Опции темы Оценить тему
Старый 21.01.2022, 15:22
  #101   
Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Мне представляется, что при прогнозировании употребляются выражения типа "мы предполагаем", "если такой-то показатель достигнет такого-то уровня" ...
Бывают очевидные прогнозы. И все показатели и уровни Вашего отрыва от реальности уже достигли отметки, позволяющей делать оные. )
Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Относительно справедливо - это хорошие слова.
Которые можно уподобить "среднестатистической курице" - один съел две курицы, другой остался голодным, а в среднем каждый съел по одной курице.
Узоры, которые вы рисуете в Вашем воображении голодного не накормят. )
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 21.01.2022, 15:32
  #102   
Цитата:
Сообщение от Парадокс Посмотреть сообщение
Бывают очевидные прогнозы. И все показатели и уровни Вашего отрыва от реальности уже достигли отметки, позволяющей делать оные. )

Узоры, которые вы рисуете в Вашем воображении голодного не накормят. )
Говорят, что со стороны заметнее.
Не кажется ли вам, что вы переходите в ваших ответах к стилю argumentum ad hominem?
Старый 21.01.2022, 16:03
  #103   
Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Говорят, что со стороны заметнее.
Не кажется ли вам, что вы переходите в ваших ответах к стилю argumentum ad hominem?
Я аргументировал Ваши идеи без отсылки к Вашей личности. Мой вердикт: они ошибочны и оторваны от реальности.
Осторожно и уважительно сделать Вашу личность предметом отдельной ветки беседы я попробовал в попытке дать доброжелательный совет. Я думаю это допустимо в беседе. В прочем я не собираюсь этим злоупотреблять, а Вы можете пропустить мимо ушей. Просто жить так будет проще. )
Старый 21.01.2022, 16:43
  #104   
Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Желательно реорганизовать общество таким образом, чтобы каждый сам себе обеспечивал жизнь творческим трудом
Именно в этом направлении развивается человеческая цивилизация всё время своего существования :-) Хотя и через тернии...

Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
...трудом на земле.
Надеюсь, вы не имеете в виду "труд на земле" в буквальном смысле (фермерство-землепашество и т.д.) "Каждому" это не нужно. Достаточно "некоторых, но для всех остальных" - как и при любом другом разделении труда.
Старый 21.01.2022, 16:52
  #105   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Именно в этом направлении развивается человеческая цивилизация всё время своего существования :-) Хотя и через тернии...
Вроде бы, и так.
Но, наверное, не совсем.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Надеюсь, вы не имеете в виду "труд на земле" в буквальном смысле (фермерство-землепашество и т.д.) "Каждому" это не нужно. Достаточно "некоторых, но для всех остальных" - как и при любом другом разделении труда.
Нет, я имел ввиду именно это.

Самостоятельное обеспечение своих собственных жизненных интересов.
Продукты питания, вода, тепло, возможность изготовления необходимого.

Именно это даст возможность человеку быть человеком, а не бестолковой игрушкой в руках "печатающих деньги".
Старый 21.01.2022, 17:03
  #106   
Старый 21.01.2022, 17:17
  #107   
Цитата:
Сообщение от horde Посмотреть сообщение
Ок, погуглю, посмотрю на этих, кто деньги не использует в обороте, как выкручиваются.
Что нибудь нашлось?! Очень надо, хотелось бы и самой, без денег, выкручиваться
Предметы и подарки Вдохновение
Получен подарок 11.10.2021, 20:56 от Ри
Сообщение: твори) - Ри
Старый 21.01.2022, 17:18
  #108   
Цитата:
Сообщение от Парадокс Посмотреть сообщение
И выращивать в поле Airbus A380... ))
Речь идёт о базовом, жизненно важном для человека.
А вот перелёт куда-то на самолёте - это, видимо, не входит в жизненно важное.
Старый 21.01.2022, 17:19
  #109   
Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Самостоятельное обеспечение своих собственных жизненных интересов.
Продукты питания, вода, тепло, возможность изготовления необходимого
Если это кому-то интересно, то сегодня к этому нет никаких препятствий. Но история показывает, что человек может обеспечить выживание своим потомкам только взаимодействуя с другими людьми, что неизбежно приводит к разделению труда, обмену товарами и услугами, появлению денег, их накоплению, и т.д.

Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Именно это даст возможность человеку быть человеком
Имхо, это вопрос выбора самого человека, а не детерменированность через сбособ обеспечения себя всем необходимым. Все человеческие качества, включая любые пороки, а также зависимости от множества человеческих факторов уже существовали до появления денег среди тех, кто работал не земле, "самостоятельно обеспечивая свои собственные жизненные интересы".
Старый 21.01.2022, 17:24
  #110   
Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Речь идёт о базовом, жизненно важном для человека.
А вот перелёт куда-то на самолёте - это, видимо, не входит в жизненно важное.
Для Вас может и не входит, хотя смотрю высокими технологиями пользуетесь - интернетом. Откажитесь от интернета, сидите в поле, скучайте, жуйте кукурузу от тоски)) пока не столкнётесь с проблемами, которые решаются средствами современной цивилизации... В том числе с помощью денег, перелётов и т.д. А здравомыслящие люди так жить не захотят никогда. Бредовые у Вас идеи.
)
Старый 21.01.2022, 17:24
  #111   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Если это кому-то интересно, то сегодня к этому нет никаких препятствий. Но история показывает, что человек может обеспечить выживание своим потомкам только взаимодействуя с другими людьми, что неизбежно приводит к разделению труда, обмену товарами и услугами, появлению денег, их накоплению, и т.д.
Согласен.
Но неизбежность связана с тем обстоятельством, что человек жил по очень затратному принципу "для себя"
При переходе к принципу "для других" это координально изменится.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Имхо, это вопрос выбора самого человека, а не детерменированность через сбособ обеспечения себя всем необходимым. Все человеческие качества, включая любые пороки, а также зависимости от множества человеческих факторов уже существовали до появления денег среди тех, кто работал не земле, "самостоятельно обеспечивая свои собственные жизненные интересы".
Всегда была возможность навязать силовыми методами обязанность кормить завоевателей.
Теперь такая возможность, вроде бы, уходит.
Старый 21.01.2022, 17:26
  #112   
Цитата:
Сообщение от Парадокс Посмотреть сообщение
Для Вас может и не входит, хотя смотрю высокими технологиями пользуетесь - интернетом. Откажитесь от интернета, сидите в поле, скучайте, жуйте кукурузу от тоски)) пока не столкнётесь с проблемами, которые решаются средствами современной цивилизации... В том числе с помощью денег, перелётов и т.д. А здравомыслящие люди так жить не захотят никогда. Бредовые у Вас идеи.
)
Думаю, что в понятие здравомыслия входит понятие здравая оценка происходящего.
Старый 21.01.2022, 17:35
  #113   
@rabbit, лучше пусть сильные мира сего станут втрое алчнее, чем мир превратиться в такой, как нарисован в Вашем воображении... Извращённое ретроградство.
Старый 21.01.2022, 17:39
  #114   
Цитата:
Сообщение от Парадокс Посмотреть сообщение
@rabbit, лучше пусть сильные мира сего станут втрое алчнее, чем мир превратиться в такой, как нарисован в Вашем воображении... Извращённое ретроградство.
Ваша позиция обрисована вами достаточно ясно.
Старый 21.01.2022, 17:43
  #115   
Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
неизбежность связана с тем обстоятельством, что человек жил по очень затратному принципу "для себя". При переходе к принципу "для других" это координально изменится.
Подозреваю, что "самостоятельное обеспечение своих собственных жизненных интересов - продукты питания, вода, тепло, возможность изготовления необходимого" (без обмена на чужие товары или деньги) относится вами к жизни по принципу "для других"? :-)

Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Всегда была возможность навязать силовыми методами обязанность кормить завоевателей.

Теперь такая возможность, вроде бы, уходит.
Разделение труда возникло из-за более выской эффективности, а не по принуждению.
Старый 21.01.2022, 17:46
  #116   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Подозреваю, что "самостоятельное обеспечение своих собственных жизненных интересов - продукты питания, вода, тепло, возможность изготовления необходимого" (без обмена на чужие товары или деньги) относится вами к жизни по принципу "для других"? :-)
Ваши подозрения вполне оправданы.
Человек, имеющий возможность обеспечить себя жизненно необходимым, не будет мотивирован на агрессию для того, что отнять это жизненно необходимое у другого.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Разделение труда возникло из-за более выской эффективности, а не по принуждению.
Потребность в высокой производительности была обусловлена отсутствием возможности у каждого человека обеспечивать себя жизненно необходимым собственными силами.
Старый 21.01.2022, 18:03
  #117   
Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Человек, имеющий возможность обеспечить себя жизненно необходимым, не будет мотивирован на агрессию для того, что отнять это жизненно необходимое у другого.
Человек, имеющий возможность обеспечить себя жизненно необходимым за деньги точно так же "не мотивирован на агрессию" :-) (если считать ваш тезиз о мотивации верным)

В чём принципиальная разница? Что с деньгами, что без денег с одной только сохой или палкой-копалкой - люди одинаковы. Будут отбирать палки-копалки, земельные и охотничьи участки у других - чтобы "иметь возможность обеспечить себя самостоятельно..."

Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Потребность в высокой производительности была обусловлена отсутствием возможности у каждого человека обеспечивать себя жизненно необходимым собственными силами.
Вот именно :-) Повышение призводительности, разделение труда, обмен на товары и услуги, деньги, ... - всё это возникло и существует в том числе, чтобы "обеспечивать жизненно необходимым" всех, а не только тех, кто "имеет возможность".

А вы что предлагаете сделать с теми, кто "не имеет возможности"?
Старый 21.01.2022, 18:07
  #118   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Человек, имеющий возможность обеспечить себя жизненно необходимым за деньги точно так же "не мотивирован на агрессию" :-) (если считать ваш тезиз о мотивации верным)

В чём принципиальная разница? Что с деньгами, что без денег с одной только сохой или палкой-копалкой - люди одинаковы. Будут отбирать палки-копалки, земельные и охотничьи участки у других - чтобы "иметь возможность обеспечить себя самостоятельно..."
Согласен.

Так было и есть до сих пор.
Но это время, время проявления агрессии, кончается.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Вот именно :-) Повышение призводительности, разделение труда, обмен на товары и услуги, деньги, ... - всё это возникло и существует в том числе, чтобы "обеспечивать жизненно необходимым" всех, а не только тех, кто "имеет возможность".

А вы что предлагаете сделать с теми, кто "не имеет возможности"?
Человек имеет превосходные способности по адаптации.
И всё через определённое время войдёт в нормальное русло.
Старый 21.01.2022, 18:22
  #119   
Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Так было и есть до сих пор. Но это время, время проявления агрессии, кончается.
И почему же оно заканчивается (опять же - если принять этот ваш тезис верным) именно сейчас - в эпоху максимального в известной истории разделения труда и глобального гсподства товарно-денежных отношений? Что же будет с человечеством, если кому-то удастся "отменить деньги" и заставить всех работать на земле (в буквальном смысле) только на себя?

ИМХО, человечество окажется отброшенным в каменный/железный век и история начнётся заново - повышение эффективности и разделение труда, обмен на товары и услуги, появление денег, ... Через пару сотен лет появится очередной Rabbit, который заявит: "Вот и пришло время, когда проявления агрессии кончается. Деньги - зло! Всем пахать землю!" :-)

Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Человек имеет превосходные способности по адаптации.
И всё через определённое время войдёт в нормальное русло.
Типа - неприспособленные вымрут и всё станет хорошо? Или ещё как-то?
Старый 21.01.2022, 18:27
  #120   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
ИМХО, человечество окажется отброшенным в каменный/железный век и история начнётся заново
Это не ИМХО, это очевидное мнение любого здравомыслящего, современного, цивилизованного человека. ))


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024