Опции темы Оценить тему
Старый 31.10.2015, 23:01
  #1841   
@Барб, я написала Хасану. Он - да, перешел.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 31.10.2015, 23:01
  #1842   
Цитата:
Сообщение от Rodrigo Borgia Посмотреть сообщение
Хм... Прочитал дискуссию. По моему яснее ясного было сказано, что "общеизвестный факт в доказывании не нуждается" - это постулат любой отрасли права. Начиная с римского)
Тогда, может, Вы сможете объяснить, какое отношение имеет постулат из какой-либо отрасли пава к тому, что не имеет к праву никакого отношения?
Старый 31.10.2015, 23:01
  #1843   
@Лукреция, ок.
Старый 31.10.2015, 23:11
  #1844   
@Барб, Да Господь упаси... Брак - дело сугубо добровольное. В общем то началось с того, что Лукреция написала о необходимости регистрировать гражданское состояние, и это общеизвестный факт. Ибо... 1. Человек - существо социальное и связанное правоотношениями как с членами общества, так и с самим государством. 2. В целях законодательного регулирования гражданских правоотношений государство ввело запись актов гражданского состояния. Это общеизвестный факт. Таким образом доказывать, а зачем вообще нужна регистрация, не имеет смысла. А вот тот, кто подвергает общеизвестный факт оспориванию, тот пусть и несет бремя доказывания, почему регистрация, собсна, не нужна. С моей точки зрения регистрация - это необходимый акт, поскольу влечет за собой множество последующих актов - налогообложение, воинская обязанность, льготы, пенсионное обеспечение и т.д. и т.п.)

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
Тогда, может, Вы сможете объяснить, какое отношение имеет постулат из какой-либо отрасли пава к тому, что не имеет к праву никакого отношения?
Хм... Регистрация брака не имеет отношения к области, которая регулируется законодательными актами?)

Последний раз редактировалось Rodrigo Borgia; 31.10.2015 в 23:13..
Старый 31.10.2015, 23:11
  #1845   
Цитата:
Сообщение от Лукреция Посмотреть сообщение
Всегда говорила: нет аргументов - сразу переходи на личности. И категоричнее будь. Как можно категоричнее!
Цитата:
Сообщение от Лукреция Посмотреть сообщение
я написала Хасану. Он - да, перешел.
..
Цитата:
Сообщение от Лукреция Посмотреть сообщение
Что-то мне подсказывает, что у оппонента юридическое образование только на форуме.
Старый 31.10.2015, 23:13
  #1846   
Цитата:
Сообщение от Rodrigo Borgia Посмотреть сообщение
@Барб, Да Господь упаси... Брак - дело сугубо добровольное. В общем то началось с того, что Лукреция написала о необходимости регистрировать гражданское состояние, и это общеизвестный факт. Ибо... 1. Человек - существо социальное и связанное правоотношениями как с членами общества, так и с самим государством. 2. В целях законодательного регулирования гражданских правоотношений государство ввело запись актов гражданского состояния. Это общеизвестный факт. Таким образом доказывать, а зачем вообще нужна регистрация, не имеет смысла. А вот тот, кто подвергает общеизвестный факт, тот пусть и несет бремя доказывания, почему регистрация, собсна, не нужна. С моей точки зрения регистрация - это необходимый акт, поскольу влечет за собой множество последующих актов - налогообложение, воинская обязанность, льготы, пенсионное обеспечение и т.д. и т.п.)
Брак - это тоже гражданское состояние.

Кто сказал, что необходимо регистрировать брак? Государство?
Не, я понимаю для чего государству нужна регистрация брака.
Чтобы государство об этом узнало и отношения в пары попали под нормы права.

А для чего она нужна (обязана быть зарегистрирована) паре - не понимаю.
Ну, если только конкретная пара видит в этом смысл.
Тогда да, пусть регистрирует.
Старый 31.10.2015, 23:15
  #1847   
Цитата:
Сообщение от Rodrigo Borgia Посмотреть сообщение
Хм... Регистрация брака не имеет отношения к области, которая регулируется законодательными актами?)
В теме обсуждаются причины, побуждающие людей регистрировать брак. Эти причины регулируются законодательными актами?
Старый 31.10.2015, 23:16
  #1848   
@Барб, Ну я же сказал, что это дело добровольное) Впрочем все это напоминает мне споры с противниками биопаспортов. Ну знаете, тех, которые противятся им из религиозных мотивов. Да не вопрос. Вполне можно уйти в леса и не получать кодированные документы. Дело всего лишь в том, что с документами жить удобнее)
Старый 31.10.2015, 23:17
  #1849   
Цитата:
Сообщение от Rodrigo Borgia Посмотреть сообщение
Хм... Регистрация брака не имеет отношения к области, которая регулируется законодательными актами?)
Нет, не имеет.
Потому что речь идет о другом.

Не о том, что необходимо зарегистрировать акт в ЗАГСе , если пара решила вступить в официальный брак. ( это необходимо, иначе брак не будет юридически законен)
А о том, в чем смысл официального брака.
Старый 31.10.2015, 23:20
  #1850   
Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
В теме обсуждаются причины, побуждающие людей регистрировать брак. Эти причины регулируются законодательными актами?
А вы сейчас вильнули) черным по белому у меня было написано, что речь идет только о правовом регулировании семейных отношений. И если мне не изменяет память, изначально тема загружалась в ракурсе плюсов и минусов регистрации брака и для чего она собственно нужна индивиду.
Старый 31.10.2015, 23:22
  #1851   
Цитата:
Сообщение от Rodrigo Borgia Посмотреть сообщение
@Барб, Ну я же сказал, что это дело добровольное) Впрочем все это напоминает мне споры с противниками биопаспортов. Ну знаете, тех, которые противятся им из религиозных мотивов. Да не вопрос. Вполне можно уйти в леса и не получать кодированные документы. Дело всего лишь в том, что с документами жить удобнее)
Я не против официального брака и не против ГБ.
Вы новенький и , видимо, пропустили мою " тираду" на эту тему.

Я против вот такого:
" Каждый обязан жить в официальном браке.
"Никому не нужен это официальный брак..."
" Женщина , живущая с мужчиной без регистрации - " блядь" "(С)
( сохранен авторский стиль) .

добавлено через 2 минуты
[QUOTE=Rodrigo Borgia;1069700
И если мне не изменяет память, изначально тема загружалась в ракурсе плюсов и минусов регистрации брака и для чего она собственно нужна индивиду.[/QUOTE]

Ну и для чего?
Сразу скажу, что с аспектом имущественных вопросов и алиментов на бывшего супруга при инвалидности.... тут никто не спорит.
Можно это пропустить сразу.
Старый 31.10.2015, 23:24
  #1852   
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
Я не против официального брака и не против ГБ.
Вы новенький и , видимо, пропустили мою " тираду" на эту тему.

Я против вот такого:
" Каждый обязан жить в официальном браке.
"Никому не нужен это официальный брак..."
" Женщина , живущая с мужчиной без регистрации - " блядь" "(С)
( сохранен авторский стиль) .
Да я ad ovo сказал, что никаким нормативным актом лицо не может быть принуждено к регистрации брака. П.С. Насчет...ммм... женщины легкого поведения. Ну так с церковной точки зрения гражданский брак (этот самый загсовский) и есть самый что ни на есть блуд) Так что.... ну тот, кого вы процитировали, мягко говоря хрень спорол)))
Старый 01.11.2015, 00:20
  #1853   
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
Я как-то привыкла думать всегда.
Ставлю я подпись, не ставлю подпись.....
Ну во первых не все так как ты, а во-вторых в преддверии брака обычно 2 участника, один из которых ты, а за другого ты ручаться на все сто не можешь.
Ну и наконец, с момента знакомства начинается период когда люди просто присматриваются, узнают друг друга, и даже не задумываются о совместной жизни, и это нормально. Но придет момент, когда уже положено задуматься, причем обоим, и вот этот самый момент и надо как то отметить, провести черту, и сделать это просто в уме как то не соответствует требованиям современной жизни.
Старый 01.11.2015, 00:22
  #1854   
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
Ну во первых не все так как ты, а во-вторых в преддверии брака обычно 2 участника, один из которых ты, а за другого ты ручаться на все сто не можешь.
Ну и наконец, с момента знакомства начинается период когда люди просто присматриваются, узнают друг друга, и даже не задумываются о совместной жизни, и это нормально. Но придет момент, когда уже положено задуматься, причем обоим, и вот этот самый момент и надо как то отметить, провести черту, и сделать это просто в уме как то не соответствует требованиям современной жизни.
Ручаться вообще ни за что нельзя.
Даже за себя.
Поэтому поставил подпись, не поставил подпись,, какая нафик разница)
Старый 01.11.2015, 04:31
  #1855   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Но сегодня же условия другие и совсем другая культура, которую некоторым так хочется разрушить и вернуться до уровня животных.
Условия то другие,
Только культура за пятьдесят лет не изменится.
Вы явно путаете традиции,
которые меняются в коротком промежутке времени
(практически у каждого поколения свои традиции)
с культурой, которая веками складывается.

И не отсутствие печати делает из человека животного.
К слову у Чикатило печать была
а кто назовет его человеком?
Примерным семьянином?
Хотя, примерным семьянином он может и был...
Что только вкладывать в это понятие?
Старый 02.11.2015, 00:16
  #1856   
Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
Ну тогда назовите свойства общества, которыми не обладала бы совокупность взаимодействующих друг с другом индивидов.
общество из 2-3 человек не нуждается в аппарате управления - договорились и живут, поссорились-помирились, больше 100 человек уже будут выбирать себе (или получать иным путем) руководителя/предводителя, несколько тысяч уже не обойдутся без государства или если они территориально не едины, то иного аппарата управления.

Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
То, что абсолютное большинство тех, кто является элементами системы, считают, что их интересы совпадают с интересами системы - это вообще-то необходимое условие существования системы. Иначе она бы просто развалилась. Но это не следствие того, что системе есть дело до интересов её элементов.
Согласна, но не совсем. Системе есть дело до интересов элементов. Некоторые из этих интересов она обязана удовлетворять для поддержания функционирования, некоторые обязана подавлять для поддержания порядка и собственных интересов, некоторые оставляет на личное усмотрение элементов.

Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
Так что сам факт наличия самостоятельного мышления и своих личных интересов у человека уже свидетельствует о том, что либо он входит в число тех несогласных, которых давит система, либо в число тех управляющих, кто определяет интересы самой системы.
во первых личные интересы не всегда входят в противоречие с системами (не всем хочется революций, анархии и свободы, но это еще не показатель, что у них нет самостоятельного мышления), кроме того есть еще те кто просто согласен с ее требованиями и приспособившиеся.

Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
А иллюзия заботы об интересах большинства - всего лишь следствие стремления системы к максимальной энергетичности.
тут полностью согласна. Но энергетичность системы в таком случае очень многогранное понятие. Прям хоть отдельную тему открывай)

Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
В любом случае расходы на сохранение отдельной единицы, отдающей часть энергии системе, никогда не превысят величины энергии, отдаваемой системе этой единицей.
В отличие от стада где больных и нерентабельных животных забивают, система человеческого общества не может себе такого позволить. Поэтому даже самую нерентабельную единицу сохраняют и тратят на нее ресурсы созданные остальными. Пример - инвалиды, душевнобольные, старики.

Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
Но в действительности единственное, о чём реально заботятся скотовод - увеличение количества получаемых им от бедных скотинок ресурсов и уменьшение энергозатрат на получение этих ресурсов. А то, что со стороны может показаться заботой об интересах стада в целом - всего лишь следствие реализации интересов того, кто этим стадом управляет.
С человеческим обществом немного иначе, хотя по той же схеме. Государство (скотовод) действительно должно заботиться только об увеличении количества производимых ресурсов, в этом его основная задача, но в этом факторе уже заключено все остальное - защита от внешних угроз, решение внутренних конфликтов, поддержание порядка, работоспособности, здоровья как физического так и духовного, ограничение свобод, увеличение поголовья, и т.д. Функция та же, просто факторов больше. Как интересы стада заключены в интересах скотовода (но ими не исчерпываются) так и интересы общества заключены в интересах государства.

Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
Ну попробуйте, разделите. С интересом почитаю, как Вы предлагаете их разделить и кому какие интересы припишете.
Например общество заинтересовано в приросте населения (или как минимум сохранении численности), а отдельные личности хотят быть чайлдфри - тут явное расхождение интересов. С другой стороны чайлдфри заинтересован получать пенсию и еще иметь возможность что то на нее купить, а государству по сути пенсионеры не нужны, особенно не принесшие своего вклада в интересы государства. Тут тоже расхождение интересов, поиск компромиссов, разработка соответствующих алгоритмов решения, удовлетворяющего обе стороны. Ну в общем я думаю уже понятно в общих чертах.

Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
На преодоление каких конкретно препятствий уходит это время и затрачиваются эти усилия?
Оформление документов, установленные сроки ожидания, возможные судебные издержки (финансовые и временные)

Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
Так что может мыслящего человека заставить сделать выбор в пользу первого?
Как всегда - забота не только о себе но и об окружающем обществе исходящая из понимания законов функционирования общества. Ну вот например если вам лично все равно ставить штамп или нет, вы знаете что вы не собираетесь изменять или бросать супруга, но вы это все таки делаете (ставите штамп), для партнера/партнерши, родителей, будущих детей, всех соседей из подъезда и всего населения страны, чтобы личным примером поддержать идею законного брака, поскольку понимаете что в ней залог здоровья и экономического процветания общества.
Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду, что регистрация брака некоторым людям даёт беспричинное чувство уверенности?
чувство уверенности не беспричинное, а основанное на статистике (личной, которая складывается в голове у каждого и называется жизненным опытом). Когда видишь что вокруг тебя зарегистрированные разбегаются реже чем сожительствующие, а при разбегании делят имущество честнее.
Скрытый текст

добавлено через 4 часа 12 минут
Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
как частота возникновения необходимости так называемым "обществом" брать на себя заботу об уже появившихся детях зависит от частоты смены браков одним из их родителей (или обоими)?
прямо пропорционально.

Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
Можно определять доли в приобретаемом имуществе, не состоя в браке.
можно конечно определять доли, подписывать отдельные договоры и контракты, консультироваться у специалистов. Но есть универсальная процедура для этих целей, которая разделит все ровно 50 на 50, в которой уже заложена вся стандартная логика, которая включится в определенный момент (момент развода, момент появления детей, момент смерти одного из супругов), не потребует от вас ни специальных знаний ни дополнительного анализа, ни попыток объяснить своему избраннику, почему именно так а не по другому, и на которую вы не потратите дополнительных средств и времени. Эта универсальная процедура называется заключение брака, она поддерживается государством и пользуется популярностью среди людей, поскольку действительно проста в использовании и дает гарантированный результат.
Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
Можно сделать покупку своим личным имуществом, состоя в браке, причём так, что супруг до момента требования о разделе имущества или до момента отчуждения этого имущества, имея доступ ко всем правоустанавливающим и правоподтверждающим документам, не будет знать, что не имеет на это имущество никаких прав. И это достаточно просто делается.
расскажете как? очень интересно, правда.

Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
Вешаем листик на стену и, в случае временной амнезии, имеем возможность тыкать в него носом забывчивого супруга.
листики теряются, паспорта и свидетельства в случае утраты восстанавливаются

Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
Что мешает так же пошутить с регистрацией брака? Количество браков и разводов ничем не ограничивается.
как так? многоженство у нас запрещено. А количество одновременных ГБ не ограничено.

Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
Во-первых, откуда каждый последующий партнёр получит эту информацию? Получить паспорт без штампов о прошлых браках - вообще не проблема.
Мы сейчас говорим не о способах обойти закон. Но даже если и учитывать такую возможность, получить чистый паспорт, то уверена что эта задача окажется на по силам большинству, поскольку это уже нарушение закона и не каждый на такое пойдет и не каждому даже в голову такое придет.

Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
Так о чём ещё свидетельствует информация о количестве расторгнутых браков, кроме самого количества таких браков? А если ни о чём больше, то какую ценность вообще представляет такая информация?
Как минимум такая информация приведет к обсуждению почему так вышло, заставит задуматься, действительно ли тебе все равно сколько было до тебя, предотвратит потенциальный стресс при случайном выяснении подобных обстоятельств, то есть позволит более обдуманно и взвешенно подойти к принятию решения.

Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
А факт расторжения брака как-то ограничивает того, в кого плюнули, в возможности ответить плюнувшему ударом с локтя в челюсть? Но и плюнуть, и получить ответную реакцию может кто угодно независимо от родственных отношений и регистрации брака того, в кого имеют намерение плюнуть. Так в чём тогда разница?
Разница в совести. Если ты ничего не подписывал, обязательств не давал, то действительно не должен испытывать больших угрызений совести от того что ушел и не вернулся. Если подписал, то за такой уход получишь неодобрение общества и твоя совесть подскажет тебе что да действительно плюнули в тебя по заслугам. Мелочи конечно, но для многих имеет значение.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Hassan-i Sabbah Посмотреть сообщение
Есть реальные причины для такого чувства, кроме того, что Вам кажется, что кто-то будет чувствовать что-то подобное?
причины для чувств - это очень сложная категория. Но даже тут рискну предположить что они зависят отчасти и от акта подписания или неподписания каких то документов. И чем реальнее подпись, тем реальнее и вероятнее эти самые причины для чувств.
Старый 02.11.2015, 10:34
  #1857   
Цитата:
Сообщение от Иван Дулин Посмотреть сообщение
И не отсутствие печати делает из человека животного.
К слову у Чикатило печать была
а кто назовет его человеком?
Примерным семьянином?
Хотя, примерным семьянином он может и был...
Что только вкладывать в это понятие?
В семье не без урода
Предметы и подарки Духи
Получен подарок 18.02.2025, 23:40 от Ратимир - Ратимирбабочка
Получен подарок 14.02.2025, 19:51 от crimeariver
Сообщение: Ну, на здоровье! - crimeariverКотик в чашке
Получен подарок 14.02.2025, 19:46 от crimeariver - crimeariverheart
Получен подарок 14.02.2025, 19:43 от crimeariver - crimeariver
Старый 02.11.2015, 13:10
  #1858   
мне сегодня 2 кольца приснилось,надобно посмотреть к чему
Старый 22.11.2015, 15:32
  #1859   
Старый 23.11.2015, 19:23
  #1860   

Метки
брака?, регистрации, смысл


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024