Результаты опроса: Готовы ли вы поддержать новых атеистов?
Да 2 16.67%
Нет 7 58.33%
Воздерживаюсь 3 25.00%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы Оценить тему
Старый 30.05.2016, 12:42
  #161   
Цитата:
Сообщение от Заноза Посмотреть сообщение
А что так?)
в смысле ни кто не даёт, или время в обрез
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 30.05.2016, 18:01
  #162   
Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Если вам мало что я его не вижу, так я его и не слышу.
естественно) наши чувства несовершенны. как этими самыми материальными чувствами можно увидеть или услышать то, что находится за пределами материи?

Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Вы заявляете что бог есть, а что это такое говорю я? Что есть? Доказать можно только то, что реально существует в нашем мире.
есть такое понятие, как "духовный опыт". это реальный опыт. только задействованы в нем не материальные чувства. Бога можно познать и постичь даже в этом мире, даже в этом материальном теле.
если Вы не умеете, это не значит, что никто не умеет)
а сидеть и говорить - покажите мне Бога, тогда поверю... это слишком просто) хочешь чего-то постичь, чего-то узнать - старайся))
Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Как можно доказать отсутствие? Докажите мне отсутствие кикиморы болотной? Или она у вас тоже есть?
конечно же)) человек в принципе не может придумать того, чего не существует *увернулась от тапка*
Старый 30.05.2016, 18:25
  #163   
Я человек верующий. Но я прекрасно понимаю, что есть ещё и наука. И Тем Светом, вполне может оказаться какое нибудь другое измерение, а Богом может оказаться группа учёных из того, другого измерения.

Мы всё узнаем после смерти.
Старый 30.05.2016, 18:30
  #164   
Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Если вам мало что я его не вижу, так я его и не слышу.
А электрический ток вы видите и слышите? Значит для вас его то же нет. А вы верите науке, которая вам говорит, что за пару тысяч световых лет от нас есть другие галактики? как так? Они могут видеть только свет, дошедший до нас, а галактик может нет уже и в помине. И кто доказал, что этот свет излучают именно галактики, а не гигант со свечкой. Одни предположения и домыслы с фантазиями. Наука ещё та секта.
Старый 30.05.2016, 19:20
  #165   
Цитата:
Сообщение от Олег1159 Посмотреть сообщение
Наука ещё та секта.
Старый 31.05.2016, 10:46
  #166   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Никто не говорит, что науки нет. Она есть.
Но на примере понятия "время" можно в науку добавить немного квантовости и условности понятий.
"выдели одну точку, поверь в нее и вот оно время"
Придумывать, это способность каждого человека. Я обожаю фантастику, фэнтази и все что связано с человеческой мыслью. В этом и состоит для меня суть человека. Но дело в том, что в науке хватает как вы говорите и квантовости и условности, и они являются там тем чем называются, квантовостью и условностью. И только. В них никто не верит. Эти понятия используют в теориях, предположениях, гепотизах. И никто их за истину не воспринимает. Если вы мне найдете хоть одного человека, который скажет, что он верит в теорию относительности. То я вам сразу могу сказать, что он не физик, и науки он не понимает и он просто очередной человек, которому надо просто во что-то верить. В науке нет веры. Я постоянно об этом говорю. Наука работает с действительностью и проверяет все на практики. Поэтому ее результаты получается использовать на практике они стыкуются с действительностью и не нарушают ее законы. Возможно вы имели ввиду не поверить в точку, а доверять или принимать это ближе к истине, но это все разные понятия. Незачем все смешивать в одну кучу.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Наука не выдумка, но она не может объяснить всего ни сейчас, ни позже. Хотя бы потому, что она сама часть выдумки. А как часть выдумки может объяснить весь масштаб?
Наука не может объяснить всего, надеюсь, пока не может. Наука очень молода. Но умение объяснить, это не означает, что объяснение правда. Или вы не согласны с этим?
Слово выдумка в данном случае не очень подходит к науке. Но раз вам так понятней пусть будет и так. Все что делает или о чем думает человек его выдумка. И религия, и наука, и искуство и творчество и т.д. Но в реальной жизни важно какая из выдумок ближе к реальной жизни. Та которая ближе к реальной жизни та и может в ней существовать. Вот и все. И выдумки прекрасно объясняют весь масштаб жизни, в этом нет проблемм. Проблемма в том, что они не работают в реальности. Наука самая лучшая выдумка из всех, потому что она оказалась ближе всего к действительности. Вот и все. Она работает, и приносит пользу человеку.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
Неплохая фантазия, но что вы этим видео хотели сказать? То что она элюстрирует высказывание выше? Или еще что-то? Вы ничего не написали, а мысли я читать не умею.

добавлено через 39 минут
Цитата:
Сообщение от Shanti Посмотреть сообщение
естественно) наши чувства несовершенны. как этими самыми материальными чувствами можно увидеть или услышать то, что находится за пределами материи?
То что наши чувства не совершенны или совершенны мы не знаем. Они есть такие какие есть. Причем у каждого развиты по своему. То что находится или не находится за пределами материи мы тоже не знаем. Как и не знаем даже пока пределов материи. Знаний об этом пока маловато, чтоб делать какие-то утверждения.

Цитата:
Сообщение от Shanti Посмотреть сообщение
конечно же)) человек в принципе не может придумать того, чего не существует *увернулась от тапка*
Тапками я не люблю швыряться, ответили вы хорошо, но есть только один нюанс. Само утверждение спорно. Человек очень много придумывает того, чего не существует. Это ярко показано в кино и литературе. Или вы с этим не согласны?

Цитата:
Сообщение от Shanti Посмотреть сообщение
есть такое понятие, как "духовный опыт". это реальный опыт. только задействованы в нем не материальные чувства. Бога можно познать и постичь даже в этом мире, даже в этом материальном теле.
если Вы не умеете, это не значит, что никто не умеет)
а сидеть и говорить - покажите мне Бога, тогда поверю... это слишком просто) хочешь чего-то постичь, чего-то узнать - старайся))
Наконец-то хоть кто-то!!! Ура!!! Я уже хотел было покинуть форум, а тут вы со мной заговорили. А то все только и констатируют каки-то вещи, а говорить о них не хотят. Все держат в себе. Вы первая кто показал, что есть так называемый "духовный опыт" И здесь мы с вами сходимся. Но я надеюсь, я не ошибся, а то у меня уже был опыт с Олег1159, я надеялся мы с ним поговорим и обсудим разные темы, но он и не собирался как оказалось. Поэтому я вас спрошу вначале, вы готовы обсудить тему "духовного опыта", а в дальнейшем и про бога поговорить, а точнее, при чем же здесь он? Или мои надежды на понастоящему пообщаться(без тапков) так и не збудуться.

добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег1159 Посмотреть сообщение
не читаю даже по диагонали потому, что давно всё это прочитано, прослушано и выброшено за не надобностью.
А не хотите приложить все ваши термины-лозунги, ваши экспертные заявления о Осипове к вашим же протеже??
Вы сначала попытайтесь, если получиться, оспорить, найти не логичность в его позиции, а потом тягайтесь с ним в знаниях и красноречии.
Предъявите претензии к 10 заповедям Божьим, по которым люди должны жить. Не получится, ума ещё ни у кого не хватило их очернить или оспорить. Так за что вы агитируете?
А аферистами и шарлатанами как раз и являются новые атеисты и сектанты всех мастей.
Цитата:
Сообщение от Олег1159 Посмотреть сообщение
А электрический ток вы видите и слышите? Значит для вас его то же нет. А вы верите науке, которая вам говорит, что за пару тысяч световых лет от нас есть другие галактики? как так? Они могут видеть только свет, дошедший до нас, а галактик может нет уже и в помине. И кто доказал, что этот свет излучают именно галактики, а не гигант со свечкой. Одни предположения и домыслы с фантазиями. Наука ещё та секта.
Я уже вам ответил, что отвечать вам смысла нет. Только время тратить. Вы на вопросы не отвечаете, ответы не читаете, ведь и так все знаете, и вопросы задаете не для того чтоб получить ответ. Вы просто выражаете свое недовольство, которое соответствует вашим представлениям. Как вам жить это ваше хозяйское дело, ваш выбор. Нам с вами явно не по пути.

Последний раз редактировалось Игностик; 31.05.2016 в 10:49..
Старый 31.05.2016, 10:50
  #167   
Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
То что наши чувства не совершенны или совершенны мы не знаем.
ну как не знаем-то?)
в темноте мы даже собственной руки не увидим.
точно так же дела обстоят со слухом, обонянием и пр)

Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
То что находится или не находится за пределами материи мы тоже не знаем. Как и не знаем даже пока пределов материи. Знаний об этом пока маловато, чтоб делать какие-то утверждения.
именно, поэтому не была бы столь категорична на месте атеистов)

Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Тапками я не люблю швыряться
это радует!
а как насчет помидоров?))

Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Человек очень много придумывает того, чего не существует. Это ярко показано в кино и литературе. Или вы с этим не согласны?
не согласна.
есть же еще всякие другие измерения, параллельные миры, где все это может быть преспокойно себе существует))


Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Наконец-то хоть кто-то!!! Ура!!! Я уже хотел было покинуть форум, а тут вы со мной заговорили. А то все только и констатируют каки-то вещи, а говорить о них не хотят. Все держат в себе. Вы первая кто показал, что есть так называемый "духовный опыт" И здесь мы с вами сходимся. Но я надеюсь, я не ошибся, а то у меня уже был опыт с Олег1159, я надеялся мы с ним поговорим и обсудим разные темы, но он и не собирался как оказалось. Поэтому я вас спрошу вначале, вы готовы обсудить тему "духовного опыта", а в дальнейшем и про бога поговорить, а точнее, при чем же здесь он? Или мои надежды на понастоящему пообщаться(без тапков) так и не збудуться.
оставайтесь вместе с нами(с)
не нужно уходить, здесь много занимательных тем)
насчет опыта...мой дух.опыт, к сожалению, очень мал, и это для меня личное и сокровенное, я не готова говорить об этом прилюдно, простите) но тему в целом поддержать могу, обсудить теорию, так сказать)
Старый 31.05.2016, 13:03
  #168   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Лауреат Нобелевской премии, физик мирового уровня Жорес Алфёров верит в Бога. Спокойно говорит об этом во время интервью. )
Верит в какого бога? Он антиклерикал. И конечно же прекрасный ученый. Можно ссылочку на интервью, любопытно имено то, что он сказал. Потому что в Википедии несколько иначе написано, чем вы про него написали.

добавлено через 1 час 58 минут
Цитата:
Сообщение от Shanti Посмотреть сообщение
ну как не знаем-то?)
в темноте мы даже собственной руки не увидим.
точно так же дела обстоят со слухом, обонянием и пр)
Правильно, только почему вы считаете что это несовершенно? Ведь то, что они у нас такие какие есть не просто так. Все это необходимо в такой степени, чтоб мы могли комфортно жить в этом мире. Предположим, дать человеку ночное виденье, а он не умеет с ним справляться, тогда для него это будет проблемма. Или наоборот будет прекрасно им пользоваться, но во вред окружающим. Тоже ничего хорошего. Но это так, философия. Просто не все на первы взгляд такое как кажется. Я к тому что тут надо смотреть конкретное применение, в конкретных условиях. Тогда можно сказать где это совершенно а где не очень. А так, совершенным было бы, если быть богом. Но скучно наверное.
Цитата:
Сообщение от Shanti Посмотреть сообщение
именно, поэтому не была бы столь категорична на месте атеистов)
Я бы то же. И на месте Теистов тоже. Кстати термин "атеист" придуман как раз ими.
Цитата:
Сообщение от Shanti Посмотреть сообщение
это радует!
а как насчет помидоров?))
Люблю иногда зимой, снежками
Цитата:
Сообщение от Shanti Посмотреть сообщение
не согласна.
есть же еще всякие другие измерения, параллельные миры, где все это может быть преспокойно себе существует))
Параллельных миров и измерений пока не обнаружено, так что пока можно только одно сказать, что их и нет. А вот теорий и фантазий на эту тему, придостаточно. Я сам люблю пофантазировать. В фантазиях может существовать все что угодно.
Цитата:
Сообщение от Shanti Посмотреть сообщение
оставайтесь вместе с нами(с)
не нужно уходить, здесь много занимательных тем)
насчет опыта...мой дух.опыт, к сожалению, очень мал, и это для меня личное и сокровенное, я не готова говорить об этом прилюдно, простите) но тему в целом поддержать могу, обсудить теорию, так сказать)
Ок.Можно и теорию. Это всегда с радостью. Для меня, духовный опыт это те состояния в организме или уме, которые возникают например при медитации, молитве, любом умственно-эмоциональном проявлении, усиленном обстоятельствами из вне или самим человеком. И мне кажется, неправильно говорить, что опыт мал. Я родился и проживаю жизнь. И этот опыт, это тоже опыт моей "духовной жизни". Никто не имеет право его приуменьшать или решать, вот это духовный а это нет, это не духовный, это так ерунда. "Духовный опыт" очень разнообразен. Он доступен и атеистам и теистам и будистам и т.д. Это к стати то, что обединяет нас всех, и говорит о том что в нас есть что-то общее и мы(люди) в этом схожи, и иудеи, и христьяне, и мусульмане, и атеисты и будисты и т.д.. И разединяют нас только религии, своими табу. И люди с важным видом заявляющих, что вот они знают истину, а остальные не знают или еще хуже, враги. Вот мой опыт, показывает, что дело обстоит совсем как-то иначе чем мы(я имею ввиду науку, религию) сегодня себе представляем. Есть конечно и там и там интересные идеи, но целостности и завершонности я пока не увидел ни там ни там. В основном, идет лишь противостояние друг другу, вместо того чтоб сесть и разобраться честно и открыто без всяких предвзятостей. Но религии не могут отказаться от своих убеждений или пересмотреть их. А там где человек не готов пересматривать свои представления никогда не будет договоренности, а без договоренности не будет согласия. А без согласия остается раздор. Что скажете?
Старый 31.05.2016, 17:17
  #169   
Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Правильно, только почему вы считаете что это несовершенно?
потому что это несовершенно)
я же привела пример.
а все, что вы в первом абзаце написали после этого предложения - словесная эквилибристика, и это никак не отменяет тот факт, что наши чувства несовершенны)


Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Люблю иногда зимой, снежками 00
замечательно) значит, мне и дальше можно нести чушь, не опасаясь получить чем-нибудь по лбу))


Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Параллельных миров и измерений пока не обнаружено, так что пока можно только одно сказать, что их и нет. А вот теорий и фантазий на эту тему, придостаточно. Я сам люблю пофантазировать. В фантазиях может существовать все что угодно.
)
Скрытый текст

Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Для меня, духовный опыт это те состояния в организме или уме, которые возникают например при медитации, молитве, любом умственно-эмоциональном проявлении, усиленном обстоятельствами из вне или самим человеком.
а был такой?
думаю, что не все так просто - сел, помедитировал и познал Истину))

Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Я родился и проживаю жизнь. И этот опыт, это тоже опыт моей "духовной жизни".
скорее, материальной) вообще, мало кто даже просто задумывается, кто он есть


Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
И разединяют нас только религии, своими табу. И люди с важным видом заявляющих, что вот они знают истину, а остальные не знают или еще хуже, враги.
на самом деле нет никаких противоречий. все противоречия придумывают сами люди или те, кому надо всех стравить, бизнесмены веры



Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Но религии не могут отказаться от своих убеждений или пересмотреть их. А там где человек не готов пересматривать свои представления никогда не будет договоренности, а без договоренности не будет согласия. А без согласия остается раздор.
просто непонятно, за что дерутся. самые страшные войны происходят на религиозной почве. это же бред. даже не нужно пересматривать и отказываться от своих убеждений (на то они и убеждения), достаточно лишь понять одну простую истину - Бог один на всех)
Старый 02.06.2016, 01:25
  #170   
Цитата:
Сообщение от Shanti Посмотреть сообщение
потому что это несовершенно)
я же привела пример.
а все, что вы в первом абзаце написали после этого предложения - словесная эквилибристика, и это никак не отменяет тот факт, что наши чувства несовершенны)
Ок. Хорошо.

Цитата:
Сообщение от Shanti Посмотреть сообщение
Если сурка нет в действительности, то при этом:
1.Можно утверждать, что он есть (ссылаясь на то, что мы его просто не видим, зрение у нас не совершенное), но это будет субъективно.
2.Можно утверждать, что его нет (ссылаясь на то, что мы же его не видим), но это тоже будет субъективно (может мы его не заметили, или зрение у нас плохое и т.д.) И вообще правильней было бы сказать, что мы его не видим, чем что его нет.
Но, только когда будет проделана значительная работа по поиску этого сурка, теми или иными способами и проведены все возможные исследования и проверки, только тогда мы можем говорить о той или иной версии ответа. Причем не утвердительно, а со степенью вероятности. И если нам посчастливится найти способ стопроцентного обнаружения сурка, тогда мы можем сказать точно, есть он или нет. Примерно так работает наука. И картинка, это просто утверждение и его хитрая элюстрация, чтоб показалось что это правда. )

Цитата:
Сообщение от Shanti Посмотреть сообщение
а был такой?
думаю, что не все так просто - сел, помедитировал и познал Истину))
Разный был опыт. Он кстати не означает для меня движение к истине. Скорее это приносит новые различные ощущения, которые не всегда приятны и можно трактовать совершенно по разному. Я бы сказал, что без него мне было бы гораздо лучше. Могу немного рассказать, если интересно.
Цитата:
Сообщение от Shanti Посмотреть сообщение
скорее, материальной) вообще, мало кто даже просто задумывается, кто он есть
Задумываться то для меня дело не сложное, а вот кто мы есть на самом деле, пока ответа нет. Только множество предположений и субъективных утверждений.
Духовный или материальный, это пожалуй ключевой вопрос, на который для меня нет пока ответа. Ведь все, что происходит в мозге, пока можно зафиксировать только на материальном уровне. И "духовный опыт" тоже. Он может оказаться и не духовным вовсе, а просто специфической работой мозга. И мозг, к сожалению, это пока единственное с чем можно работать. С духом пока никто не работал, и вообще есть ли он, тоже вопрос, хотя смотря что считать духом. Вот вы как счетаете?
Цитата:
Сообщение от Shanti Посмотреть сообщение
на самом деле нет никаких противоречий. все противоречия придумывают сами люди или те, кому надо всех стравить, бизнесмены веры
Совершенно верно, люди придумывают, а другие верят и поддерживают, и поэтому есть противоречия, ведь придумывают противоположные мнения. Противоречия исчезнут, если только исчезнут люди, или когда люди смогут как-то прийти к едином мнению. Попадалась мне даже идея такая, что все мы здесь, чтоб прийти к согласию и когда придем тогда все станем свободными и счастливыми. А пока будем жить как живем, с насилием и конфликтами.
Цитата:
Сообщение от Shanti Посмотреть сообщение
просто непонятно, за что дерутся. самые страшные войны происходят на религиозной почве. это же бред. даже не нужно пересматривать и отказываться от своих убеждений (на то они и убеждения), достаточно лишь понять одну простую истину - Бог один на всех)
Но ведь чтоб понять, надо стремиться понять, уметь разбираться в разных вещах, разносторонне мыслить, многое знать. А если человек решил, что он уже знает и верит, что это знание верное, отбрасывая все остальное в сторону, то как же он узнает или поймет что-то новое? Он просто будет продолжать до самой смерти считать так, как поверил. И отстаивать это, не желая даже рассмотреть какую либо другую версию.
Что и происходит со многими, кто верит и не думает. Как раньше верили в бога Зевса, например, или в то, что земля плоская. А иноверцев убивали. Разве это не религиозные войны из-за убеждений и за веру? Аналогично было и есть с современными религиями, дерутся за веру.
Старый 02.06.2016, 01:29
  #171   
Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
когда люди смогут как-то прийти к едином мнению.
когда люди придут к единому мнению - что каждый вправе иметь свое мнение и перестанут друг другу мешать это мнение иметь
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 02.06.2016, 01:37
  #172   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
когда люди придут к единому мнению - что каждый вправе иметь свое мнение и перестанут друг другу мешать это мнение иметь
На на практике даже если вы этого достигните, это не исправит ситуащию в корне. Все люди очень разные и разные мнения. Мнения настолько разные, что конфликтуют.
Например, есть мнение, что существуют мнения, которые не имеют право на существование. Если вы такому мнению не будите мешать оно уничтожит мнения, которые ему не подуше. Если будите мешать, то значит сами будите нарушать право иметь мнение.
Старый 02.06.2016, 14:38
  #173   
Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
есть мнение, что существуют мнения, которые не имеют право на существование. Если вы такому мнению не будите мешать оно уничтожит мнения, которые ему не подуше. Если будите мешать, то значит сами будите нарушать право иметь мнение.
Интересная штука.
Старый 03.07.2016, 14:43
  #174   
Для тех кто обычно говорит:«А вы докажите, что бога нет», ролик с Джеймсом Рэнди.
Старый 03.07.2016, 16:16
  #175   
Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Джеймсом Рэнди
Джеймсом Рэнди конечно большой авторитет для наших народов
Предметы и подарки тачка9
Получен подарок 20.07.2026, 13:28 от Аня
Сообщение: Сигита, ну сама понимаешь, ты моё счастье просто, обожаю тебя, очень люблю и уважаю! - АняИду причинять добро ;)
Получен подарок 15.02.2026, 05:42 от Нел - НелОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMaskТы моё солнышко
Получен подарок 25.06.2025, 01:25 от GlooMask
Сообщение: Моему Солнышку... - GlooMaskПредмет
Получен подарок 07.03.2025, 18:20 от Длинношеее - Длинношеее
Старый 03.07.2016, 16:21
  #176   
@Игностик, а кто взорвал Большой Взрыв? Кто его спланировал и подготовил?
Старый 03.07.2016, 16:51
  #177   
Какая разница, кто нам мозги е...т: священник с писанием или академик с формулами.
Истину можно найти только самостоятельно и в одиночку.
Старый 03.07.2016, 17:04
  #178   
Цитата:
Сообщение от Танат Посмотреть сообщение
Истину можно найти только самостоятельно и в одиночку.
Это как?
Старый 03.07.2016, 17:11
  #179   
как как, in vinum veritas
Старый 03.07.2016, 17:14
  #180   
Цитата:
Сообщение от Ночной Гость Посмотреть сообщение
Это как?
Ну, если ты не понимаешь как это, то тебе и не надо..


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2026