Опции темы Оценить тему
Старый 27.01.2020, 14:59
  #161   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Все научные законы и постулаты описывают ограничения и возможности.
Вы в курсе, что в топологии ноль приравнивается к бесконечности?

Что такое "топология" объяснять, или сами погуглите?
А по простому, отмашка- "ВСЕ" - не имеет смысла без конкретики,
то есть в чем именно желаемом Вами для проявления воли ограничивают Вас научные законы.

да-а.. и естественный вопрос..
О том, что там прописано на скрижалях Вселенной и детерминирующее Вашу свободу воли,
имеются упомянутые Вами научные законы?
Предметы и подарки ...
Получен подарок 22.11.2024, 20:21 от Мотылек
Сообщение: Скоро новый год... - Мотылек
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 28.01.2020, 00:25
  #162   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Предопределенность - это априорность, предрешенность, заданность, фатальность)
И скорее всего, мир устроен именно так.
Старый 28.01.2020, 00:33
  #163   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А по простому, отмашка- "ВСЕ" - не имеет смысла без конкретики,
то есть в чем именно желаемом Вами для проявления воли ограничивают Вас научные законы.
Вот я бы хотел пульнуть в Вас слегонца так бодрящим электрическим зарядом, но электрическое сопротивление между нами слишком велико.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
да-а.. и естественный вопрос..
О том, что там прописано на скрижалях Вселенной и детерминирующее Вашу свободу воли,
имеются упомянутые Вами научные законы?
Точных законов опровергающих или доказывающих детерминированность мира нет. По этому это пока философский вопрос без ответа. Может быть, когда появится теория всего или закон всего...
Старый 28.01.2020, 00:35
  #164   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
И скорее всего, мир устроен именно так.
Почему ты так думаешь?
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 28.01.2020, 00:46
  #165   
Старый 28.01.2020, 00:54
  #166   
Явно выраженный "романтический" подход к серьёзной научной проблеме.
Старый 28.01.2020, 01:17
  #167   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Не могу представить случайность, что-то без причины.
Ну причина всему есть. Но ты же не фаталист?
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 28.01.2020, 01:17
  #168   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
Явно выраженный
Ммм, веет серьёзностью, чувствуется так, когда вот человек знает своё дело, ощущение уверенной ровной походки и нотки профессиональной усталости. Послевкусье, как у дождливого четверга.
Старый 28.01.2020, 01:25
  #169   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Ну причина всему есть. Но ты же не фаталист?
Если фатализм - это просто предопределённость, то пожалуй фаталист. Если фатализм как основание к ощущению отсутствия ответственности и отрицание наличия свободы воли, то нет.
Старый 28.01.2020, 01:49
  #170   
@Раздвоение личности, а если фатализм как не причина, а следствие жизни на земле?
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 28.01.2020, 02:00
  #171   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
фатализм как не причина, а следствие жизни на земле
Это не верно. Детерминизм, если он прав, был всегда, а не только с появлением жизни на Земле.

Последний раз редактировалось Окс; 28.01.2020 в 02:05..
Старый 28.01.2020, 05:03
  #172   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Предопределены ли наши действия заранее или (и) у нас есть необъяснимая свобода их выбора?
Свобода выбора изначально иллюзорна, поскольку мы рождаемся с набором определенных, априори неизменяемых характеристик, начиная от фенотипа/генотипа и заканчивая социумом, которые, по крайней мере, в первые годы (а то и не годы) жизни мы не выбираем.
Даже получая от государства статус взрослого, то есть несущего полную ответственность за свои поступки лица (и право распоряжаться собственной жизнью), мы не обретаем эту свободу и вынуждены действовать в рамках все того же социума и собственных возможностей, как физических, так и финансовых, а еще закона, морали, традиций и т.п.
З.Ы. Всю дискуссию не читала, возможно, не так поняла, что именно вы имели в виду.
Старый 28.01.2020, 09:09
  #173   
Цитата:
Сообщение от Лукреция Посмотреть сообщение
Свобода выбора изначально иллюзорна, поскольку мы рождаемся с набором определенных, априори неизменяемых характеристик, начиная от фенотипа/генотипа и заканчивая социумом, которые, по крайней мере, в первые годы (а то и не годы) жизни мы не выбираем.
Даже получая от государства статус взрослого, то есть несущего полную ответственность за свои поступки лица (и право распоряжаться собственной жизнью), мы не обретаем эту свободу и вынуждены действовать в рамках все того же социума и собственных возможностей, как физических, так и финансовых, а еще закона, морали, традиций и т.п.
З.Ы. Всю дискуссию не читала, возможно, не так поняла, что именно вы имели в виду.
А Вы попробуйте представить, чтобы было, если бы можно было всё абсолютно. Возможно, это приведёт Вас к мысли, что тогда не могла бы существовать Вселенная и следовательно свобода воли как явление.
А вообще тут больше про философскую проблему: детерминизм и связанную с ним свободу воли. Глобальнее, чем уровень государственного устройства.
Старый 28.01.2020, 11:57
  #174   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
И скорее всего, мир устроен именно так.
Фатализм имеет или теологическое обоснование (но это для тебя не подходит), или мистико-идеалистическое (это тоже не твое), или это просто глупость, когда человек называет все свои неудачи роком.

Детерминизм, по-моему это "сейчас" и "тогда" в единстве) Подумай на этим. Просто причинность и обусловленность. "Сейчас" тоже имеет значение.

Еще читала, что детерминизм может превратиться в фатализм при неправильном понимании его)
Старый 28.01.2020, 20:26
  #175   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
А Вы попробуйте представить, чтобы было, если бы можно было всё абсолютно. Возможно, это приведёт Вас к мысли, что тогда не могла бы существовать Вселенная и следовательно свобода воли как явление.
Да, в общем-то, я о том же. Если взять слово "законы" и применить его более глобально, например, законы физики и химии, сказанное мной не потеряет смысла. Хаос, говорят, даже во времена зарождения Вселенной не существовал. Ну, может, очень короткое время.

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
А вообще тут больше про философскую проблему: детерминизм и связанную с ним свободу воли. Глобальнее, чем уровень государственного устройства.
Да? Ну о какой глобальности может идти речь, если люди не могут по собственному желанию покинуть, например, зону военных действий или уйти от родителей, с которыми не все гладко.
А как вы относитесь к реципрокному детерминизму?
Старый 28.01.2020, 20:40
  #176   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Ммм, веет серьёзностью, чувствуется так, когда вот человек знает своё дело, ощущение уверенной ровной походки и нотки профессиональной усталости. Послевкусье, как у дождливого четверга.
Мне ваши слова видятся прямо-таки художественно-талантливыми.
Чувствуется рука мастера психологического портрета.
Старый 28.01.2020, 21:43
  #177   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
@Раздвоение личности, а если фатализм как не причина, а следствие жизни на земле?
Наверное, фатализм это что-то из области наших предположений.
Старый 29.01.2020, 00:27
  #178   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Фатализм имеет или теологическое обоснование (но это для тебя не подходит), или мистико-идеалистическое (это тоже не твое), или это просто глупость, когда человек называет все свои неудачи роком.
Детерминизм, по-моему это "сейчас" и "тогда" в единстве) Подумай на этим. Просто причинность и обусловленность. "Сейчас" тоже имеет значение.
Еще читала, что детерминизм может превратиться в фатализм при неправильном понимании его)
Ты как-то слишком художественно выражаешься: сейчас, тогда.
Неудачи, как и удачи, можно назвать роком и фатализмом, но это не отменяет присутствие ответственности и свободы воли.
Старый 29.01.2020, 01:11
  #179   
Цитата:
Сообщение от Лукреция Посмотреть сообщение
Да, в общем-то, я о том же. Если взять слово "законы" и применить его более глобально, например, законы физики и химии, сказанное мной не потеряет смысла. Хаос, говорят, даже во времена зарождения Вселенной не существовал. Ну, может, очень короткое время.
Хаос относительный, относительно сознания, как и случайность, на мой взгляд существуют. Не специалист открывает капот своей машины, смотрит - видит там хаос.
Абсолютных же случайности и хаоса не существует, на мой взгляд.
Цитата:
Сообщение от Лукреция Посмотреть сообщение
Да? Ну о какой глобальности может идти речь, если люди не могут по собственному желанию покинуть, например, зону военных действий или уйти от родителей, с которыми не все гладко.
А как одно связано с другим? Как второе отменяет первое?
Цитата:
Сообщение от Лукреция Посмотреть сообщение
А как вы относитесь к реципрокному детерминизму?
Привет, Алиса! (Ну или Окей гугл)
Ммм... Не совсем понял, что значит реципрокный детерминизм, чем отличается от просто детерминизма. Поясните?
Старый 29.01.2020, 01:54
  #180   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Абсолютных же случайности и хаоса не существует, на мой взгляд.
Как и порядка)

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
А как одно связано с другим? Как второе отменяет первое?
Свобода выбора жыж) Не имея возможности быть свободным даже в частностях, как можно говорить о свободе выбора в более общем смысле. Вся та же иллюзорность выбора, о которой я говорила выше. Точка бифуркации вроде и существует, но варианты отличаются друг от друга ничтожным количеством изменений.
Это как в теории Мультивселенной. В этой Вселенной я на форуме, в другой - на соседней странице браузера, но в целом разница ничтожна.
А не отменяет, ни в коем случае, скорее, как и в утверждении выше, говорит об относительности.

Вот кстати, как тут не вспомнить эффект бабочки. Можно предположить, что сумма ничтожно "малых" выборов в конечном итоге может привести к чему-то глобальному. Тоже поле для дискуссии (повторюсь, все не читала, может, уже говорили об этом другими словами).

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Ммм... Не совсем понял, что значит реципрокный детерминизм, чем отличается от просто детерминизма. Поясните?
Ну нет так нет, бог с ним.

Последний раз редактировалось Лукреция; 29.01.2020 в 01:57..


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024