические отголоски, свои последствия и примеры... вот что я утверждаю.
Вполне нормально, в моем понимании, то, что разные исследователи смотрят под разными углами зрения и то, что, в данном случае, у Вас и у меня разный "путь" в поиске.
Мне такой взгляд через "собственность" действительно не попадал нигде)
О какой "частной собственности" как основе "различия ранних типов государств" может вообще идти речь, если, к примеру, у римлян отец владел по законам и жизнью, и собственностью своих детей? Если в общинных и родо-племенных, в кастовых сообществах вообще не было ни "личностей", ни "частной собственности"?
Да-а.. И само понятие "государство" появилось от западных мыслителей, Гоббса, Макиавелли, не ранее...
Скрытый текст
Я не утверждал, что собственность - причина всего... я считаю, что различием форм собственности определяется различие классических ранних типов государств... Это не я придумал - это научная доктрина, взгляд людей имеющих признание... Я, возможно, утверждаю, что таковое различие имеет свои исторические отголоски, свои последствия и примеры... вот что я утверждаю.
Если подумать, то наибольшую сложность в современном невероятно интересном информационном пространстве создает один очень важный аспект:
как действительно происходило развитие планеты? Скрытый текст
Так, как показывает действующая официальная парадигма в линейном стиле : слезли с дерева , взяли в руки палку, разбили орех и развились до ИИ,
или так, как показывают очень разные альтернативные модели: циклами развитий и разрушения, с "падением" на дно и очередным развитием как бы "с нуля"?
Отличие принципиальное и очень важное.
Только при втором варианте спирального, но не линейного развития возможно понять религии не как выдумки, но как тщательно передаваемый опыт, в котором основной аспект- превосходство Духовного над материальным практически во ВСЕХ учениях, и наиболее четко выражено в библейском проекте. Почему?
И далее весь цикл этой эпохи происходит очевидное смещение, замена Духовного принципа- принципами превосходства именно материального благополучия ( протестантизм- об этом)
Только в таком аспекте мне встречалось влияние "частной собственности"( а в более общем смысле- благополучия и безопасности) на динамику развития общества.
Последний раз редактировалось Sandy; 28.07.2026 в 14:05..