Психология, философия
Разговоры о высоких материях
Магазин
Психология, философия
Лучший форум для общения Общение Психология, философия
Мысль Фатализм или "все в наших руках"?
Ответ
3
4
5
6
7
8
9
10
11
17
Страница 7 из 20
 
Опции темы Оценить тему
Старый 08.07.2018, 23:42
  #121   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
У свободы (воли) - нет. А у свободы выбора - может. Например, если вы сделали неправильный выбор (при этом совершенно свободно выбирая между вариантами).
свободно выбирая, это как?
все эти многовековые споры о свободе выбора,
они о чем? о факте не делания его под дулом пистолета,
или все ж о его условиях?
если у тебя 100 рублей,
и ты хочешь купить чипсы и пепси колу,
что в сумме стоит 200,
то выбор купить либо чипсы либо пепси,
мы делаем естественно свободно.
но можно ли возможность выбрать один вариант при наличии желания выбрать два сразу назвать свободой?
банальная, не глобальная ситуация.
мелочь.
а если поменять условия?
пожар, дом, в нем котенок и щенок.
и спасти ты можешь только одного.
и сразу как то выбор становится вынужденным.
Последний раз редактировалось ДуренЪ; 08.07.2018 в 23:45..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 08.07.2018, 23:43
  #122   
Цитата:
Сообщение от Ленин Посмотреть сообщение
а можно вопрос если ви єтот вибор не правильний сделали сознательно стоя мальчиком шести лет на перекрестке
И что это меняет? Это его выбор.

Другое дело, что в силу малоопытности и малосознательности шестилетки за него несут ответственность взрослые (родители или воспитатели). В том числе за его неправильный выбор.
Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:
Степлер (09.07.2018)
Старый 08.07.2018, 23:49
  #123   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
И что это меняет? Это его выбор.

Другое дело, что в силу малоопытности и малосознательности шестилетки за него несут ответственность взрослые (родители или воспитатели). В том числе за его неправильный выбор.
я вобщето писал о себе и свой вибор сделал сознательно хотя не хто о мне особо не заботился моя проблема в том что я родился идиалистом и только смерть меня может избавить от єтого
Старый 08.07.2018, 23:51
  #124   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
но можно ли возможность выбрать один вариант при наличии желания выбрать два сразу назвать свободой?
Желания не всегда совпадают с имеющимися вариантами выбора. Если денег не хватает, то варианта купить и то, и другое просто нет. Есть только два варианта: или - или. Выбирай свободно Конечно, если социальная ответственность невысока, то могут появиться другие варианты: украсть, ограбить и т.д. Выбор свободный.

Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
а если поменять условия?
пожар, дом, в нем котенок и щенок.
и спасти ты можешь только одного.
Типичный вынужденный выбор. Но ты всё еще свободен выбирать. Разве нет?
2 поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:
Дух противоречия (09.07.2018), Степлер (09.07.2018)
Старый 08.07.2018, 23:55
  #125   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Желания не всегда совпадают с имеющимися вариантами выбора. Если денег не хватает, то варианта купить и то, и другое просто нет. Есть только два варианта: или - или. Выбирай свободно Конечно, если социальная ответственность невысока, то могут появиться другие варианты: украсть, ограбить и т.д. Выбор свободный.
если я куплю только чипсы, настигнет ли меня акт самоосвобождения в процессе решения?
ведь именно, это и есть свобода.
Старый 08.07.2018, 23:58
  #126   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
если я куплю только чипсы, настигнет ли меня акт самоосвобождения в процессе решения?
ведь именно, это и есть свобода.
Если ты купил только чипсы, то ты реализовал свою свободу выбора между двумя вариантами: покупкой чипсов и покупкой колы. На этом всё. Что такое "акт самоосвобождения", я не знаю.
Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:
Степлер (09.07.2018)
Старый 09.07.2018, 00:00
  #127   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
ведь именно, это и есть свобода.
Напомню, что речь о "свободе выбора", а не о свободе как таковой (свободе воли). Это разные вещи.
Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:
Степлер (09.07.2018)
Старый 09.07.2018, 00:01
  #128   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Если ты купил только чипсы, то ты реализовал свою свободу выбора между двумя вариантами: покупкой чипсов и покупкой колы. На этом всё. Что такое "акт самоосвобождения", я не знаю.
акт самоосвобождения?
так это то, что предшествует состоянию абсолютной свободы.
Поблагодарили ДуренЪ за хорошее сообщение:
Дух противоречия (09.07.2018)
Старый 09.07.2018, 00:03
  #129   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
акт самоосвобождения?
так это то, что предшествует состоянию абсолютной свободы.
Ясно. К свободе выбора это не имеет отношения.
Старый 09.07.2018, 00:06
  #130   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Напомню, что речь о "свободе выбора", а не о свободе как таковой (свободе воли). Это разные вещи.
ок.
спорить о том, могу ли я пойти на кухню, что бы налить себе кофе,
при выборе между имеющимися у меня на кухне кофе и какао,
но при условии того, что мне хотелось бы коньяка, которого у меня нет в доме, продолжать спорить, смысла не вижу.
да я это могу.
свободой я это не считаю, не свободой выбора, не свободой воли, не свободой, как таковой.
Последний раз редактировалось ДуренЪ; 09.07.2018 в 00:09..
Поблагодарили ДуренЪ за хорошее сообщение:
Дух противоречия (09.07.2018)
Старый 09.07.2018, 00:07
  #131   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Ясно. К свободе выбора это не имеет отношения.
это имеет отношение к условиям свободы выбора.
не может быть у свободы несвободных условий,
а если это так, то это ультиматум.
Старый 09.07.2018, 00:08
  #132   
Старый 09.07.2018, 00:10
  #133   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
я вынужден выбирать)
Даже если вынужден, это твой выбор (если отважишься - что тоже есть выбор). В этом человек может быть свободен даже под дулом пистолета.
Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:
Степлер (09.07.2018)
Старый 09.07.2018, 00:31
  #134   
Ну, так можно договориться до того, что у человека не шесть рук - и это априори делает его несвободным. Т.к. желание иметь коньяк и шесть рук есть, а воплощения этих желаний самым волшебным образом - нету. И сие есть ограничение свободы выбора и вообще пичалька...
2 поблагодарили Сирьезный человек за хорошее сообщение:
Дух противоречия (09.07.2018), Теxнарь (09.07.2018)
Старый 09.07.2018, 00:39
  #135   
Цитата:
Сообщение от Сирьезный человек Посмотреть сообщение
Ну, так можно договориться до того, что у человека не шесть рук - и это априори делает его несвободным. Т.к. желание иметь коньяк и шесть рук есть, а воплощения этих желаний самым волшебным образом - нету. И сие есть ограничение свободы выбора и вообще пичалька...
в противном случае, можно договорится, что человек со связанными
руками, не имея возможности расстегнуть свои ширинку,
вынужденный мочится себе в штаны, тоже есть свобода выбора.
есть свобода, хочешь ссы, хочешь не ссы.
это свобода?
или это несвобода при свободе выбора, или свобода выбора при несвободе?
или свободы, как таковой вообще не существует?
как может существовать тогда свобода выбора, если свободы нет априори?
это, как нет любви, но безусловная любовь, все ж есть.
или нет добра, но есть добродетель.
Старый 09.07.2018, 00:47
  #136   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
это свобода?
Нет

Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
или это несвобода при свободе выбора, или свобода выбора при несвободе?
Да - на то и другое.

Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
как может существовать тогда свобода выбора, если свободы нет априори?
Может существовать, потому что они не связаны друг с другом. Это разные вещи.
Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:
Степлер (09.07.2018)
Старый 09.07.2018, 00:50
  #137   
Цитата:
Сообщение от Сирьезный человек Посмотреть сообщение
Ну, так можно договориться до того, что у человека не шесть рук - и это априори делает его несвободным. Т.к. желание иметь коньяк и шесть рук есть, а воплощения этих желаний самым волшебным образом - нету. И сие есть ограничение свободы выбора и вообще пичалька...
Именно. Как уже говорилось, не все наши желания могут быть вариантами выбора. Некоторые - в принципе не могут, нигде и никогда.
Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:
Степлер (09.07.2018)
Старый 09.07.2018, 00:55
  #138   
Джинсу:
Связанные руки, как и шесть рук - нарушение естественного порядка вещей. Если твой выбор лежит в пределах естественного, то можно говорить о свободе выбора. Если он лежит за гранью естественного, а грехи - именно за гранью, то это уже с твоей стороны нарушение порядка. И законы природы вернут тебя обратно в русло. Просто потому, что ты создаёшь напряжение в пространстве и мешаешь протекать потокам энергии и информации.
Старый 09.07.2018, 00:57
  #139   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Может существовать, потому что они не связаны друг с другом. Это разные вещи.
так может просто из "свободы выбора" надо убрать слово "свобода" и назвать, как то иначе?
детерминизм же называется детерминизмом, а не "предопределенной свободой".
Старый 09.07.2018, 00:58
  #140   
Цитата:
Сообщение от Сирьезный человек Посмотреть сообщение
Если твой выбор лежит в пределах естественного, то можно говорить о свободе выбора
Выбор есть всегда. Пока есть выбор - есть и свобода выбора.
Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:
Степлер (09.07.2018)
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:04.

Обратная связь - Форум для общения - Архив

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024