Опции темы Оценить тему
Старый 14.02.2022, 21:16
  #81   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В большинстве своем позиция христианства исходит из идеи спасения, то есть нужно достичь каких-то там высших параметров духовности, чтобы быть облагодетельствованным размещением в желанный рай, то бишь спасением от нежелательного ада. Ну-у и на протяжении веков корректировался перечень свойств, которыми по мнению корректировщиков следует обладать для получения данной благодати. То есть, суть жизни- заслужить блага там за облаками, где-то там.

Идея русских космистов иная. Они посчитали, что раз человек способен осознавать явления в природе, то, преодолев в себе животные наклонности в форме потребностей (реализация которых разрушает природу), он будет способен упорядочивать эту самую природу, то есть станет равным партнером Бога не удаляясь в мир иной) К этому же направлению мысли причисляют Пьера Тейя́ра де Шарде́на, французского католического философа(орден иезуитов)
О! Вот это именно интересно, а не вторичности, дурацкий спор, или попытки показаться умнее другого
Это не именно к вам это я о своем наболевшем)

Вот например Ориген древний христианский философ, ампутировал себе член, ради дабы того что бы природное естество не сбивало его с пути истинного понимания божественного
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 14.02.2022, 21:33
  #82   
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
Вот например Ориген древний христианский философ, ампутировал себе член, ради дабы того что бы природное естество не сбивало его с пути истинного понимания божественного
Это обычные перекосы поиска того, что считали верным, то, вектор чему задали древние греки- убей в себе кентавра. Вот и извращались все, кто мог, и как могли, включая все христианские догматы, всяческие аскезы, по сути, убивающие все человеческое, считая, что если убить то, что в человеке выглядит "страстями" и их источниками, то останется чистый как бы аналог незапятнанного мирским божественного.
Как понимаю по динамике развития мышления, этот путь подвергался сомнению, мыслители искали баланс между тем, чтобы и соответствовать чему-то на пути спасения, и в то же время не лишать себя жизни как таковой). Периодически вспыхивали чьи-то озарения, вроде философии жизни Ницше, провозглашавшей радость жизни, как основу человеческого бытия, феноменология Гусерля или поиск Хайдеггера с его "сейчас-бытием") По сути, этот же акцент звучит у Маслоу в его пояснениях его понимания самоактуализации- постоянное создание собственной жизни в осознанном ее ощущении)
Понятно, что такие тенденции легко развернуть в эгоцентризм или гедонизм. По сути да-а, без должного духовного уровня в это и обернется)

Последний раз редактировалось Sandy; 14.02.2022 в 21:36..
Старый 14.02.2022, 21:55
  #83   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это обычные перекосы поиска того, что считали верным, то, вектор чему задали древние греки- убей в себе кентавра. Вот и извращались все, кто мог, и как могли, включая все христианские догматы, всяческие аскезы, по сути, убивающие все человеческое, считая, что если убить то, что в человеке выглядит "страстями" и их источниками, то останется чистый как бы аналог незапятнанного мирским божественного.
Как понимаю по динамике развития мышления, этот путь подвергался сомнению, мыслители искали баланс между тем, чтобы и соответствовать чему-то на пути спасения, и в то же время не лишать себя жизни как таковой). Периодически вспыхивали чьи-то озарения, вроде философии жизни Ницше, провозглашавшей радость жизни, как основу человеческого бытия, феноменология Гусерля или поиск Хайдеггера с его "сейчас-бытием") По сути, этот же акцент звучит у Маслоу в его пояснениях его понимания самоактуализации- постоянное создание собственной жизни в осознанном ее ощущении)
Понятно, что такие тенденции легко развернуть в эгоцентризм или гедонизм. По сути да-а, без должного духовного уровня в это и обернется)
Прикольно излагаете, а что это за тезис такой убей в себе кентавра? Я то понимаю интуитивно о чем он, но интересно было бы прочитать именно то как вы напишите, иногда не очень важна суть, а именно как она скажем так авторский подается, про Оригена вспомнил в контектексте Юнга, он сравнивал экстра и интро версии на примерах Тертуллиана и Оригена, помню было интересно почитать

А про убить в себе что то в плане установок, помню у Моррисона в переводе его песни - ну типа убей в себе родителей, имеется в виду конечно их установки, но думаю сам Джим полагал, что он сочинил про архетипы, но так как он художник, то конечно запутался о чем он, и у него получился типа текст триллер
Старый 14.02.2022, 22:34
  #84   
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
Прикольно излагаете, а что это за тезис такой убей в себе кентавра?
Это сложный момент для объяснения.
Греки различали два вида мышления, присутствующих одновременно в человеке- мышление психикой( перцепция, восприятие) и чистый разум -Нус (др. -греч. νοῦς — мысль, разум, ум). Принцип различения отчасти вводил Платон посредством диалогов Сократа, когда показывал, что большинство людей оценивают что-либо из своих предустановок. Как понимаю, Аристотель развивал эту тенденцию, создавая категории, логику, то есть пытаясь исключить субъективность (психическое мышление)
Отчасти это сделал Декарт, когда полностью удалил все, абсолютно все человеческое реагирование. Что-то он нашел, но что именно я так и не поняла, сколько ни пыталась. Кант тоже разыскивал этот чистый разум, но я также особо не поняла, что именно он нашел.
Как понимаю, они все пытались разделить то, что разделить невозможно, так как в одном сознании человека присутствуют одновременно обе составляющие.
По моему пониманию, ближе всех был Аристотель, создавая принцип объективного теоретизирования.
Этим же путем шли логические позитивисты, Фреге, Рассел, Витгенштейн, пытаясь именно четко определить структуру истинности, отделяя любую субъективность.
В итоге получилось, что структура есть, а жизни нет.
Жизненность придает та самая индивидуальность ощущений, пониманий, которую невозможно высказать средствами языка, так как языковые термины универсальны, но не индивидуальны.
Более четко отличие "психологического" мышления от истинностного стало понятно, когда обнаружив трудности с пониманием трактата Витгенштейна, я отправилась в результаты деятельности логических позитивистов- в современную аналитическую логику.
Есть два типа отображения реальности- истинностный и оценочный. Истинностный жестко опирается на логику, при этом структура самой логики полностью соответствует структуре логики Природы(Вселенной) и впаяна в сознание человека априорно. Жесткие требования к терминологии, такая же жесткость к правилам логики. Человек думает уже установленными категориями, использует сравнения, сопоставления, определяет истинность каких-то фактов.
Но люди в большинстве своем думают именно оценочной логикой, оперируя не чистыми фактами или правильным логическим обоснованием, исключающим неверные посылки, но именно из своих предположений, своих предустановок, основанных на психическом восприятии, и реальность воспринимается не истинностно, но относительно желаемого)
То есть, чтобы получить чистый разум Декарта или нус греков, и пользоваться им, нужно полностью исключить любые собственные представления о чем бы то ни было, оставляя только то, что проверено собственным опытом, собственными ощущениями, собственной истинностью. Исходя из этого общими истинами могут быть только какие-то фактические истины, общие для всех, но на личном жизненном плане- свою истину следует искать абсолютно самостоятельно)

Как -то так)

Последний раз редактировалось Sandy; 14.02.2022 в 22:37..
Старый 14.02.2022, 22:41
  #85   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это сложный момент для объяснения.
Греки различали два вида мышления, присутствующих одновременно в человеке- мышление психикой( перцепция, восприятие) и чистый разум -Нус (др. -греч. νοῦς — мысль, разум, ум). Принцип различения отчасти вводил Платон посредством диалогов Сократа, когда показывал, что большинство людей оценивают что-либо из своих предустановок. Как понимаю, Аристотель развивал эту тенденцию, создавая категории, логику, то есть пытаясь исключить субъективность (психическое мышление)
Отчасти это сделал Декарт, когда полностью удалил все, абсолютно все человеческое реагирование. Что-то он нашел, но что именно я так и не поняла, сколько ни пыталась. Кант тоже разыскивал этот чистый разум, но я также особо не поняла, что именно он нашел.
Как понимаю, они все пытались разделить то, что разделить невозможно, так как в одном сознании человека присутствуют одновременно обе составляющие.
По моему пониманию, ближе всех был Аристотель, создавая принцип объективного теоретизирования.
Этим же путем шли логические позитивисты, Фреге, Рассел, Витгенштейн, пытаясь именно четко определить структуру истинности, отделяя любую субъективность.
В итоге получилось, что структура есть, а жизни нет.
Жизненность придает та самая индивидуальность ощущений, пониманий, которую невозможно высказать средствами языка, так как языковые термины универсальны, но не индивидуальны.
Более четко отличие "психологического" мышления от истинностного стало понятно, когда обнаружив трудности с пониманием трактата Витгенштейна, я отправилась в результаты деятельности логических позитивистов- в современную аналитическую логику.
Есть два типа отображения реальности- истинностный и оценочный. Истинностный жестко опирается на логику, при этом структура самой логики полностью соответствует структуре логики Природы(Вселенной) и впаяна в сознание человека априорно. Жесткие требования к терминологии, такая же жесткость к правилам логики. Человек думает уже установленными категориями, использует сравнения, сопоставления, определяет истинность каких-то фактов.
Но люди в большинстве своем думают именно оценочной логикой, оперируя не чистыми фактами или правильным логическим обоснованием, исключающим неверные посылки, но именно из своих предположений, своих предустановок, основанных на психическом восприятии, и реальность воспринимается не истинностно, но относительно желаемого)
То есть, чтобы получить чистый разум Декарта и пользоваться им, нужно полностью исключить любые собственные представления о чем бы то ни было, оставляя только то, что проверено собственным опытом, собственными ощущениями, собственной истинностью. Исходя из этого общими истинами могут быть только какие-то фактические истины, общие для всех, но на личном жизненном плане- свою истину следует искать абсолютно самостоятельно)

Как -то так)
Интересно пишите, такое ощущение, что в написании присутствует здравый пофигизм, я просто часто обращаю внимание как именно люди пишут,

А это у Декарта атомарная теория была если не ошибаюсь? Жуткая вещь оказалась когда ее на вооружение взяли деятели французской революции
Старый 14.02.2022, 22:52
  #86   
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
А это у Декарта атомарная теория
У Демокрита)(грек)
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
Жуткая вещь оказалась когда ее на вооружение взяли деятели французской революции
Насколько понимаю (не уверена, что верно), но Декарт, отделив разум от тела, объявил телесность- чисто механистической, то есть управляемой биологическими законами, общими для всех. при этом тогда были свято уверены, что биология жестко подчинена законам физики.
Такими же механизмами он объявил животных.
И эта механистическая тенденция отношения к человеку сохранялась практически до современности. То человек- часовой механизм. То человек- что-то вроде машины из деталек. Потом человек- компьютер. Что изобретали, то и навешивали на человека.
И только где-то в середине прошлого столетия это медленно стало меняться. Кибернетика в неживой и живой природе Винера, замена фрагментарного познания на динамическое, синергетика( самоорганизующиеся системы), изучение мозга. Все в целом позволило и догадаться, что человек сложнее механизмов. Добавились био(морфогенные ) поля, и, как понимаю, перспективы познания человека обозначили необозримые горизонты))))

Последний раз редактировалось Sandy; 14.02.2022 в 22:56..
Старый 14.02.2022, 23:02
  #87   
@Sandy, а что за морфогенные поля?) звучит прикольно весьма

А атомарная теория вспомнилась
Что ее поняли как типа что человек из атомов и эти атомы но только в его сознании можно переставить как кубики и получить нового человека " вставьте в сердце патриота я хочу быть санкюлотом"
Старый 14.02.2022, 23:10
  #88   
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
а что за морфогенные поля?) звучит прикольно весьма
Слышали что-либо об эфире(пространство космоса)?
Дальше продолжать? Действительно интересно?
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
А атомарная теория вспомнилась
Что ее поняли как типа что человек из атомов и эти атомы но только в его сознании можно переставить как кубики и получить нового человека " вставьте в сердце патриота я хочу быть санкюлотом"
Это, как понимаю, было у Аристотеля, сознание вроде ячеек с определенным состоянием.
Старый 14.02.2022, 23:15
  #89   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Слышали что-либо об эфире(пространство космоса)?
Дальше продолжать? Действительно интересно?

Это, как понимаю, было у Аристотеля, сознание вроде ячеек с определенным состоянием.
Ну вот прям что бы слышать или читать не доводилось, но интуитивно как то вроде врубаюсь видимо,
Да очень интересно, так что вы продолжайте если вам не сложно
Просто подумалось, если вам сложно печатать буквами, то можно пользоваться онлайн микрофоном и выдавать инфу голосом, я так часто так развлекаюсь, просто наговариваю в микрофон а он записывает и можно вставлять запись в пост, по мне так это очень удобно
Старый 14.02.2022, 23:50
  #90   
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
если вам сложно печатать буквами
Нормально))))
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
Да очень интересно, так что вы продолжайте если вам не сложно
Если Вам интересно, то мне не сложно))))
Реально, когда все это долго рассматриваешь, все эти перипетии выглядит чем-то наподобие комикса. Конечно же в реальности все было намного драматичнее.
Казалось бы, сказали древние греки все основные истины, что еще надо? Но, как и бывает всегда с любым мыслителем со странным свойством зрИть в какие-то глубины, потом начинается- кто, что как понял, теорию закапывают в борьбе за истинность собственных пониманий, и проходит долгое время, пока ее заново откопают, переломав мириады копий друг об друга.
Нет ни одного древнего учения, в котором бы пространство космоса было пустым. Эфир, поле акаши, всех названий не помню. И издревле утверждалась разумность космоса, его управляющая роль.
Однако, человеческие свойства проявили себя в том, что вначале решили ограничить эту могущественную власть созданным образом единичного бога, и, естественно, декларировать себе права вещать от его имени.
Когда в 17-18 веке началось активное противостояние явно удушающим догматам церкви, и параллельно началось активное развитие науки, то и результат был соответственный- долой догматы и мифы, сами разберемся. И позиция энтузиастов самостоятельного познания была понятной- что обнаружили, то есть. Остального - нет. Туда же отправили вместе со всеми духовными истинами и эфир. Все. Космос- это пустое безжизненное пространство.
Так думали не все, далеко не все, но прессинг официального всем известен.
Сейчас эти теории поднимаются, прежде они все были покрыты тайной)
Динамику точно не помню. Вроде бы теория относительности Эйнштейна не вписывалась в то, чтобы пространство было пустым. Если оно пустое, то естественный вопрос- чему же там искривляться?
Открыли волновые свойства квантов, допустили в пространство электро-магнитные волны.
Но этого было недостаточно.
С разных сторон возникали разные дополнения. Вращающееся тело создает силовое воздействие (торсионные поля)
Биологи обнаружили воздействие космической сферы на биологические структуры, кроме того взаимодействие непосредственно биологических структур между собой без непосредственного контакта. Итог- патент на полевые(био) составляющие все того же общего поля. Они же доказали, что биологическая структура, полностью изолированная от воздействия внешнего поля- погибает)
Те же биологи, озадаченные невозможностью объяснить истоки генетической памяти, выдвинули версию того, что памятью обладает сама энергетическая составляющая пространства. Пояснять все сложно, проще, если интересно, наберите в посковике- морфические (морфогенетические) поля. Информации много, и она понятна. Кратко- смысловое поле, полностью структурирующее все процессы на планете)
Российский астрофизик Н.Козырев доказал непосредственное влияние энергии пространства космоса на взаимодействие физических объектов на Земле) (это очень кратко) При этом эта энергия в его теории имеет как энергетическую, так и смысловую составляющую.

Что в итоге?
Уволенный эфир оказался вполне активным, при этом разносторонне, имеет электро-магнитную и смысловую составляющие, и непосредственно влияет как на гео-магнитные, так и на биологические процессы на Земле. По сути- на все)

Вот так "вкратце"))))
Старый 15.02.2022, 00:12
  #91   
Человека от животного отличает разум и возможность самоосознания. Тчк)
Старый 15.02.2022, 00:13
  #92   
@Sandy, ни чесе прикольно интересно вы пишите, а у вас какое образование? Ну просто интересно сейчас стало
Старый 15.02.2022, 00:18
  #93   
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
@Sandy, ни чесе прикольно интересно вы пишите, а у вас какое образование? Ну просто интересно сейчас стало
Инженер КИПиА -контрольно измерительные приборы и автоматика)
Старый 15.02.2022, 00:26
  #94   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Инженер КИПиА -контрольно измерительные приборы и автоматика)
Ешкин кот!!))
А откуда такой интерес к философии?)
Старый 15.02.2022, 00:27
  #95   
Старый 15.02.2022, 00:36
  #96   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Уволенный эфир оказался вполне активным
метод экспериментальной фиксации "тела в сознании" с использованием технологии виртуальной реальности:
https://zen.yandex.ru/media/the_worl...9e2bcb88f261?&
Старый 15.02.2022, 00:48
  #97   
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
А откуда такой интерес к философии?)
Встроенный гаджет))))
То, что спецы по ИИ назвали "белым шумом мозга", не вписывающимся в их алгоритмы "правильной работы" мозга))
Старый 15.02.2022, 00:51
  #98   
Цитата:
Сообщение от КрыlО Посмотреть сообщение
метод экспериментальной фиксации "тела в сознании" с использованием технологии виртуальной реальности:
Это из той же области, но немного в ином аспекте))
Они определили карту двигательной активности, а морфогенетическое поле поясняет, как одна клетка в состоянии потом разворачивать всю программу создания человеческого организма. Достаточно запускающего импульса при взаимодействии двух клеток, а программа не в клетке, а в памяти поля)
Старый 15.02.2022, 01:21
  #99   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Встроенный гаджет))))
То, что спецы по ИИ назвали "белым шумом мозга", не вписывающимся в их алгоритмы "правильной работы" мозга))
Это хорошее объяснение)
Старый 15.02.2022, 12:54
  #100   
С Шопенгауэром не знаком, вернее лень было углублятся в него после Ницше. Ницше понравился, если делать поправку на современную жизнь, то его записи весьма полезны для самодостаточности.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024