Страничка атеиста - Страница 81

18.09.2017, 22:30

#1601

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Давайте попробуем. Сформулируйте вопросы ещё раз по пунктам, ибо уже не помню...

В посте №1569. А остальные вопросы в теме: "Поговорим о Библии". Заходите в тему, находите первый наш с Вами контакт, и потихонечку читаете, листаете, освежаете в памяти и отвечаете на вопросы

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

18.09.2017, 22:37

#1602

Цитата:

Сообщение от валекий

Меняет кое что. Верующие в ненастоящего бога вынуждены будут явится на страшный суд в качестве подсудимых

А откуда Вы знаете, что именно ваш бог правильный?
И вообще, Бог может быть совершенно другим и никто из верующих не "угадал".
И нет ни какого суда и ни какого ада. Ибо настоящий Бог такой ерундой не занимается, ибо ему надо управлять огромным Миром, состоящим из бесконечного числа вселенных.....
Так что не надо причислять себя к соучастию в управлении вселенными....

добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от VARD

Так не годится. Мне тяжело всё это перечитывать.
Напишите по пунктам: 1, 2, ....

Вопрос из поста №1569.
Крестоформ, а Вы можете доказать, что Вы и есть тот человек, который изначально зарегистрировался здесь на форуме под ником "Крестоформ"? Не, не можете?
Могу, если это так необходимо. С согласия администрации форума и с их помощью, конечно же.

А к чему подобные вопросы?

18.09.2017, 22:37

#1603

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Ибо настоящий Бог такой ерундой не занимается, ибо ему надо управлять огромным Миром, состоящим из бесконечного числа вселенных.....

В Библии нет ничего ни про вселенные, ни про галактики, ни про планетные системы. Значит их создал кто-то другой и это только нам на Земле так повезло

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Velassaru (18.09.2017)

18.09.2017, 22:40

#1604

Цитата:

Сообщение от Буривух

нам на Земле так повезло

А может наоборот не повезло?

2 поблагодарили Серый кардинал за хорошее сообщение:

Bell (18.09.2017), Velassaru (18.09.2017)

18.09.2017, 22:50

#1605

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Так не годится. Мне тяжело всё это перечитывать.
Напишите по пунктам: 1, 2, ....

Так годится. Я не попугай. А мне не тяжело? Вопросы были заданы, а ответы небыли получены...

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Могу, если это так необходимо. С согласия администрации форума и сих помощью, конечно же.

Понятно, значит не можете.

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

А к чему подобные вопросы?

Для примера. Неужели трудно догадаться?!

18.09.2017, 22:52

#1606

Цитата:

Сообщение от Буривух

или другие существа, которые не создавали ничего, кроме человека. После провального эксперимента покинули галактику. Возможно, что мы ошибка и никак не заинтересовали более разумных существ. Местные обезьяны !

18.09.2017, 22:57

#1607

Цитата:

Сообщение от VARD

Так годится. Я не попугай. А мне не тяжело? Вопросы были заданы, а ответы небыли получены...

Но свои вопросы найти значительно легче, чем чужие, т.е. Вам - значительно легче....
Впрочем, как хотите....

Цитата:

Сообщение от VARD

Понятно, значит не можете.

Я же ответил, что могу. Кроме того, это действительно реально и Вы это знаете. Так на основании чего Вы сделали свой вывод?

18.09.2017, 23:22

#1608

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Но свои вопросы найти значительно легче, чем чужие, т.е. Вам - значительно легче....

Одинаково, я Вам даже подсказку дал.

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Впрочем, как хотите....

Понятно...))

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Я же ответил, что могу.

Так и я могу доказывать))

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Кроме того, это действительно реально и Вы это знаете.

Нет не знаю. В качестве доказательства, что Вы можете предоставить, свой email и пароль от него?

18.09.2017, 23:26

#1609

Цитата:

Сообщение от Серый кардинал

А может наоборот не повезло?

Специально не брала в кавычки, пусть каждый думает так, как нравится больше

Цитата:

Сообщение от The Story of O.J.

Есть версия, что это обезьяны произошли от человека

До сих пор люди весьма невоздержаны и неразборчивы в половых контактах

18.09.2017, 23:30

#1610

Цитата:

Сообщение от VARD

Нет не знаю. В качестве доказательства, что Вы можете предоставить, свой email и пароль от него?

Мне не интересны эти разговоры не по теме ....

19.09.2017, 00:04

#1611

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Мне не интересны эти разговоры не по теме ....

Ну ладно, тогда по теме:

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Никто, нигде, никогда не видел и не слышал ни одного бога.

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

ибо в реальности не существует ни какого бога и тем более его слова.

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Ну, а как Вы предлагаете подтвердить отсутствие чего-либо? Этого просто нет и всё.

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Ради выдуманной веры (бога)

И все эти свои утверждения Вы сможете доказать? Или Вы только от других можете требовать доказательства? Как Вы можете утверждать, что чего-то нет и всё?

19.09.2017, 00:20

#1612

Бросьте вы эти пустые разговоры. Ни наличие ни отсутствие нельзя доказать.

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

VARD (19.09.2017)

19.09.2017, 00:23

#1613

Цитата:

Сообщение от Буривух

Бросьте вы эти пустые разговоры. Ни наличие ни отсутствие нельзя доказать.

Что и требовалось доказать

Поблагодарили VARD за хорошее сообщение:

Bell (19.09.2017)

19.09.2017, 00:28

#1614

@VARD, Я вообще не вижу в этих спорах смысла, ты же знаешь

Есть масса фактов "за" и такая же масса "против". Даже Кант не справился, куда уж нам-то

2 поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

VARD (19.09.2017), Velassaru (19.09.2017)

19.09.2017, 10:04

#1615

Цитата:

Сообщение от VARD

Читайте внимательно.
Ну, а как Вы предлагаете подтвердить отсутствие чего-либо? Этого просто нет и всё.

То, что вера (бог) выдумана, доказано неоднократно. Вот последнее. Читайте форум внимательнее.
А откуда Вы знаете, что именно ваш бог правильный?
И вообще, Бог может быть совершенно другим и никто из верующих не "угадал".
И нет ни какого суда и ни какого ада. Ибо настоящий Бог такой ерундой не занимается, ибо ему надо управлять огромным Миром, состоящим из бесконечного числа вселенных.....
Так что не надо причислять себя к соучастию в управлении вселенными....

добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Mr. Freeman

Это дело каждого, верить или нет, я вот верю, есть что-то высшее, что за гранью нашего понимания

И я тоже в это верю. Вернее, так думаю....

добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от Буривух

.... Даже Кант не справился, куда уж нам-то

... Современные Канту богословы люто ненавидели философа, его именем называли своих нелюбимых собак и всячески издевались над ними. После смерти философа богословы “отомстили” философу тем, что приписали ему создание нравственного доказательства бытия Бога. Но это расчетливая ложь. Иммануил Кант всю свою жизнь оставался верен высказанному им положению о том, что доказать существования Бога никак невозможно, что все теоретические построения в пользу божества не имеют никакого научного или теоретического основания. Но в тоже время он считал, что идея Бога может быть полезной в моральном отношении, что “в моральном отношении следует признавать существование Бога”( Иммануил Кант, Критика практического разума. СПб, 1908, стр. 130). Кант считал Бога – полезной идеей, сущность самой религии определял как “осознание наших обязанностей, как божественных заповедей” (Иммануил Кант. Религия в пределах чистого опыта. СПб, 1908, стр.161).© Блог Взгляд ...

Поблагодарили Крестоформ за хорошее сообщение:

Bell (19.09.2017)

19.09.2017, 12:23

#1616

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Читайте внимательно.
Ну, а как Вы предлагаете подтвердить отсутствие чего-либо? Этого просто нет и всё.

Читайте внимательно.
Никак. И никто не может подтвердить отсутствие чего-либо. Разве не так?

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

То, что вера (бог) выдумана, доказано неоднократно.

Может хватит врать-то уже а?

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

И это Вы считаете доказательством?!

М-да, тяжёлый случай...

Это Вы читайте внимательно: Скрытый текст

Цитата:

Доказательство доказательства

Когда просят доказательств существования Бога, этот вопрос упирается в другой: что считать доказательством? Где доказательство, что это является доказательством? И, напротив, где доказательство, что это НЕ является доказательством? То, что является доказательством для одного, может не являться таковым для другого, и наоборот. И это необязательно означает, что один умнее другого.

Проблема в том, что нет никакого единого и общепризнанного стандарта доказательства. Даже в науке стандарты разные. Скажем, в истории и археологии слишком маловероятные события считаются невозможными и не принимаются в расчет. Но если взять биологию, там люди более широких взглядов: чрезвычайно маловероятные события считаются не только возможными, но даже неизбежными. И археология, и биология считаются достойными науками, и никто не видит проблемы в двойных стандартах доказательства.

Как определить доказательство? Толковый словарь Ушакова дает более чем лаконичное определение:

Довод или факт, являющийся основанием для утверждения чего-нибудь.

Что такое «основание для утверждения»? Что угодно, в общем-то.

В «Философском словаре» мы находим целую статью на тему доказательства. И там есть, помимо прочего, такие моменты:

Нередко в понятие Д. вкладывается более широкий смысл: оно понимается как любой способ обоснования истинности тезиса…

Определение Д. включает два центральных понятия логики: понятие истины и понятие логического следования. Оба эти понятия не являются в достаточной мере ясными, и, значит, определяемое через них понятие Д. также не может быть отнесено к ясным.

Единого понятия логического следования не существует. Логических систем, претендующих на определение этого понятия, в принципе существует бесконечно много. Ни одно из имеющихся в современной логике определений логического закона и логического следования не свободно от критики и от того, что принято называть «парадоксами логического следования».

Казалось бы, есть науки, где доказательства бесспорны и тверды, как сталь, например математика. Но нет:

Образцом Д., которому в той или иной мере стремятся следовать во всех науках, является математическое Д. Долгое время считалось, что оно представляет собой ясный и бесспорный процесс. В 20 в. отношение к математическому Д. изменилось. Сами математики разбились на группировки, каждая из которых придерживается своего истолкования Д. Причиной этого послужило, прежде всего, изменение представления о лежащих в основе Д. логических принципах. Исчезла уверенность в их единственности и непогрешимости.

Дальше еще интереснее:

Полемика по поводу математического Д. показала, что нет критериев Д., не зависящих ни от времени, ни от того, что требуется доказать, ни от тех, кто использует критерий.

Когда само понятие доказательства – такая большая философская проблема, наивно требовать доказательств существования Бога в каком-то абсолютном, тотальном смысле. Почти ничто в нашей жизни не отвечает такому высокому стандарту – которого, как мы увидели, даже не существует.

В отношении Бога, на мой взгляд, вполне достаточно практического, эмпирического доказательства: если что-то выглядит логично и убедительно, это можно считать доказанным. Для многих людей выглядит убедительно, что конструкция должна иметь конструктора, а разумное следствие – разумную причину. Почему бы не считать эту цепочку рассуждений доказательством? Ведь это, в конце концов, «основание для утверждения» по Ушакову.

Тем не менее, если нет смысла настаивать на математически безупречном доказательстве, есть весь смысл настаивать на отказе от двойных стандартов. Нельзя оценивать Бога по одному стандарту доказательности, а эволюцию – по другому. Просто удивительно, что те же самые люди, которые отказываются верить в Бога из-за маловероятности его существования, охотно верят в эволюцию или самозарождение жизни, не смущаясь их маловероятностью. Те же люди, которые говорят: «Увижу Бога – поверю», верят в целые системы событий, которые никогда не видели. Двойные стандарты не красят никакую науку, как бы ни определялось при этом доказательство.

Или в очередной раз проигнорируете? Если плохо видно, то могу написать большими красными буквами))

Цитата:

Сообщение от Буривух

Даже Кант не справился, куда уж нам-то

Зато Крестоформ справился)) Этого просто нет и фсёо

19.09.2017, 14:08

#1617

Цитата:

Сообщение от VARD

Читайте внимательно.
Никак. И никто не может подтвердить отсутствие чего-либо. Разве не так?

Не так.
Ибо присутствие чего-либо (яблока) подтверждается наличием яблока.
Соответственно, отсутствие яблока подтверждается его не наличием.

Цитата:

Сообщение от VARD

И это Вы считаете доказательством?!

А почему нет?
Вы же (верующие) все верите в разных богов (сами придумали им образы). Соответственно, все не правы....

Цитата:

Сообщение от VARD

Это Вы читайте внимательно: Скрытый текст
Или в очередной раз проигнорируете? Если плохо видно, то могу написать большими красными буквами))

Да, попрошу написать большими красными буквами. Ибо не понял суть....
1. Доказательства бессмысленны вообще?
2. Доказательства существования бога бессмысленны?

Цитата:

Сообщение от VARD

Зато Крестоформ справился))

Я тут ни при чём. Ибо просто процитировал материал по Канту....

19.09.2017, 15:09

#1618

Цитата:

Сообщение от Крестоформ

Ибо присутствие чего-либо (яблока) подтверждается наличием яблока.
Соответственно, отсутствие яблока подтверждается его не наличием.

Здесь Вы вступаете на скользкую дорожку. Наличие яблока в природе вообще, или наличие яблока у Вас? Естественно, как и отсутствие. Всё это лично и индивидуально, равно как и понимание эволюции.
Вот индуизм например. 3 млн богов. И в то же время, они считают, что это лишь проявления единого Бога. Его понимание для человека невозможно, слишком огромно и потому есть 3 млн Его проявлений. А с Авраамистами вообще спорить бесполезно, их религии догматические и тут возможно только черное и белое - либо "да", либо "нет". Еденичка/нолик. Бинарное мышление

Которое, впрочем, естественно.

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Velassaru (19.09.2017)

19.09.2017, 15:11

#1619

@Буривух, мне тут так и не ответили - развитие религиозности относится к невежеству или наоборот?))

Поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Bell (19.09.2017)

19.09.2017, 15:18

#1620

Цитата:

Сообщение от Velassaru

@Буривух, мне тут так и не ответили - развитие религиозности относится к невежеству или наоборот?))

смотря в каком плане это развитие происходит
В принципе много философских течений вышло из религии что трудно назвать невежеством, с другой стороны натягивая религиозные догмы на неизвестные явления скорее тяготеет к усугублению невежества

Ответ

131

Страница 81 из 144

Метки

атеиста.), страничка

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 15:03.

Последние 10 сообщений
Гонка за радостью...	►	Макбет
Даосизм	►	Dao
К какой знаменитос...	►	Dao
О чем сейчас думае...	►	Dao
Мемориал	►	Dao
Почему в жизни всё...	►	Dao
Ваши политические ...	►	Меламори...
Прихожая для всех ...	►	Меламори...
Философия - наука?...	►	The Sound of ...
Музыка настроения...	►	Leona

Имя		Запомнить?
Пароль