Все научные законы и постулаты описывают ограничения и возможности.
Вы в курсе, что в топологии ноль приравнивается к бесконечности?
Что такое "топология" объяснять, или сами погуглите?
А по простому, отмашка- "ВСЕ" - не имеет смысла без конкретики,
то есть в чем именно желаемом Вами для проявления воли ограничивают Вас научные законы.
да-а.. и естественный вопрос..
О том, что там прописано на скрижалях Вселенной и детерминирующее Вашу свободу воли,
имеются упомянутые Вами научные законы?
А по простому, отмашка- "ВСЕ" - не имеет смысла без конкретики,
то есть в чем именно желаемом Вами для проявления воли ограничивают Вас научные законы.
Вот я бы хотел пульнуть в Вас слегонца так бодрящим электрическим зарядом, но электрическое сопротивление между нами слишком велико.
Цитата:
Сообщение от Sandy
да-а.. и естественный вопрос..
О том, что там прописано на скрижалях Вселенной и детерминирующее Вашу свободу воли,
имеются упомянутые Вами научные законы?
Точных законов опровергающих или доказывающих детерминированность мира нет. По этому это пока философский вопрос без ответа. Может быть, когда появится теория всего или закон всего...
Ммм, веет серьёзностью, чувствуется так, когда вот человек знает своё дело, ощущение уверенной ровной походки и нотки профессиональной усталости. Послевкусье, как у дождливого четверга.
Если фатализм - это просто предопределённость, то пожалуй фаталист. Если фатализм как основание к ощущению отсутствия ответственности и отрицание наличия свободы воли, то нет.
Предопределены ли наши действия заранее или (и) у нас есть необъяснимая свобода их выбора?
Свобода выбора изначально иллюзорна, поскольку мы рождаемся с набором определенных, априори неизменяемых характеристик, начиная от фенотипа/генотипа и заканчивая социумом, которые, по крайней мере, в первые годы (а то и не годы) жизни мы не выбираем.
Даже получая от государства статус взрослого, то есть несущего полную ответственность за свои поступки лица (и право распоряжаться собственной жизнью), мы не обретаем эту свободу и вынуждены действовать в рамках все того же социума и собственных возможностей, как физических, так и финансовых, а еще закона, морали, традиций и т.п.
З.Ы. Всю дискуссию не читала, возможно, не так поняла, что именно вы имели в виду.
Свобода выбора изначально иллюзорна, поскольку мы рождаемся с набором определенных, априори неизменяемых характеристик, начиная от фенотипа/генотипа и заканчивая социумом, которые, по крайней мере, в первые годы (а то и не годы) жизни мы не выбираем.
Даже получая от государства статус взрослого, то есть несущего полную ответственность за свои поступки лица (и право распоряжаться собственной жизнью), мы не обретаем эту свободу и вынуждены действовать в рамках все того же социума и собственных возможностей, как физических, так и финансовых, а еще закона, морали, традиций и т.п.
З.Ы. Всю дискуссию не читала, возможно, не так поняла, что именно вы имели в виду.
А Вы попробуйте представить, чтобы было, если бы можно было всё абсолютно. Возможно, это приведёт Вас к мысли, что тогда не могла бы существовать Вселенная и следовательно свобода воли как явление.
А вообще тут больше про философскую проблему: детерминизм и связанную с ним свободу воли. Глобальнее, чем уровень государственного устройства.
Фатализм имеет или теологическое обоснование (но это для тебя не подходит), или мистико-идеалистическое (это тоже не твое), или это просто глупость, когда человек называет все свои неудачи роком.
Детерминизм, по-моему это "сейчас" и "тогда" в единстве) Подумай на этим. Просто причинность и обусловленность. "Сейчас" тоже имеет значение.
Еще читала, что детерминизм может превратиться в фатализм при неправильном понимании его)
А Вы попробуйте представить, чтобы было, если бы можно было всё абсолютно. Возможно, это приведёт Вас к мысли, что тогда не могла бы существовать Вселенная и следовательно свобода воли как явление.
Да, в общем-то, я о том же. Если взять слово "законы" и применить его более глобально, например, законы физики и химии, сказанное мной не потеряет смысла. Хаос, говорят, даже во времена зарождения Вселенной не существовал. Ну, может, очень короткое время.
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности
А вообще тут больше про философскую проблему: детерминизм и связанную с ним свободу воли. Глобальнее, чем уровень государственного устройства.
Да? Ну о какой глобальности может идти речь, если люди не могут по собственному желанию покинуть, например, зону военных действий или уйти от родителей, с которыми не все гладко.
А как вы относитесь к реципрокному детерминизму?
Ммм, веет серьёзностью, чувствуется так, когда вот человек знает своё дело, ощущение уверенной ровной походки и нотки профессиональной усталости. Послевкусье, как у дождливого четверга.
Мне ваши слова видятся прямо-таки художественно-талантливыми.
Чувствуется рука мастера психологического портрета.
Фатализм имеет или теологическое обоснование (но это для тебя не подходит), или мистико-идеалистическое (это тоже не твое), или это просто глупость, когда человек называет все свои неудачи роком.
Детерминизм, по-моему это "сейчас" и "тогда" в единстве) Подумай на этим. Просто причинность и обусловленность. "Сейчас" тоже имеет значение.
Еще читала, что детерминизм может превратиться в фатализм при неправильном понимании его)
Ты как-то слишком художественно выражаешься: сейчас, тогда.
Неудачи, как и удачи, можно назвать роком и фатализмом, но это не отменяет присутствие ответственности и свободы воли.
Да, в общем-то, я о том же. Если взять слово "законы" и применить его более глобально, например, законы физики и химии, сказанное мной не потеряет смысла. Хаос, говорят, даже во времена зарождения Вселенной не существовал. Ну, может, очень короткое время.
Хаос относительный, относительно сознания, как и случайность, на мой взгляд существуют. Не специалист открывает капот своей машины, смотрит - видит там хаос.
Абсолютных же случайности и хаоса не существует, на мой взгляд.
Цитата:
Сообщение от Лукреция
Да? Ну о какой глобальности может идти речь, если люди не могут по собственному желанию покинуть, например, зону военных действий или уйти от родителей, с которыми не все гладко.
А как одно связано с другим? Как второе отменяет первое?
Цитата:
Сообщение от Лукреция
А как вы относитесь к реципрокному детерминизму?
Привет, Алиса! (Ну или Окей гугл)
Ммм... Не совсем понял, что значит реципрокный детерминизм, чем отличается от просто детерминизма. Поясните?
Абсолютных же случайности и хаоса не существует, на мой взгляд.
Как и порядка)
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности
А как одно связано с другим? Как второе отменяет первое?
Свобода выбора жыж) Не имея возможности быть свободным даже в частностях, как можно говорить о свободе выбора в более общем смысле. Вся та же иллюзорность выбора, о которой я говорила выше. Точка бифуркации вроде и существует, но варианты отличаются друг от друга ничтожным количеством изменений.
Это как в теории Мультивселенной. В этой Вселенной я на форуме, в другой - на соседней странице браузера, но в целом разница ничтожна.
А не отменяет, ни в коем случае, скорее, как и в утверждении выше, говорит об относительности.
Вот кстати, как тут не вспомнить эффект бабочки. Можно предположить, что сумма ничтожно "малых" выборов в конечном итоге может привести к чему-то глобальному. Тоже поле для дискуссии (повторюсь, все не читала, может, уже говорили об этом другими словами).
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности
Ммм... Не совсем понял, что значит реципрокный детерминизм, чем отличается от просто детерминизма. Поясните?
Ну нет так нет, бог с ним.
Последний раз редактировалось Лукреция; 29.01.2020 в 01:57..