Опции темы Оценить тему
Старый 11.05.2025, 22:10
  #101   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Еще раз... Если бы люди, употребляющие данный эпитет (фарисейство) ссылались бы на сложившуюся (по сути случайным образом) традиционалистическую оценку слова "фарисей" (в качестве синонима "лицемер"), то я и спорить бы не стал... Но вместо этого, они начинают объяснять значение слова отсылками к библейским текстам, т.е. пытаются представить, что, якобы, уже в те древние времена это слово и являлось синонимом лицемерия и лицемера... Но это абсолютно не так. Все потому, что они пытаются подменить своим современным восприятием восприятие современников Христа... Но восприятие современного человека не идентично восприятию человека древнего... Если вы апеллируете к восприятию современников Христа, то должны понимать, что многое тогда воспринималось совсем иначе... Начиная с того, что самого Христа те люди воспринимали ни богом и ни сыном бога, а, в лучшем случае, бродячим проповедником, за которым увивался десяток сторонников... Что фарисеи были не лицемерами, а просто сторонниками широко распространенной (в то время) религиозно-политической доктрины, постулаты которой поддерживал сам Христос... поскольку его критика не касалась постулатов и установок упомянутой доктрины, а распространялась, лишь, на поведение фарисеев, на несоответствие их поведения с постулатами их же доктрины... Для восприятия современника Христа, сам Христос - поддерживающий постулаты и установки фарисейства, учивший и других соблюдать эти постулаты в точности - являлся таким же фарисеем...
Не каждый синоним имеет строго одинаковое значение
Так что тоже не выход
А почему Иисус лицемер? В чем?
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 11.05.2025, 22:13
  #102   
Цитата:
Сообщение от Кошачьи усы Посмотреть сообщение
Не каждый синоним имеет строго одинаковое значение
Так что тоже не выход
А почему Иисус лицемер? В чем?
Вы если флудить сюда забрались с Громом - а похоже на то, ибо вы не читаете сообщений по теме - то обратите внимание, что есть более удобные разделы и темы...
Предметы и подарки Девушка на месяце)
Получен подарок 23.10.2025, 01:02 от Sigita
Сообщение: Ночи и снов ;) - Sigitaсчастье )
Получен подарок 22.10.2025, 00:04 от Sigita
Сообщение: Это на ночь) - SigitaВитаминки
Получен подарок 21.10.2025, 09:57 от Sigita
Сообщение: Для иммунитета ;) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 11.05.2025, 22:14
  #103   
Старый 11.05.2025, 22:18
  #104   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Вы если флудить сюда забрались с Громом - а похоже на то, ибо вы не читаете сообщений по теме - то обратите внимание, что есть более удобные разделы и темы...
Я так и не увидела фактов, подтверждающих лицемерие
Поэтому зачем слово обязательно заменять на близкое по значению и называть его хз. Только не прстынями, а дельными фактами, такое будет? Ну и чтобы не личным отношением обусловленное. А то громко было сравнить с лицемерами из-за того, что где-то в значении слова "фарисей" оно встречалось
Я о фарисеях знаю получше, чем об Иисусе
Старый 11.05.2025, 22:20
  #105   
@Кошачьи усы, Удачного флуда в другом разделе...
Предметы и подарки Девушка на месяце)
Получен подарок 23.10.2025, 01:02 от Sigita
Сообщение: Ночи и снов ;) - Sigitaсчастье )
Получен подарок 22.10.2025, 00:04 от Sigita
Сообщение: Это на ночь) - SigitaВитаминки
Получен подарок 21.10.2025, 09:57 от Sigita
Сообщение: Для иммунитета ;) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 11.05.2025, 22:23
  #106   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
@Кошачьи усы, Удачного флуда в другом разделе...
То есть фактов о лицемерии не будет?
Именно о лицемерии, а не о близком по значению где-то там
Старый 11.05.2025, 22:54
  #107   
О том, почему понятие "лицемерие" в современности соотносят именно с "фарисейством", возможно сделать вывод по двум фрагментам Евангелие.
1.
Скрытый текст
То есть, вероятно, имеются в виду толкования на Пятикнижье, то есть Закон Моисея, в форме дальнейших пояснений от фарисеев и саддукеев, возможно Талмуд)

И второй фрагмент, вызывающий возникновение прямого преноса)
Скрытый текст

И для более полного понимания, весь текст проповеди Иисуса в Великий Вторник) (ролик с толкованиями я выкладывала)
Скрытый текст

Последний раз редактировалось Sandy; 11.05.2025 в 23:08..
Старый 11.05.2025, 23:10
  #108   
Евангелие от Матфея 23 глава стихи 1-3. Чего же не цитируешь?

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам своим и сказал: На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не
поступайте, ибо они говорят, и не делают..." Матф.23:1-3


Кстати, если бы слова фарисей и лицемер были бы в то время синонимами, то разве был тогда смысл записывать их вместе? Вот как в 13, 14, 15-ом стихах? Лицемерные лицемеры - это тавтология...

А это у тебя запасной клон, да?

Последний раз редактировалось GlooMask; 11.05.2025 в 23:36..
Предметы и подарки Девушка на месяце)
Получен подарок 23.10.2025, 01:02 от Sigita
Сообщение: Ночи и снов ;) - Sigitaсчастье )
Получен подарок 22.10.2025, 00:04 от Sigita
Сообщение: Это на ночь) - SigitaВитаминки
Получен подарок 21.10.2025, 09:57 от Sigita
Сообщение: Для иммунитета ;) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 11.05.2025, 23:16
  #109   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Евангелие от Матфея 23 глава стихи 1-3. Чего же не цитируешь?

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам своим и сказал: На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не
поступайте, ибо они говорят, и не делают..." Матф.23:1-3
...
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение

И для более полного понимания, весь текст проповеди Иисуса в Великий Вторник) (ролик с толкованиями я выкладывала)
Скрытый текст
Старый 11.05.2025, 23:36
  #110   
Пояснение понятия "фарисейство с православного портала

Цитата:
Фарисе́йство – религиозное лицемерие (Лк.12:1); личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности и развивающееся при соблюдении церковных правил и обрядов без исполнения заповедей любви к Богу и ближним. Фарисейство соединено с внутренним превозношением над ближними и придирчивым судом над их действительными и кажущимися недостатками. Название происходит от иудейской секты фарисеев – ревнителей ветхозаветных законов, принявших активное участие в предании на смерть и распятии Христа Спасителя.
Пояснение со светского ресурса

Скрытый текст
Старый 11.05.2025, 23:45
  #111   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Евангелие от Матфея 23 глава стихи 1-3. Чего же не цитируешь?

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам своим и сказал: На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не
поступайте, ибо они говорят, и не делают..." Матф.23:1-3
Выделенным выше -неверно поставлен акцент:
Цитата:
Цитата:
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Евангелие от Матфея 23 глава — Библия:

Последний раз редактировалось Sandy; 11.05.2025 в 23:51..
Старый 11.05.2025, 23:54
  #112   
@Sandy, То, чем ты занимаешься - и есть фарисейство в его современном понимании... Ты сама выделяешь в библейских текстах то, что тебе нужно в данный момент, сама расставляешь акценты (что важно, что не важно), сама подгоняешь аргументы... Наверное ты - мама римская, какая-нибудь...
Предметы и подарки Девушка на месяце)
Получен подарок 23.10.2025, 01:02 от Sigita
Сообщение: Ночи и снов ;) - Sigitaсчастье )
Получен подарок 22.10.2025, 00:04 от Sigita
Сообщение: Это на ночь) - SigitaВитаминки
Получен подарок 21.10.2025, 09:57 от Sigita
Сообщение: Для иммунитета ;) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 11.05.2025, 23:54
  #113   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
если бы слова фарисей и лицемер были бы в то время синонимами, то разве был тогда смысл записывать их вместе? Вот как в 13, 14, 15-ом стихах? Лицемерные лицемеры - это тавтология...
В то время они НЕ БЫЛИ синонимами)
Старый 11.05.2025, 23:56
  #114   
Старый 11.05.2025, 23:56
  #115   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
@Sandy, То, чем ты занимаешься - и есть фарисейство в его современном понимании... Ты сама выделяешь в библейских текстах то, что тебе нужно в данный момент, сама расставляешь акценты (что важно, что не важно), сама подгоняешь аргументы... Наверное ты - мама римская, какая-нибудь...
Нет, я слушаю пояснения православных богословов.
Ролик с таким толкованием Вы назвали- провокацией)
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Когда самой сказать нечего, подтягивает авторитетов... типичный стиль провокации: инициировать драку авторитетами... как в цыганской семье - драку детьми... говорю же, таборные навыки...

Последний раз редактировалось Sandy; 11.05.2025 в 23:59..
Старый 12.05.2025, 00:15
  #116   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
А это у тебя запасной клон, да?
А вот эта провокация не подпадает под "фарисейство", но под другой термин из Библии:


Цитата:
12 Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами,
13 мигает глазами своими, говорит ногами своими, даёт знаки пальцами своими;
14 коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры.
15 За то внезапно придёт погибель его, вдруг будет разбит — без исцеления.
16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый, и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.

Притчи 6 глава — Библия

Последний раз редактировалось Sandy; 12.05.2025 в 00:17..
Старый 12.05.2025, 00:23
  #117   
@Sandy, Да, я считаю, что подтягивать к спору авторитеты третьих лиц - провокация, превращение личного спора, личной полемики, в обезличенный срач, в котором оружием выступают, как раз, авторитеты... спор, из спора о чём-то, превращается в спор о значимости авторитетов...

От понимания, что фарисей и лицемер - не синонимы для современников Христа, остаётся один маленький логический шажок к пониманию не менее важному... В вопросе о том, как фарисей и лицемер превратились в слова-синонимы, обращение к библейским текстам - бессмыслица... там нет ответа на этот вопрос... Где есть ответ на этот вопрос? В контексте интерпретаций библейских текстов, произошедших уже позднее... То есть, это основатели и ревнители христианской идеологии придали этим словам синонимичность, воспользовавшись сохраненной в Новом завете критикой фарисейства... Фарисеи просто были удобным образом для вылепливания идеологического пугала...
Предметы и подарки Девушка на месяце)
Получен подарок 23.10.2025, 01:02 от Sigita
Сообщение: Ночи и снов ;) - Sigitaсчастье )
Получен подарок 22.10.2025, 00:04 от Sigita
Сообщение: Это на ночь) - SigitaВитаминки
Получен подарок 21.10.2025, 09:57 от Sigita
Сообщение: Для иммунитета ;) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 12.05.2025, 00:25
  #118   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А вот эта провокация не подпадает под "фарисейство", но под другой термин из Библии:
Меня твои эпитеты не смущают... у меня возникло подозрение - я и спросил... интересно же...
Предметы и подарки Девушка на месяце)
Получен подарок 23.10.2025, 01:02 от Sigita
Сообщение: Ночи и снов ;) - Sigitaсчастье )
Получен подарок 22.10.2025, 00:04 от Sigita
Сообщение: Это на ночь) - SigitaВитаминки
Получен подарок 21.10.2025, 09:57 от Sigita
Сообщение: Для иммунитета ;) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 12.05.2025, 00:27
  #119   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
@Sandy, Да, я считаю, что подтягивать к спору авторитеты третьих лиц - провокация, превращение личного спора, личной полемики, в обезличенный срач, в котором оружием выступают, как раз, авторитеты... спор, из спора о чём-то, превращается в спор о значимости авторитетов...
То, что Вы считаете, полностью противоречит принятым в социуме правилам аргументации в дискуссиях:
предоставлять сведения из других источников.
Старый 12.05.2025, 00:30
  #120   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Меня твои эпитеты не смущают... у меня возникло подозрение - я и спросил... интересно же...
Предлагаете побольше примеров Ваших действий привести?
Я дала определение не на один Ваш вопрос)


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024