Три вопроса - Страница 7 - Вера и религия

07.08.2013, 13:30

#121

Цитата:

Сообщение от Энтони

никогда не имела ни прямого ни косвенного влияния на государственные институты

Как тогда можно расценить приговор Пусси Райот? Почему политическая суд, который должен быть независимым, вынес приговор, наиболее выгодный РПЦ? Светская акция - не светский приговор.

добавлено через 1 минуту
И еще:

Цитата:

Сообщение от Энтони

Религия в России никогда не имела ни прямого ни косвенного влияния на государственные институты

Цитата:

Сообщение от Энтони

Православие появилось на Руси по воле Князя...Князьям, Царям, Императорам подчинялась...в СССР подчинялась партии...а сейчас Государству...церковь в России всегда была инструментом Власти.

Я вижу прямое противоречие: сначала ты говоришь, что церковь не влияет на принятие государственных решений, а потом ты говоришь, что церковь - инструмент власти.

добавлено через 7 минут
Церковь, как организация, - определенно инструмент манипулирования и управления, это факт, иначе и быть не может. Но дело в том, что не всегда правильные и праведные люди находятся у руля этой самой организации. В том-то и вопрос: как реформировать Церковь так, чтобы в ней состояли только достойные люди, те, кто действительно будет своими поступками на деле показывать людям, как следует жить людям? Т.е. не только на словах об этом говорить.

Идеализм, конечно, чистой воды, но всегда следует стремиться к совершенству. А пока что Церковь разлагается изнутри.

В этом смысле меня очень радует папа Римский Франциск. Я читала кое-что о его решениях, принятых после вступления в должность понтифика, читала и о его жизни "до". Вот это действительно пример людям! Действительно христианские поступки. Идеалист в хорошем смысле этого слова! Такими должны быть те, кто проповедует и несет Слово Божие в народ.

Хотелось бы видеть человека подобных нравов и во главе РПЦ.

Последний раз редактировалось Меламори; 07.08.2013 в 13:56..

3 поблагодарили Меламори за хорошее сообщение:

True (07.08.2013), Шрайк (07.08.2013), Энтони (07.08.2013)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

07.08.2013, 13:33

#122

Цитата:

Сообщение от Меламори

В том-то и вопрос: как реформировать Церковь так, чтобы в ней состояли только достойные люди, те, кто действительно будет своими поступками на деле показывать людям, как надо следует жить людям? Т.е. не только на словах об этом говорить.

Ни в одной крупной структуре этого не добиться, к сожалению.

Поблагодарили True за хорошее сообщение:

Энтони (07.08.2013)

07.08.2013, 13:33

#123

Цитата:

Сообщение от Меламори

Выгодный РПЦ, или выгодный Путину который дружен с главой РПЦ? Путин имеет планы на церковь...с помощью нее он пытается наладить отношения (куда уж дальше) с рядом стран...церковь ему нужна
как покорный...но еще и как дружный и верный инструмент)

Цитата:

Сообщение от Меламори

Я вижу прямое противоречие: сначала ты говоришь, что церковь не влияет на принятие государственных решений, а потом ты говоришь, что церковь - инструмент власти.

Государственные решения (в конкретном, например, промежутке) принимает князь...и с помощью церкви исполняет...например:
объявляет непокорных князей язычниками и поклонниками Перуна...и сжигает всех на одном большом костре ("Во имя Бога" конечно, а ни в коем случае как конкурентов)
Где здесь влияние церкви на государственные решения?)

Поблагодарили Энтони за хорошее сообщение:

Мотылек (07.08.2013)

07.08.2013, 13:41

#124

Цитата:

Сообщение от True

Ни в одной крупной структуре этого не добиться, к сожалению.

Но к этому следует стремиться!

Цитата:

Сообщение от Энтони

Государственные решения (в конкретном, например, промежутке) принимает князь...и с помощью церкви исполняет...например: объявляет непокорных князей язычниками и поклонниками Перуна...и сжигает всех на одном большом костре ("Во имя Бога" конечно, а ни в коем случае как конкурентов) Где здесь влияние церкви на государственные решения?)

ну, вот например

Цитата:

Влияние государства на Церковь выражалось в участии императоров в церковных делах и предоставлении Церкви разных прав и преимуществ; влияние же Церкви на государство обнаруживалось в том, что она имела нравственный контроль над гражданским управлением и проводила свои нравственные начала в государственное законодательство.

Кроме того, не стоит забывать, что Церковь ныне - коммерческий институт, у всех коммерческих институтов одна цель - извлечение прибыли. Вот и получается такой взаимовыгодный симбиоз:
Церковь поставляет государству (в лице правителей) послушную паству, государство поставляет церкви различные материальные блага и льготы.
Вспомним хотя бы отсутствие акцизов на алкоголь для церкви. Что с налогами в общем, я не в курсе, если интересно - погугли.
Те же самые изъятия земель в пользу Церкви, уже не раз писалось об этом, и в этой теме в частности.

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Энтони

Выгодный РПЦ, или выгодный Путину который дружен с главой РПЦ?

выгодный всем.

2 поблагодарили Меламори за хорошее сообщение:

True (07.08.2013), Энтони (07.08.2013)

07.08.2013, 13:59

#125

Цитата:

Сообщение от Sigita

Дело втом, что если власть нехорошая, не справедливая, её можно поменять. Как пример приведу Родину, то есть страну, которую не смотря на хреновую власть, любыми спосабами нужно сохранить и защитить от врагов. Потерять очень быстро, но уже не вернёшь...

Ну, начать с того, что поменять и не вернуть страну -- это почему-то только нашим, бывшим союзным, присуще. Сколько здесь живу, сколько народу из всяких разных стран перевидала, ни от кого больше не слышала про "измену Родине", про "крыс, сбежавших с тонущего корабля" и прочие перлы. Весь остальной мир, кроме наших, живёт по принципу -- где удобнее, там и живу. И никто никому никаких претензий не предъявляет.

Цитата:

Сообщение от Sigita

Так же и с сегодняшней властью церкви. Там тоже меняются люди и всё будет как надо. Но веру, которую так ценили деды и прадеды, обязательно нужно сохранить. Это часть вашей культуры. Это дух народа.

Вообще-то не плохо было бы вспомнить, уж коли на то пошло, что у славян была своя вера и своя культура, куда как в большей мере отвечающая их образу жизни и подходящая их психологии. И это не было христианством. Так что... Что бум сохранять?

Последний раз редактировалось dama_tref; 07.08.2013 в 14:28..

3 поблагодарили dama_tref за хорошее сообщение:

True (07.08.2013), Шрайк (07.08.2013), Энтони (07.08.2013)

07.08.2013, 14:04

#126

Цитата:

Сообщение от Меламори

влияние же Церкви на государство обнаруживалось в том, что она имела нравственный контроль над гражданским управлением и проводила свои нравственные начала в государственное законодательство.

Только с разрешения власти...не было ни одного закона принятого с подачи церкви ограничивающего власть правителя...ибо на Руси Царь по сути и был главой церкви (как в Великобритании...но там официально)...если церковь противится решению царя синод уничтожается и выбирается новый...это было не раз...В России и на Руси церковь в руках царя/князя служила предметом управления простым народом, считалось что Царь-Батюшка защитник и ставленник божий в обиду народ не даст...

Ни в одной стране церковь не вспомнила, что "люди равны" первей правителей этих стран и не сделала подвижек к освобождению рабов/невольников/крепостных...если бы заикнулись...сразу поменяли бы и церковь...и если нужно веру...церковь во всех странах делала только то, что нужно было правителю...а в России (Руси) тем более.

Цитата:

Сообщение от Меламори

Церковь поставляет государству (в лице правителей) послушную паству,

не очень-то и послушная в России паства)

2 поблагодарили Энтони за хорошее сообщение:

Sigita (07.08.2013), Мотылек (07.08.2013)

07.08.2013, 14:05

#127

Цитата:

Сообщение от dama_tref

Сколько здесь живу, сколько народу из всяких разных стран перевидала, ни от кого больше не слышала про "измену Родине", про "крыс, сбежавших с тонущего корабля" и прочие перлы.
Что бум сохранять?

По этим вопросам мы говорим в других темах форума. С удоволвствием продолжу беседу

07.08.2013, 14:08

#128

Цитата:

Сообщение от Энтони

церковь во всех странах делала только то, что нужно было правителю...а в России (Руси) тем более.

Не соглашусь, давай вспомним Католическую церковь и ее разрыв отношений с Англией, принявшей протестантизм. Католическая церковь более независимый от властей институт, чем РПЦ. Ее влияние и без того достаточно сильно. Здесь ситуация наоборот. Ватикан - влиятельное государство сам по себе. Его действия самостоятельны.

Кроме того, я не говорю ни в коем разе, что Церковь (РПЦ) ограничивает власть правителя (силушки у нее пока такой нет). Я уже сказала выше, что это взаимовыгодный симбиоз. Власти - послушная и управляемая паства, церкви - прибыль в виде земель, льгот и прочее.

Последний раз редактировалось Меламори; 07.08.2013 в 14:11..

Поблагодарили Меламори за хорошее сообщение:

Allegra (07.08.2013)

07.08.2013, 14:13

#129

Цитата:

Сообщение от Sigita

Если имеешь в виду школы, то считаю что дети должны приобрести изначальные знания религии, как часть своей народной культуры, как и других дисциплин. Это не вредно

А как быть с детьми других религий, сидящих в этом же классе? Может тогда уже справедливости ради и основы их религий тоже надо преподать? И сколько времени у этих детей тогда останется на изучение всех остальных предметов, если они только тем и будут заняты, что изучением религии?
Может всё-таки имеет смысл оставить право решать изучать религию или не надо хотя бы за родителями этих детей? Всё-таки это ИХ дети!

добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Sigita

По этим вопросам мы говорим в других темах форума. С удоволвствием продолжу беседу

Ай, как некрасиво выдёргивать цитату, не требующую ответа, и отвечать на неё. И при этом "не замечать" настоящего вопроса. Удобно, конечно, но некрасиво.

Поблагодарили dama_tref за хорошее сообщение:

Шрайк (07.08.2013)

07.08.2013, 14:13

#130

Цитата:

Сообщение от Энтони

не очень-то и послушная в России паства)

ну, как сказать, как сказать.. ,)

07.08.2013, 14:18

#131

Цитата:

Сообщение от Sigita

Не путай новые секты и веками признанные религии. Если они сохранились, значит людям вера нужна.

Признанные или насаждённые насильно и по сей день насаждаемые? Разница, однако...

07.08.2013, 14:19

#132

Цитата:

Сообщение от dama_tref

Анна, я с удоволвствием поговорю и про детей, и про эмигрантов, и про бывшии религии наших предков. Но для этих разговоров есть открыты темы в соответсвующих разделах. Здесь говорим не о том, потому попрошу свои обвинения оставить при себе и вопользоваться поиском.

07.08.2013, 14:26

#133

Цитата:

Сообщение от Sigita

Зимняя вишня, как всё в природе , выжили самые крепкие, религии тоже.

Давай называть вещи своими именами -- не крепкие, а беспощадные. Святая инквизиция сколько народу пожгла, прежде, чем им удалось поставить Европу на колени?

добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Sigita

Цитата:

Сообщение от Sigita

Разве это о детях? Или о бывших религиях? Или иммигрантах? Странно, мне почему-то казалось, что об одной только религии. И даже не о ней самой, а о её правомочности на единовластие.

Последний раз редактировалось dama_tref; 07.08.2013 в 14:29..

2 поблагодарили dama_tref за хорошее сообщение:

True (07.08.2013), Шрайк (07.08.2013)

07.08.2013, 14:31

#134

Цитата:

Сообщение от dama_tref

Святая инквизиция сколько народу пожгла, прежде, чем им удалось поставить Европу на колени?

Я бы и теперь много бы истребила гадов, которые продают наши страны и религию. Не эминрантов имею в виду. Наши власти, которые из моей страны сделали еврожопу. Мне милее моя Литва, мой княз, и моя религия. Нравится бить личностью, а не серой массой мира...
Есть очень много русских, которые гордятся своей национальностью и сохранит страну и веру любыми способами. Чтоб сбежавним было куда вернуться, если что...

07.08.2013, 14:36

#135

Цитата:

Сообщение от dama_tref

Святая инквизиция сколько народу пожгла, прежде, чем им удалось поставить Европу на колени?

Насколько мне известно, существовал вполне практический интерес в педалировании библейского тезиса о геноциде "колдунов" - их имущество посмертно переходило церкви.

Sigita, в понятие "патриотизм" входит не только ошалелое любование названием своей страны с последующим биением в грудь за ради проявления деструктивной национальной гордости. Патриот должен знать историю своей страны, да что там - гражданин должен знать ее.

Тезис о том, что де христианство - "коренная религия коренного населения" взрослому человеку, считающему себя не только гражданином, но и патриотом, не простителен.

добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Sigita

Нравится бить личностью, а не серой массой мира...

Быть личностью, значит критически мыслить, строить обоснованную картину мира, быть готовым ее развивать и пересматривать.

Повторять однообразную мантру, состоящую из дезинформации и эмоций - не значит быть личностью.
Это значит быть сектантом.

Поблагодарили Allegra за хорошее сообщение:

True (07.08.2013)

07.08.2013, 14:38

#136

Цитата:

Сообщение от Sigita

Есть очень много русских, которые гордятся своей национальностью

Согласна, много их есть... Только вот беда: гордиться тем, что ты русский, это примерно как гордиться тем, что ты родился женщиной или мужчиной -- не велико достоинство. Но при отсутствии других поводов для гордости сойдёт с великой натяжкой, конечно, и этот...
Жаль, что при таком раскладе больше нечем гордиться.

Поблагодарили dama_tref за хорошее сообщение:

Allegra (07.08.2013)

07.08.2013, 14:42

#137

Цитата:

Сообщение от dama_tref

Жаль, что при таком раскладе больше нечем гордиться.

Веками люди знали свои ценности и бережно их передавали предкам, гибли чтоб сохранить. Потому у нас есть Родина и Вера. Пока есть, но очень успешно рушиться. Потому что мы поменяли ценности на то, что модно...

Поблагодарили Sigita за хорошее сообщение:

Энтони (07.08.2013)

07.08.2013, 14:43

#138

Цитата:

Сообщение от dama_tref

гордиться тем, что ты русский, это примерно как гордиться тем, что ты родился женщиной или мужчиной -- не велико достоинство. Но при отсутствии других поводов для гордости сойдёт с великой натяжкой, конечно, и этот...
Жаль, что при таком раскладе больше нечем гордиться.

что-то мне вот это совсем не нравится

я русская и горжусь этим, других поводов для гордости у меня нет, а по Вашим словам получается что типа мне больше видимо и гордится нечем. Спасибо.

Поблагодарили Мотылек за хорошее сообщение:

Sigita (07.08.2013)

07.08.2013, 14:45

#139

Цитата:

Сообщение от dama_tref

Только вот беда: гордиться тем, что ты русский, это примерно как гордиться тем, что ты родился женщиной или мужчиной -- не велико достоинство.

Абсолютно согласна.
Гордиться можно тем, чего достиг лично ты.

07.08.2013, 14:46

#140

Цитата:

Сообщение от dama_tref

Давай называть вещи своими именами -- не крепкие, а беспощадные.

Во! В точку! Ну и еще и продажные. Именно то, что требуется правителю. Жестокость и продажность. Идеальный инструмент для управления массами! Именно поэтому и было православие насажено насильственно в Руси. Потому как волхвовство не способно было по своей сути прогнуться под запросы властителя - природа не прогибается, она просто есть, такая, какая есть. Все. А православие... Прогнуться под фашизм? Запросто! Любим демократов? ДА! Мы любим все, только дайте нам власть и деньги с землей. И мы прогнемся под любой строй...

Закрытая тема

Страница 7 из 22

Метки

вопроса

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 19:10.

Последние 10 сообщений
Музыкальный подаро...	►	Sigita
Чёрный юмор...	►	Sigita
А что вы попробова...	►	GlooMask
Прикольные картинк...	►	Дядя Женя...
Любимая вещь в гар...	►	Sigita
Заметки о Космосе ...	►	Sigita
Этот форум единств...	►	Sigita
Прихожая для всех ...	►	Длинношеее...
О чем сейчас думае...	►	Элениэль...
Кулинарные будни...	►	Меламори...

Результаты опроса: Нужна ли вам РПЦ, в роли главного духовника России?
Нужна.	5	31.25%
Не нужна.	7	43.75%
Мне все равно	4	25.00%
Голосовавшие: 16. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Имя		Запомнить?
Пароль