Опции темы Оценить тему
Старый 11.01.2020, 19:41
  #141   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
какое противоречие.
у тебя есть вариант - нажраться с вечера водки и с утра болеть похмельем,
есть вариант - не нажираться водки и не болеть с утра похмельем.
варианта - нажраться водки и с утра не болеть, у тебя нет.
был бы, была б свобода выбора, ибо свобода выбора, это отсутствие необходимости выбора.
а так, только свобода воли, которая дает тебе право выбора из имеющихся вариантов, при которых ты что то обретая от чего то отказываешься.
а противоречие тут не у меня, а в самом противоречии слов "свобода" и "выбор".
Полагаю, тут нужно провести разбор понятий. Что такое свобода, свобода воли, выбор и свобода выбора и не являются ли они тождественными.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 11.01.2020, 19:42
  #142   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Полагаю, тут нужно провести разбор понятий. Что такое свобода, свобода воли, выбор и свобода выбора и не являются ли они тождественными.
согласен.
начнем со свободы.
и так, свобода, та, что абсолютная.
ху из и существует ли?
Старый 11.01.2020, 19:48
  #143   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
и так, свобода, та, что абсолютная.
ху из и существует ли?
Почему-то, когда ты говоришь "свобода абсолютная" на ум приходит - пустота.
Я бы рассмотрел свободу объекта как ситуацию, когда причины его действий заключены в нём самом, в границах этого объекта. Как тебе?
Старый 11.01.2020, 19:55
  #144   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Почему-то, когда ты говоришь "свобода абсолютная" на ум приходит - пустота.
Я бы рассмотрел свободу объекта как ситуацию, когда причины его действий заключены в нём самом, в границах этого объекта. Как тебе?
не как, ибо у свободы нет границ.)
в принципе, свободы, ее вааще нет. абсолютной.
ну вот, как нет абсолютно здорового человека.
вот, человек со здоровыми легкими есть, а абсолютно здорового нет.
так и тут, свобода воли есть, а свободы, как таковой - не хрена.
мне вааще, вся эта муть о свободе выбора,
больше интересна со стороны таких понятий,
как парадокс большого выбора,
но ты, как я понимаю, птица более высокого полета,
тебе мелочи в виде манипуляций с человеческой психикой, не так интересны.
Старый 11.01.2020, 19:58
  #145   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
в принципе, свободы, ее вааще нет. абсолютной.
Смотря как её определить. Что скрывает свои каверзы.

Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
ну вот, как нет абсолютно здорового человека.
Опять же, смотря как определить термин "абсолютно здоровый". Полагаю, что всё же есть.
Старый 11.01.2020, 20:04
  #146   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Смотря как её определить. Что скрывает свои каверзы.



Опять же, смотря как определить термин "абсолютно здоровый". Полагаю, что всё же есть.
определить за свободу, можно и свободу ЗЭКа,
который сидит в блатной хате, а не в камере - одиночке.
это будет свобода одного, определяемая несвободой другого.
а абсолютной свободы нет,
ибо абсолют, это бесконечное, всеобщее и как противовес всему чем то обусловленному и относительному.
Старый 11.01.2020, 20:14
  #147   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
определить за свободу, можно и свободу ЗЭКа,
который сидит в блатной хате, а не в камере - одиночке.
это будет свобода одного, определяемая несвободой другого.
а абсолютной свободы нет,
ибо абсолют, это бесконечное, всеобщее и как противовес всему чем то обусловленному и относительному.
Абсолютность может быть определена как состояние содержащее в себе все возможные варианты с какой-то характеристикой, даже если этот вариант один. Температура абсолютного нуля, например.
Абсолютно свободой системы может быть состояние, когда причины всех возможных дальнейших действий системы заключены внутри неё. А то что можно посчитать ограничением свобод этой системы на самом деле ведёт к нарушениям условия существования системы, а значит не является ограничением свобод рассматриваемой системы. (Сам в шоке формулировки. ).
Старый 11.01.2020, 20:24
  #148   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Абсолютность может быть определена как состояние содержащее в себе все возможные варианты с какой-то характеристикой, даже если этот вариант один. Температура абсолютного нуля, например.
Абсолютно свободой системы может быть состояние, когда причины всех возможных дальнейших действий системы заключены внутри неё. А то что можно посчитать ограничением свобод этой системы на самом деле ведёт к нарушениям условия существования системы, а значит не является ограничением свобод рассматриваемой системы. (Сам в шоке формулировки. ).
ага, особенно, когда в одном предложении есть слово "условие" и слово "свобода", и первое выступает гарантом второго
попробую сменить тему.
много букф
Скрытый текст
ну или видео
Старый 25.01.2020, 21:52
  #149   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Предопределены ли наши действия заранее или у нас есть необъяснимая свобода их выбора?
Ответ, наверное, должен быть либо "да", либо "нет".
Но ваш вопрос, видимо, требует уточнения в том плане, почему вы считаете свободу выбора необъяснимой?
И потом, что значит "предопределены", что конкретно вы под этим понимаете?
Старый 26.01.2020, 09:19
  #150   
Перечитал, как я зашёл на вопрос, и добавил там - (и).

Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
Ответ, наверное, должен быть либо "да", либо "нет".
Ответы вида "Да - Нет" не годятся для альтернативных вопросов.

Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
Но ваш вопрос, видимо, требует уточнения в том плане, почему вы считаете свободу выбора необъяснимой?
Если все наши действия уже предопределены прежними состояниями Вселенной и законами физики, то все наши действия даже те, что ещё только будут, уже написаны, уже есть принципиальная возможность знать какими они будут. Другими словами, если всё, что Вы сделаете в жизни уже было предопределено до Вашего рождения, где тут остаётся место для Вашей свободы воли? Можно подумать, что её нет.
С другой стороны, если предопределённости нет и одним из строительных элементов мира является случайность, т. е. что-то случается без всякой причины, то какая же это Ваша свобода воли?
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
И потом, что значит "предопределены", что конкретно вы под этим понимаете?
Выше как раз получился ответ на этот вопрос. Детерминизм.
Старый 26.01.2020, 10:31
  #151   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Предопределены ли наши действия заранее или (и) у нас есть необъяснимая свобода их выбора?
Вспомнился анекдот из перестроечного периода:
"Что такое демократия? - Цепь короче, миска дальше и лай сколько хочешь.."
Свобода то у нас есть, а вот с возможностями беда..))
Старый 26.01.2020, 22:45
  #152   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Если все наши действия уже предопределены прежними состояниями Вселенной и законами физики, то все наши действия даже те, что ещё только будут, уже написаны, уже есть принципиальная возможность знать какими они будут. Другими словами, если всё, что Вы сделаете в жизни уже было предопределено до Вашего рождения, где тут остаётся место для Вашей свободы воли? Можно подумать, что её нет.
С другой стороны, если предопределённости нет и одним из строительных элементов мира является случайность, т. е. что-то случается без всякой причины, то какая же это Ваша свобода воли?
Вы стоите перед воротами. На них нет таблички-"не входить" Ее нет.
Ограничено Ваше действие?

Ничего о том, чем Вы аргументировали- не известно, то есть этого- нет.
Как может ограничивать, детерминировать то, чего нет, то есть НЕ ИЗВЕСТНО?
Старый 26.01.2020, 22:52
  #153   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Предопределены ли наши действия заранее или (и) у нас есть необъяснимая свобода их выбора?
я думаю здесь больше по генам вопрос вся фишка в том что в жизни нет ни чего нового просто времена меняются
Старый 26.01.2020, 22:57
  #154   
Цитата:
Сообщение от Таша Посмотреть сообщение
Вспомнился анекдот из перестроечного периода:
"Что такое демократия? - Цепь короче, миска дальше и лай сколько хочешь.."
Свобода то у нас есть, а вот с возможностями беда..))
@Таша, мой реальный респект.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы стоите перед воротами. На них нет таблички-"не входить" Ее нет.
Ограничено Ваше действие?

Ничего о том, чем Вы аргументировали- не известно, то есть этого- нет.
Как может ограничивать, детерминировать то, чего нет, то есть НЕ ИЗВЕСТНО?
@Sandy, мне реально интересен ответ на этот вопрос.
Буду с нетерпением ожидать ответа на него.

Последний раз редактировалось Изи; 26.01.2020 в 23:00..
Старый 27.01.2020, 12:35
  #155   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы стоите перед воротами. На них нет таблички-"не входить" Ее нет.
Ограничено Ваше действие?
Действия всегда чем-то ограниченно. Ограничение действия необходимое условие его самого как такового.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ничего о том, чем Вы аргументировали- не известно, то есть этого- нет.
Как может ограничивать, детерминировать то, чего нет, то есть НЕ ИЗВЕСТНО?
Что не известно?
Неизвестно и нет - разные понятия.
Ограничивать и детерминировать - тоже разные понятия.
Старый 27.01.2020, 13:55
  #156   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Неизвестно и нет - разные понятия.
У Вас есть четкая инструкция от мироздании о его ограничениях для Вас?
Конкретно, плииз)
Старый 27.01.2020, 14:36
  #157   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Предопределены ли наши действия заранее или (и) у нас есть необъяснимая свобода их выбора?
Не предопределены, конечно, а обусловлены. Это большая разница. Проще говоря: На наши действия влияет все, hic et nunc тоже влияет, поэтому точнее говорить не предопределение, а обусловленность, причинность) Это не книга судьбы, не плоские странички. Предопределением это считается у тех, кто верит в рок, судьбу, фаталист до мозга костей, и, как правило, теологической направленности. Предопределение - это у них отмазка такая))
Старый 27.01.2020, 14:47
  #158   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
У Вас есть четкая инструкция от мироздании о его ограничениях для Вас?
Конкретно, плииз)
Все научные законы и постулаты описывают ограничения и возможности.
Старый 27.01.2020, 14:51
  #159   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Не предопределены, конечно, а обусловлены. Это большая разница. Проще говоря: На наши действия влияет все, hic et nunc тоже влияет, поэтому точнее говорить не предопределение, а обусловленность, причинность) Это не книга судьбы, не плоские странички. Предопределением это считается у тех, кто верит в рок, судьбу, фаталист до мозга костей, и, как правило, теологической направленности. Предопределение - это у них отмазка такая))
Обусловленность, причинность ведут к предопределённости.
Старый 27.01.2020, 14:58
  #160   
Предопределенность - это априорность, предрешенность, заданность, фатальность)

Хорошо, скажем это взаимообусловленность. "Сейчас" и "тогда" в единстве)


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024