Опции темы Оценить тему
Старый 18.07.2019, 15:48
  #161   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
У кошек тоже есть геном :-)
Так я о том и говорю.
Всё же генетика влияет на то что мы люди и вообще встаёт такой вопрос как мораль. Мы способны её обсуждать благодаря генам.

Последний раз редактировалось Окс; 18.07.2019 в 15:51..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 18.07.2019, 15:49
  #162   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Главное, уметь делать правильные выводы из ошибок, и не пытаться продолжать долбить головой скалу после первой неудачной попытки - лучше обойти или принести динамит :-)
Это несомненно)
Старый 18.07.2019, 15:49
  #163   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Осталось прояснить, чье именно представление, обобщить, уравнять,
свести в одно всех устраивающее..
До сих пор, насколько понимаю, такое простое действие никому еще не удалось)
Об этом я поднял отдельную тему в этом же разделе "Добро и зло", там я предложил несколько вариантов виденья - что это такое может быть. Если хотите можем там пообсуждать этот вопрос.
Старый 18.07.2019, 15:56
  #164   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Всё же генетика влияет на то что мы люди и вообще встаёт такой вопрос как мораль. Мы способны её обсуждать благодаря генам.
Разумеется :-) Но это общая способность всех здоровых людей нашего вида, независимо от конкретного набора ген-"тьюнинга" (т.е. цвета глаз/кожи и предрасположенности к алкоголизму или науке).
Старый 18.07.2019, 15:56
  #165   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Думаю, Вам покажется абсолютно нелогичным то, что я скажу..
Но не замечали, читая разных мудрецов, что большинство из них сходятся во мнении о том,
что высшая мудрость- молчание, высшая святость(просветленность) - уединение.
Почему бы это?
Думаю, потому что чем больше человек узнает, тем больше понимает то,
на что единственно он способен влиять - на себя.)
Недостаточность знаний- источник всех проблем, хотя, в то же время,
и движок жизни в целом)
Не только поэтому высшая мудрость - молчание, а просветлённость - уединение, что человек понимает, что может влиять только на себя.

Я бы добавила сюда одним из мотивов для осуществления "опции" молчания и обособления в уединении и желание уйти от чьих-либо чужих влияний.
Старый 18.07.2019, 16:02
  #166   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Думаю, потому что чем больше человек узнает, тем больше понимает то, на что единственно он способен влиять - на себя.)
Наверное, вы правы. Но с другой стороны, люди не рождаются такими (наоборот, все рождаются и начинают с "чистого листа"), и ведут социальную жизнь (по крайней мере, до "просветления"). Так что мы просто вынуждены влиять на других, пусть и далеко не всегда с ожидаемым результатом. И это тоже один из источников развития.
Старый 18.07.2019, 16:04
  #167   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
независимо от конкретного набора ген-"тьюнинга" (т.е. цвета глаз/кожи и предрасположенности к алкоголизму или науке).
Ну как же может быть независимо представление о морали от того алкаш подзаборный человек или учёный. Сомневаюсь, что тут совсем нет взаимосвязи.
Старый 18.07.2019, 16:08
  #168   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Ну как же может быть независимо представление о морали от того алкаш подзаборный человек или учёный. Сомневаюсь, что тут совсем нет взаимосвязи.
Алкаш подзаборный может быть мудрецом, желающим всем счастья и спасающий детей с кошками из горящего дома, а учёный - ставить опасные опыты на людях ради свой тяги к знаниям, быть идейным изобретателем газовой камеры в концлагере, средств пыток и оружия массового поражения, вызывающего мучительную смерть.
Старый 18.07.2019, 16:09
  #169   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Алкаш подзаборный может быть мудрецом, желающим всем счастья и спасающий детей с кошками из горящего дома, а учёный - идейным изобретателем газовой камеры, средств пыток и оружия массового поражения, вызывающего мучительную смерть.
Всё так, но это скорее исключение из правил, чем норма.
Старый 18.07.2019, 16:18
  #170   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Всё так, но это скорее исключение из правил, чем норма.
Мы уже вспоминали историю 20 века. Например, большинство сотрудников немецких концлагерей (особенно офицеры) были людьми воспитанными, образованными, хорошими семьянинами с детьми, морально устойчивыми (по их системе ценностей), отнюдь не алкоголиками, и т.д. При этом они хорошо выполняли свою работу по уничтожению других людей. Геном у них был точно такой же, как у немцев-коммунистов, сидевших и умиравших в тех же лагерях.
Старый 18.07.2019, 16:24
  #171   
@Теxнарь, но не думаю, что можно сказать, что представления о морали были разделены только на два лагеря. Сколько их, представлений о морали? Не столько же сколько людей?
И я повторюсь, даже если приводимый Вами аспект затмевает влияние других аспектов, это не значит, что они не оказывают совершенно никакого воздействия.
Старый 18.07.2019, 16:24
  #172   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Всё так, но это скорее исключение из правил, чем норма.
Нормы морали развиваются социумом, и прививаются каждому его члену, а не наследуются через гены.
Старый 18.07.2019, 16:28
  #173   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
@Теxнарь, но не думаю, что можно сказать, что представления о морали были разделены только на два лагеря. Сколько их, представлений о морали? Не столько же сколько людей?
И я повторюсь, даже если приводимый Вами аспект затмевает влияние других аспектов, это не значит, что они не оказывают совершенно никакого воздействия.
Я уже говорил, что мораль - результат социальной эволюции, а не биологической. Поэтому мораль через гены не передается, и генетической предрасположенности к какой-то особенной морали тоже нет.
Старый 18.07.2019, 16:30
  #174   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Нормы морали развиваются социумом, и прививаются каждому его члену, а не наследуются через гены.
Ну Вы согласны, что гены причина того, что речь о таком существе как человек, носителе морали. У нас у всех казалось бы одинаковые пальцы, но разные отпечатки пальцев. Сомневаюсь в том, что физиологический фундамент, который позволяет нам распознавать мораль - это одинаковые для всех "отпечатки пальцев".
Старый 18.07.2019, 16:34
  #175   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Я уже говорил, что мораль - результат социальной эволюции, а не биологической. Поэтому мораль через гены не передается, и генетической предрасположенности к какой-то особенной морали тоже нет.
Ну мы же все по разному думаем, особенно в мировоззренческих вопросах у нас разный ход мыслей. Одно и тоже событие может вызывать разный эмоциональный спектр, что зависит, полагаю от генетики, и что является частью механизма понимания морали.
Старый 18.07.2019, 16:36
  #176   
@Теxнарь, один презирает боль, а другой мазохист. Эти двое могут запутаться в вопросе о том, что добро, а что зло.
Старый 18.07.2019, 17:41
  #177   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Ну Вы согласны, что гены причина того, что речь о таком существе как человек, носителе морали. У нас у всех казалось бы одинаковые пальцы, но разные отпечатки пальцев. Сомневаюсь в том, что физиологический фундамент, который позволяет нам распознавать мораль - это одинаковые для всех "отпечатки пальцев".
Ты путаешь геном вида (который определяет, что все мы прямоходящие двуногие двурукие пятипалые с развитым мозгом и пластичной психикой) и вариации в пределах этого геонма (которые определяют, у кого какой цвет кожи и глаз, отпечатки пальцев, предрасположенности к алкоголю и т.д.) Даже пресловутые гены эгоизма и альтруизма - часть общего генома нашего вида, а не индивидуальные вариации :-)

Так что с точки зрения зрения генетики у нас, разумеется, есть одинаковые признаки :-) Одни из них - развитый мозг и пластичная психика, они и есть тот самый "чистый лист", в который можно заложить всё что угодно в зависимости от среды - волчьи повадки маугли или человеческую мораль окружающего социума.

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
позволяет нам распознавать мораль
Мораль не распознается. Она закладывается и прививается в процессе обучения и воспитания.
Старый 18.07.2019, 17:43
  #178   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Ну мы же все по разному думаем, особенно в мировоззренческих вопросах у нас разный ход мыслей. Одно и тоже событие может вызывать разный эмоциональный спектр,.
Разумеется. Потому что у нас у каждого свой опыт жизни. Даже если мы получаем одно и то же воспитание и образование, опыт у каждого свой. Это же не твое любимое реплицирование сознания в ИИ :-)


Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
что зависит, полагаю от генетики, и что является частью механизма понимания морали.
Нет, у здорового человека не зависит. Все моральные уроды, родившиеся здоровыми детьми, стали таковыми в результате своего индивидуального опыта.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 18.07.2019 в 17:48..
Старый 18.07.2019, 17:52
  #179   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
@Теxнарь, один презирает боль, а другой мазохист. Эти двое могут запутаться в вопросе о том, что добро, а что зло.
Ну и что?

Пониженный болевой порог, безусловно, определяется вариацией генов. Но это не тоже самое, что презрение к боли, что является результатом только воспитания.

При этом ни то, ни другое к морали не имеет отношения :-)
Старый 18.07.2019, 17:57
  #180   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Одни из них - развитый мозг и пластичная психика, они и есть тот самый "чистый лист"
У нас у всех есть глаза, но разные глаза, у всех есть пальцы, но разные пальцы, надо полагать и с психикой тоже самое, она чистый лист, но с разным узором или водяными знаками, что сказывается на уникальных, может быть мало заметных оттенках в оценке моральных ценностей. А может быть и не мало заметных.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024