Результаты опроса: Считаю
однополярный мир рушится уже сейчас 17 77.27%
однополярный мир устоит и всегда будет стоять 2 9.09%
однополярный мир разрушится, но не сейчас 0 0%
ничего не происходит вообще 3 13.64%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы Оценить тему
Старый 12.08.2022, 22:11
  #161   
Цитата:
Сообщение от КрыlО Посмотреть сообщение
для зашиты интересов глобалистов. Серые кардиналы, теневое правительство.
Главное совбез уничтожить, чтоб не мешал им.
Человечество всё равно объединится: укрупнение - это объективный исторический тренд на протяжении тысячелетий, пусть и не всегда ровно всё шло. Если не "всемирное правительство" ООН, то "серые кардиналы" многополярного мира - так или иначе будет укрупнение. Но хотелось бы поменьше крови. Лучше уж "информационные технологии", чем новые колониальные войны. Имхо.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 12.08.2022, 22:15
  #162   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Человечество
в обозримые 30-40 лет будет уничтожено до численности несколько десятков миллионов особей, и процесс уже пошел в силу очевидных причин.
Старый 12.08.2022, 22:18
  #163   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@Теxнарь, правильно ли я поняла, что ООН должна стать таким образованием, которое будет главенствовать над любым государством (что, естественно, должно быть прописано в Уставе) и что ВС ООН на правах миротворцев будут вмешиваться в любой начинающийся конфликт, даже если он локального характера?
Примерно так, да. Но главенствовать должна не сама ООН, а международное право. ВС ООН - типа полиции против "царей горы"-беспредельщиков.

Короче - глобальное правовое международное сообщество с ООН как "всемирное правительство и парламент" (но только в международных делах) и с правом применения силы для пресечения вооруженных конфликтов между странами.

Это, конечно, тоже не идеал и имеет свои недостатки, но, имхо, это лучше, чем вооруженные группировки и разборки за сферы влияния между ними.
Старый 12.08.2022, 22:23
  #164   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
укрупнение - это объективный исторический тренд
а это видимо исключение, подтверждающее правило (тренд))? -
Цитата:
Обстановка внутри Евросоюза накаляется.
В Польше резко критикуют Брюссель и грозятся устроить переворот "с пушками" из-за нехватки средств.
А премьер-министр Венгрии Виктор Орбан публично обвинил Запад в обострении конфликта на Украине.
Из-за нарастающих разногласий Евросоюзу предрекают распад.
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
тренд на протяжении тысячелетий
объединялись исключительно ситуативно, если находились общие интересы на текущий тогда момент.

Последний раз редактировалось КрыlО; 12.08.2022 в 22:26..
Старый 12.08.2022, 22:24
  #165   
@Теxнарь, но ведь для начала, как мне это видится, надо примирить те стороны, которые сейчас имеют друг к другу, скажем так, претензии.
И на данный момент трудно себе представить, как вообще можно примирить некоторых участников процессов в противоборстве их интересов. И таких противостояний в мире довольно много.
Поэтому идея пока кажется несколько утопичной в смысле реализации.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 12.08.2022, 23:01
  #166   
Цитата:
Сообщение от КрыlО Посмотреть сообщение
а это видимо исключение, подтверждающее правило (тренд))? -
объединялись исключительно ситуативно, если находились общие интересы на текущий тогда момент.
Это то, о чём я сказал: "...пусть и не всегда ровно всё шло".
И не такие империи распадались в прошлом - Римская, Монгольская, Византийская, Османская, ..., Российская, Британская, ... И ещё будут. Но тренд на укрупнение, тем не менее, сораняется: все современные государства, даже которые "единые и неделимые", образовались объединением более мелких (начиная когда-то от родов и общин). 20-21 века дали примеры международных организаций, среди которых тоже не все сохранятся.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 12.08.2022 в 23:09..
Старый 12.08.2022, 23:07
  #167   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@Теxнарь, но ведь для начала, как мне это видится, надо примирить те стороны, которые сейчас имеют друг к другу, скажем так, претензии.
И на данный момент трудно себе представить, как вообще можно примирить некоторых участников процессов в противоборстве их интересов. И таких противостояний в мире довольно много.
Поэтому идея пока кажется несколько утопичной в смысле реализации.
Разумеется, нужно примирить, доработать принципы взаимоотношений, и т.д. и т.п. Ну так и многополярного мироустройства тоже пока ещё нет - там тоже нужно примирить (e.g. Индия/Пакистан, Индия/Китай), наработать принципы взаимоотношений, и т.д. и т.п.

В любом случае нужно всем вместе работать, чтобы в будущем (а не сейчас) получить что-то приемлемое и не исчезнуть с лица Земли всем человечеством. Так лучше уж над более перспективной моделью, чем над потенциально опасной новым глобальным переделом и опять оказаться у разбитого корыта.
Старый 12.08.2022, 23:17
  #168   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Разумеется, нужно примирить, доработать принципы взаимоотношений, и т.д. и т.п.
Пока что, на данный момент, мне это видися самым сложным. И именно этот принцип является основополагающим.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 12.08.2022, 23:19
  #169   
Не будет объединенного человечества

ООН уже ничего не контролирует и не может контролировать
ВС ООН были во время войны в Корее и они были разбиты, это было НАТовское объединение
Старый 12.08.2022, 23:30
  #170   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Пока что, на данный момент, мне это видися самым сложным. И именно этот принцип является основополагающим.
Удельные князья и прочие феодалы с корольками тоже не могли себе представить ни Российскую Империю, СССР или РФ, ни Германию или ФРГ, ни Британскую Империю или США, или принципы, по которым такие объединения могут существовать...

Но как здесь верно заметили - всё течёт, всё меняется.
Либо мы объединимся как единое человечество и будем далее идти к прогрессу, либо исчезнем в процессе. Вероятность исчезновения на маршруте "многополярное мироустройство" представляется более высокой.
Старый 12.08.2022, 23:40
  #171   
@Теxнарь, безусловно, что течет и меняется, но все равно вспоминается классик: "вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе" (с)
И опять же - идея объединенных войск выглядит тоже довольно сомнительной. Не говоря о том, что опасной.
Я в том смысле, что если смотреть на совсем далекую перспективу, при реализации такого замысла, где гарантия, что потом не произойдет "раскол" и мир не получит некое подобие того, что мы можем наблюдать сейчас?
Ну то есть сама задумка неплохая, но вот осуществление...
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 12.08.2022, 23:41
  #172   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Ну то есть сама задумка неплохая, но вот осуществление...
Теория как всегда прекрасна, а практика может быть роковой.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 12.08.2022, 23:41
  #173   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
это все-таки пока что непонятная организация без конкретного функционала
типа собрались по интересам
То же самое можно сказать и про G20.
Старый 12.08.2022, 23:48
  #174   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Теория как всегда прекрасна, а практика может быть роковой.
Ну я навскидку только несколько очень противоречивых стран припомнила - на данный момент это просто тупик. Никто из них не пойдет на уступки. Никто.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 13.08.2022, 00:08
  #175   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@Теxнарь, безусловно, что течет и меняется, но все равно вспоминается классик: "вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе" (с)
И опять же - идея объединенных войск выглядит тоже довольно сомнительной. Не говоря о том, что опасной.
Я в том смысле, что если смотреть на совсем далекую перспективу, при реализации такого замысла, где гарантия, что потом не произойдет "раскол" и мир не получит некое подобие того, что мы можем наблюдать сейчас?
Ну то есть сама задумка неплохая, но вот осуществление...
Гарантия - в принципах организации ООН. Они уже сейчас неплохи, в будущем же могут стать аналогом отношений субъектов в правовом демократическом (над)государстве (внимание для педантов! я не говорю о конкретной модели демократии - см. соответсвующую тему, а пока что о некой обобщённой демократии, чтобы не лезть здесь в излишние детали; сама же демократия как прнцип представительной власти одобряется почти во всём мире от США до Китая и даже КНДР).

Кстати, многополярное мироустройство в этом смысле представляетсе ещё менее устойчивым: где гарантия, что "полюс силы" не потеряет свою силу, а его сателитов не разберут конкурирующие полюса? За реальными примерами далеко ходить не нужно - см. на СССР.

ООН же пусть и пока слаба, но пережила распад этого полюса, который стоял у истоков создания самой организации.

Насчёт армии: никого же не пугает наличие полиции в правовом государстве? Почему наличие такой "полиции" (ВС ООН) должно быть опасным? Да, есть риски - точно так же как есть риск превращения правового демократического государства в диктатуру, причём вполне демократическим путём. Но это известные риски, и методы противодействия этому в тоже известны.
Старый 13.08.2022, 00:10
  #176   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Ну я навскидку только несколько очень противоречивых стран припомнила - на данный момент это просто тупик. Никто из них не пойдет на уступки. Никто.
Ключевое место здесь: "на данный момент".
Старый 13.08.2022, 00:14
  #177   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
сама же демократия как прнцип представительной власти одобряется почти во всём мире от США до Китая и даже КНДР).
Одобряется, конечно. Но и в каждой стране понимается по-своему (можно вспомнить ту же Ливию).
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
где гарантия, что "полюс силы" не потеряет свою силу, а его сателитов не разберут конкурирующие полюса? За реальными примерами далеко ходить не нужно - см. на СССР.
Да нет такой гарантии - ЕС на ладан дышит, вот-вот развалится из-за собственных же инициатив, которые ввергают образование в кризис.
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Почему наличие такой "полиции" (ВС ООН) должно быть опасным? Да, есть риски - точно так же как есть риск превращения правового демократического государства в диктатуру, причём вполне демократическим путём. Но это известные риски, и методы противодействия этому в тоже известны.
Наверное, потому что гладко только на бумаге, но забыли про овраги. ВС ООН выглядят не опасными, а, скорее, не всесильными. Ну то есть где гарантия, что они смогут навести необходимый порядок? Что кто-то не "взбрыкнет" и не начнет крутить свою музыку?
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 13.08.2022, 00:15
  #178   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Ключевое место здесь: "на данный момент".
Разумеется. Акцент был именно на этом.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 13.08.2022, 00:40
  #179   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Одобряется, конечно. Но и в каждой стране понимается по-своему (можно вспомнить ту же Ливию).
Ну и пусть. Внутри страны - юрисдикция самой страны, и её внутренние дела. Это один из принципов ООН, как и принцип мирного сосуществования стран. И одна из гарантий устойчивости ООН, кстати.

Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Да нет такой гарантии - ЕС на ладан дышит, вот-вот развалится из-за собственных же инициатив, которые ввергают образование в кризис.
А ООН переживёт и этот распад, если он случится.

Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Наверное, потому что гладко только на бумаге, но забыли про овраги. ВС ООН выглядят не опасными, а, скорее, не всесильными. Ну то есть где гарантия, что они смогут навести необходимый порядок? Что кто-то не "взбрыкнет" и не начнет крутить свою музыку?
Обязательно кто-то "взбрыкнет" - для того и нужны ВС ООН, Иначе бы их создание и не предлагалось. Причём ВС ООН должны быть достаточно сильными и мобильными, чтобы самим существованием предотвращать большинство локальных конфликтов. Как обычная полиция и неотвратимость (в норме) наказания в правовом государстве предотвращает большинство так и не осуществлённых преступлений. Но не всех, конечно - гарантии нет. Так что и ВС ООН вероятно не сможет предоствратить все конфликты. Значит, будет нарабатывать опыт - вместе с другими органами ООН и странами-участницами, в том числе опыт дипломатии, и неотвратимость наказания военных преступников.

Вообще, я ведь не говорил, что это волшебная палочка или серебрянная пуля, которая возникнет по щелчку пальцев и будет функционировать без осечек. Работать придётся в любом случае, в том числе и над ошибками. Но "маршрут" развития с усилением ООН представляется менее опасным и кровавым, а также более устойчивым и перспективным, чем "маршрут" многополюсного мира.

Скрытый текст
Старый 13.08.2022, 00:40
  #180   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Никто из них не пойдет на уступки. Никто.
пойдут, как после второй мировой пошли. Катарсис пережили, хлебнули лиха,
"плохо" во всей красе увидели.
Так что мечты обо всём хорошем сбудутся, но только после очередного катарсиса..


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024