Опции темы Оценить тему
Старый 14.07.2024, 15:38
  #141   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Вы о 30 главе Второзакония?
Конечно.
Как-то костры инквизиции очень мало убеждают в том, что религиозники допускали свободу воли и свободу выбора людей)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 14.07.2024, 15:53
  #142   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Скрытый текстне стоит приписывать природе человека некое животное начало.
А у человека нет животного начала?!?!?!?

Какая новость.
Старый 14.07.2024, 17:49
  #143   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Шура Рамштайн, где Бог?
В этих двух словах вся интерпретация Карамазовского вопроса)
А я себе позволю иначе интерпретировать известную фразу. Скажи, а если Бог не видит, то все позволено? Или Бог это тот невидимый, но подразумеваемый наблюдатель, при котором включается другая функция? Неловко, стыдно, нельзя, вредно)
Я бы сказала, что если Бог есть, то Он на все смотрит моими глазами. Просто Он молчит )) не провоцирует, не манипулирует, Он ведь все уже сказал))
Это все интересно с позиции наблюдателя, ну или преступника, то что бог уже все сказал, а когда вопрос, "где ты, бог?", возникает у жертвы?
Старый 14.07.2024, 17:53
  #144   
Цитата:
Сообщение от Шура Рамштайн Посмотреть сообщение
Ну понятно, что это везде есть, только картинка ж не про картинку, а про то что бог и дьявол оппоненты башке своих созданий.
Кстати, а можно так представить самого бога, ну с кем-то на одном плече и на другом?
Бог вообще в классическом своем изложении нечто непостигаемое
О самом Боге у человека нет ни малейшего представления. Его истинная сущность полностью непостижима для нашего разума. Это классическое.
Все остальное это интерпретации - христиан, мусульман...
Дьявол (или Сатан) опять же в классческой интерпретации (а классической я называю ветхозаветную. иудейскую, потому что именно она первоисточник, а не какая то другая религия или философия или теория) - как отдельное существо, противостоящее Богу, и не подчиняющееся ему, в первооисточнике не упоминается.
Если христиане считают сатаной того самого змея, который соблазнил Еву, то в Торе змей не сатан) он был наказан Богом, сл-но. он ему подчинен.
В книге Иова, кажется, он предстает как некто среди "сынов божьих", он участник "Божественного совета" , и обвинитель человека. Но при этом самостоятельно действовать он не может.
В книге Захарьи он обвиняет первосвященника Йеошуа и - тут же против Сатаны выступает "ангел Господа", налагающий на него молчание именем Б-га.
Ну вот и какое же он самостоятельное существо?)
Есть ещё несколько случаев (например в Давидом) но я не буду углубляться, поскольку знаю, что ты являешься агностиком и тебе эти библейские обьснения не особо интересны.
Давай теперь представим это с философской точки зрения.
Допустим, с точки зрения философии Бог - это высший предмет веры, некое существо, наделенное сверхестественными силами и могуществом и всевозможными совершенствами.
Например, Кант говорил. что нужно жить так, как будто бы Бог существует.
Почему?...
С точки зрения философии, Бог - это некий идеал самоосуществления человека в далеком будущем
Бог, по представлению Рильке, является «грядущим, которое предстаёт перед вечностью, будущим, окончательным плодом дерева, листья которого — мы».
С Богом разобрались?
Теперь о Сатане ( я называю его СатАн - ударение на втором "а", как в иврите)
Если Сатан - это тоже некая идея, которая осуществляет выявление в человеке недостатков , грехов так сказать, нарушений этики и нравственности, и прочего - то всё сходится.
На одном "плече" идеальный человек, а другом - его недостатки)
Старый 14.07.2024, 17:59
  #145   
Цитата:
Сообщение от Шура Рамштайн Посмотреть сообщение
Это все интересно с позиции наблюдателя, ну или преступника, то что бог уже все сказал, а когда вопрос, "где ты, бог?", возникает у жертвы?
Тишина.
Распространенный сюжет.
Только вчера в кино опять его наблюдала.
Бог обязан спасать?
Искуплять?
На страдание обречены грехопадением.
А иначе этот вопрос должна была задать ещё Ева, когда пришел змей. Тогда ведь она могла не просто спросить, но и призвать.
Старый 14.07.2024, 18:04
  #146   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Тишина.
Распространенный сюжет.
Только вчера в кино опять его наблюдала.
Бог обязан спасать?
Искуплять?
На страдание обречены грехопадением.
А иначе этот вопрос должна была задать ещё Ева, когда пришел змей. Тогда ведь она могла не просто спросить, но и призвать.
не обязан, тогда почему он добро, а дьявол зло.
ну с дьяволом понятно, он действует, но почему бездействие бога - добро?
ну или уберем эти непонятные категории добра и зла.
почему бог положительный герой?
почему всем тем, кто им создан, помощь ближнему ставится в зачет,
а сам же он предпочитает не вмешиваться.
может эти неприятные вопросы задает ему оппонент?
а может и провоцирует действиями: "ау, бог, где ты? вмешайся!"
Старый 14.07.2024, 18:05
  #147   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Тишина.
Распространенный сюжет.
Только вчера в кино опять его наблюдала.
Бог обязан спасать?
Искуплять?
На страдание обречены грехопадением.
А иначе этот вопрос должна была задать ещё Ева, когда пришел змей. Тогда ведь она могла не просто спросить, но и призвать.
а Бог кому-то это обещал?
спасать, искуплять, отвечать на вопросы?..
Старый 14.07.2024, 18:06
  #148   
Старый 14.07.2024, 18:09
  #149   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
А как же любовь?
кака так любовь?
про любовь Бога есть только в "Песне Песней"
а так - только "возлюби ближнего своего", в Торе

это больше к Иисусу вопрос - он это проповедовал
Старый 14.07.2024, 18:12
  #150   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Если Сатан - это тоже некая идея, которая осуществляет выявление в человеке недостатков , грехов так сказать, нарушений этики и нравственности, и прочего - то всё сходится.
На одном "плече" идеальный человек, а другом - его недостатки)
А если не так, если иначе? На одном плече - призрачная возможность идеального человека в бущем", на другом - то что ты уже идеальный и ничего лучшего не будет, пользуйся тем, что есть.
Старый 14.07.2024, 18:13
  #151   
Старый 14.07.2024, 18:18
  #152   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Теперь о Сатане ( я называю его СатАн - ударение на втором "а", как в иврите)
Если Сатан - это тоже некая идея, которая осуществляет выявление в человеке недостатков , грехов так сказать, нарушений этики и нравственности, и прочего - то всё сходится.
На одном "плече" идеальный человек, а другом - его недостатки)
А если не так, а иначе? На одном плече - призрачная надежда на то, что станешь идеальным человеком, когда-то там. На другом - ты уже идеальный человек здесь и сейчас, пользуйся!
Старый 14.07.2024, 18:19
  #153   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
кака так любовь?
про любовь Бога есть только в "Песне Песней"
а так - только "возлюби ближнего своего", в Торе

это больше к Иисусу вопрос - он это проповедовал
Что? Даже иудеев не возлюбил?

А так нам, конечно же, ближе христианский контекст.

Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите : "в чем явил Ты любовь к нам?" -Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,
Старый 14.07.2024, 18:20
  #154   
Цитата:
Сообщение от Шура Рамштайн Посмотреть сообщение
А если не так, а иначе? На одном плече - призрачная надежда на то, что станешь идеальным человеком, когда-то там. На другом - ты уже идеальный человек здесь и сейчас, пользуйся!
идеальных людей не существует)
если они даже в Рае не смогли ими быть, лицезрея самого Бога, то что уж говорить о нашем поколении)
Старый 14.07.2024, 18:22
  #155   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Что? Даже иудеев не возлюбил?

А так нам, конечно же, ближе христианский контекст.

Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите : "в чем явил Ты любовь к нам?" -Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,
ну и сказал что возлюбил - и дальше то что?
а больше ничего и не обещал
пообещал Землю Обетованную - дал
дальше что?
вот возлюбил и таки хранит этот народ вот уже почти 4 тыячи лет
только любовь своебразно проявляется)
Старый 14.07.2024, 18:22
  #156   
Цитата:
Сообщение от Шура Рамштайн Посмотреть сообщение
А если не так, а иначе? На одном плече - призрачная надежда на то, что станешь идеальным человеком, когда-то там. На другом - ты уже идеальный человек здесь и сейчас, пользуйся!
А "идеальность" - по чьим критериям?
И какие преференции от этого статуса?
Старый 14.07.2024, 18:23
  #157   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Иоанн Богослов?
я не сильна в христианстве, просто знаю что постулат "Бог есть любовь" христианский, потому и говорю о Христе, он же там главный
Старый 14.07.2024, 18:27
  #158   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
я не сильна в христианстве, просто знаю что постулат "Бог есть любовь" христианский, потому и говорю о Христе, он же там главный
"И так возлюбил Бог людей, что отдал Сына Своего единородного.. " Это из Евангелие от Иоанна.
Из остальных ничего подобного не вспоминается.
Насколько понимаю, у христиан главный символ- Троица, но не один Христос)
Старый 14.07.2024, 18:29
  #159   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
идеальных людей не существует)
если они даже в Рае не смогли ими быть, лицезрея самого Бога, то что уж говорить о нашем поколении)
с чьей точки зрения не существует?
Старый 14.07.2024, 18:29
  #160   


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024