Власти решили вопрос о передаче Исаакиевского собора РПЦ - Страница 5

12.01.2017, 19:25

#81

Цитата:

Сообщение от Спай

Конечно, вон в Грозном какие замечательные мечети понастроили !

Им Аллах посылает, Рамзан сам сказал.

Им деньги выделяют, а что они из этих денег делают, это их дело. Собор там кст тоже вроде построили. И в Москве мечеть красивую какую отгрохали. Говорят, что скинулись "парни всей Земли"(с), но и заработали на этом, не без того.

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Спай (12.01.2017)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

12.01.2017, 19:30

#82

Цитата:

Сообщение от Спай

Как не запрещать ?!

А ты бывал в Херсонесе? Пляж из окон не видно, *ну я так думаю*. Горы, холмы, пересечённая местность...))

Поблагодарили Ирис за хорошее сообщение:

Спай (12.01.2017)

12.01.2017, 20:15

#83

Цитата:

Сообщение от Спай

Не сомневался. Надо дать, но аккуратно.

Надо только определиться, куда дать зачинцикам этого бардака, в ухо или глаз.

"И учти, Козлодоев, бить буду аккуратно, но больно!" (с)

14.01.2017, 12:38

#84

14.01.2017, 18:12

#85

Давно пора было передать

14.01.2017, 19:54

#86

Кстати, вот оказывается, что Исаакиевский собор как имущественный комплекс остается в собственности города. РПЦ он передается на 49 лет в пользование. Т.что нет темы для страданий.

14.01.2017, 20:16

#87

Цитата:

Сообщение от Спай

Минимальные правила надо конечно соблюдать.

Католиков я без головного убора не оскорбляю, а тут на платках свет клином сошелся.

14.01.2017, 21:32

#88

@Odile, Сходи в мечеть. У них там еще большим клином сходится, как и в синагоге.

14.01.2017, 21:38

#89

Цитата:

Сообщение от Буривух

@Odile, Сходи в мечеть. У них там еще большим клином сходится, как и в синагоге.

Не хочу. Я хочу, чтобы мне не говорили, что я менее достойна чем мужчины и моя голова должна быть в платочке, как у бабки на лавочке.

Поблагодарили Odile за хорошее сообщение:

Bell (14.01.2017)

14.01.2017, 21:40

#90

@Odile, И в юбке должна быть. Желательно до пят

Мы вообще сосуд греха, ага.

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Odile (17.01.2017)

14.01.2017, 21:41

#91

Цитата:

Сообщение от Буривух

@Odile, И в юбке должна быть. Желательно до пят

Мы вообще сосуд греха, ага.

Пусть в себя камнями кидают те, кто так считает.

Поблагодарили Odile за хорошее сообщение:

Bell (14.01.2017)

14.01.2017, 21:44

#92

@Odile, Вот и я так думаю. Церковь институция полезная, но я обойдусь.

Поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Odile (14.01.2017)

15.01.2017, 00:32

#93

Проблема с Исакием (и с любым другим памятником архитектуры и истории такого плана) еще в том, что перейдя в руки церкви он станет менее доступен для представителей других конфессий, которые сейчас посещают его именно как памятник старины.

3 поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

crimeariver (15.01.2017), VARD (15.01.2017), Ирис (17.01.2017)

15.01.2017, 23:41

#94

ЗАЯВЛЕНИЕ
Президиума Творческого союза музейных работников Санкт-Петербурга и Ленинградской области
по поводу полной передачи в ведение Русской православной церкви Исаакиевского собора

В связи с властным решением о ликвидации светского музея в Исаакиевском соборе, Президиум ТСМР СПб и ЛО, опираясь на мнение музейного сообщества, заявляет:

1. Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор» имеет непреходящее священное значение для нескольких поколений музейных работников Ленинграда – Санкт-Петербурга, так как именно в нём в годы Великой Отечественной войны хранились более 120 тысяч предметов музейного значения: мебель, картины, произведения из мрамора, бронзы, стекла, фарфора из Петергофа, Павловска, Гатчины, Пушкина, Музея истории религии, из Домика и Летнего дворца Петра Первого… В годы блокады в подвалах собора жили десятки музейных сотрудников из разных музеев, которые в труднейших условиях сохраняли для потомков и изучали доверенное им культурное наследие, готовили многочисленные выставки, поднимавшие боевой дух ленинградцев и приближавшие Победу.

Именно в нём работала в годы блокады легендарный директор Павловского музея-заповедника Анна Ивановна Зеленова; здесь она начала работу над составлением методики реставрации Павловского дворца. Впоследствии этот трёхтомный труд был принят за основу при восстановлении всех пригородных дворцов-музеев Ленинграда, пострадавших во время войны.

К сожалению, администрация Санкт-Петербурга уже в течение нескольких лет не находит возможности увековечить память легендарного музейного работника и не может изыскать средства на установку памятника Почётному гражданину города Павловска А.И.Зеленовой. В список памятников, подготовленный КГА в прошлом году, которые планируется установить за счёт бюджета города, имя Анны Ивановны не попало.

В условиях отсутствия в городе полноценного Музея обороны и блокады Ленинграда мы воспринимаем Исаакиевский собор с постоянно действующей выставкой «Чтобы помнили…» как памятник подвигу музейщиков нашего города.

2. Нам казалось, что за последние весьма непростые годы взаимодействия Русской православной церкви и музеев наконец-то появился и уже накоплен определённый опыт не противостояния, а компромиссов. Одним из лучших примеров этого музейное сообщество всегда считало именно Исаакиевский собор. Ещё в 2005 году было подписано «Соглашение между Государственным музеем-памятником «Исаакиевский собор» и Санкт-Петербургской Епархией о совместной деятельности на территории объектов музейного комплекса», позволившее развиваться обоим направлениям деятельности, связанным с этим памятником ЮНЕСКО.

Блестящий музей - другое определение этому музею подобрать трудно! Один из самых посещаемых в стране (в прошлом году весь музейный комплекс посетили 3 847 000 человек, в том числе в Исаакиевском соборе побывали 2 382 000 человек); организация работы с туроператорами и посетителями находится на высочайшем уровне. Это уникальный музей, который не только не получает ни копейки из бюджета на текущие расходы, но и ВСЕ работы по реставрации выполняет за счёт своих доходов. В прошлом году общие доходы музея составили 783 млн. рублей, из них более 100 млн. рублей было потрачено на реставрацию, 100 млн. рублей было выплачено налогов в бюджет. Остальные средства были направлены на содержание соборов музейного комплекса. Исаакиевский собор – музей, постоянно улучшающийся, им, например, проделана огромная работа по приспособлению музея для посетителей с ограниченными возможностями.

С другой стороны, за прошлый год в Исаакиевском соборе было проведено 640 богослужений, то есть почти каждый день проходили 2 богослужения, при этом, естественно, что прихожане на службы заходят в собор бесплатно. Благодаря прекрасно организованной системе контроля в музее можно точно сказать, что на одну службу в среднем приходит менее 30 человек, а общее количество верующих, пришедших на службы, составляет менее одного процента от всех посетителей собора.

Невозможно не задать вопрос, ради чего уничтожается музей? В том, что уничтожается, – сомнений нет, так как работа любого музея – это работа его коллектива, а понятно, что далеко не все сотрудники государственного учреждения культуры готовы стать работниками религиозной организации.

У взаимоотношений музеев и церкви был разный опыт в последние годы: Соловецкий музей-заповедник, Старочеркасский музей-заповедник, Государственный Эрмитаж, Государственный Исторический музей, Владимиро-Суздальский музей заповедник, музей-заповедник «Херсонес Таврический», многие другие, – опыт был очень разным. Мы считали, что уже прошел период, когда мы находились в противоборстве, время, когда, с одной стороны, преобладало чувство обиды, стремления к восстановлению справедливости, самоутверждению, с другой, - ощущение некоторой вины. На встрече с руководителями крупнейших музеев страны в сентябре прошлого года той же точки зрения придерживался Патриарх Кирилл.

«Патриарх посетовал, что в общественном пространстве некоторые темы порой интерпретируются как непреодолимый конфликт между Церковью и музейным сообществом. «Я никогда этого конфликта на уровне сознания и даже на уровне сердца не чувствовал, а, общаясь с вами, всегда убеждался в том, что никакого глубинного конфликта нет», — подчеркнул Святейший Владыка.

Вместе с тем Предстоятель констатировал наличие определенных сложностей во взаимодействии Церкви с учреждениями культуры и призвал задуматься, почему эти проблемы «приобретают общественно-негативное звучание и почему вокруг них возникает напряжение, которого не желают ни Церковь, ни музейное сообщество…

«…Музей воспитывает, возвышая душу человека, и в этом Церковь и музеи близки друг другу. Мы сохраняем традицию, мы сохраняем нравственную парадигму человечества, но нравственность и эстетику оторвать практически невозможно, а если они отрываются друг от друга, то в оставшемся нет либо нравственности, либо эстетики».

«Поэтому на таком сущностном уровне принципиальные расхождения между Церковью и музейным сообществом, миром искусства и культуры невозможны. Расхождения могут быть, если одна из сторон идеологизируется. Если Церковь идеологизируется, она перестает быть Церковью. Если музеи подвергаются воздействию антирелигиозной, атеистической идеологии, как это было раньше, то эта идеологизация может создавать определенное напряжение в отношениях с Церковью. Но сегодня мы живем в государстве, где, по милости Божией, нет опасности того, что Церковь откажется от присущих ей обязанностей, и нет никакого принуждения к тому, чтобы музейное сообщество поддерживало ту или иную идеологию. Поэтому, будучи свободными от факторов, которые в прошлом негативно влияли на наши отношения, мы должны в уважении к друг другу делать наше общее дело», — подытожил Святейший Патриарх Кирилл». (Цитата по сайту patriarchia.ru)

Поскольку любой негативный опыт в работе музеев ведёт к невосполнимым последствиям для сохранения культурного наследия, на этой встрече стороны договорились уйти от примитивных решений о проведении «круглых столов» для обсуждения проблем. Практическим предложением музейщиков стало создание комиссии от Союза музеев России и Совета при патриархе по вопросам культуры. Уже достаточно давно музейное сообщество говорит о необходимости введения временного моратория на передачу имущества церкви, причём имелось в виду не появление нового закона, а моральный мораторий, потому что есть ситуации, где договоренности на какой-то определенный момент важнее правового статуса, и нам казалось, что мы близки к цивилизованным договорённостям и дальнейшей совместной работе…

Несмотря на последние события, музейное сообщество Санкт-Петербурга и Ленинградской области надеется на то, что как Администрация Санкт-Петербурга, так и Русская православная церковь найдут возможности для того, чтобы не заводить ситуацию в тупик. Нам кажется, что, учитывая далеко не однозначную оценку объявленного решения, влекущего за собой ликвидацию одного из самых успешных музеев России, мы сможем продолжить совместную работу по поиску правильного пути – пути сотрудничества и взаимодействия, а не противостояния.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

Поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

VARD (16.01.2017)

17.01.2017, 02:58

#95

Как советская власть грабила Исаакиевский собор

В 2017 году Октябрьской революции исполняется 100 лет. Это время стало для Исаакия переломным, поэтому сейчас РПЦ призывает к восстановлению исторической справедливости, говорит о необходимости "вернуть на свои места то, что было перевёрнуто в годы потрясений". Звучит как очень действенный аргумент, поскольку советская власть и впрямь обошлась с главным собором Петербурга не лучшим образом.

В 1921 году на территориях, контролируемых большевиками, властвовал голод. Бедствие охватило 35 губерний, в том числе Поволжье, Крым и Западную Сибирь. "Помощь голодающим" стала главным предлогом для печально известного декрета ВЦИК "О ценностях, находящихся в церквах и монастырях". Декретом предписывалось изымать из храмов и музейных фондов все золотые, серебряные и драгоценные изделия. Их отправляли в специально организованный Центральный фонд помощи голодающим.

Церковь отреагировала на декрет неоднозначно. В первый год голода прихожане и священнослужители самостоятельно жертвовали церковную утварь, которая не имела богослужебного назначения. Однако декрет постановил изымать предметы, которые использовались в богослужениях. Это вызвало недовольство патриарха Тихона, который назвал изъятия актом святотатства.

" С точки зрения Церкви подобный акт является актом святотатства… Мы не можем одобрить изъятия из храмов, хотя бы и через добровольное пожертвование, священных предметов, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается канонами Вселенской церкви и карается Ею как святотатство: миряне — отлучением от Неё, священнослужители — извержением из сана"

Большевики изъяли церковного имущества на 4,5 миллиарда рублей, из которых непосредственно на помощь голодающим пошёл только один миллион. Из Исаакиевского собора было изъято 48 килограммов золотых украшений и ещё около двух тонн серебряных. Навстречу советскому грабежу пошли только обновленцы — раскольническое движение, которое охотно сотрудничало с новой властью. Тех же, кто поддерживал патриарха Тихона, ждала суровая участь.

Среди них был и настоятель Исаакия Леонид Богоявленский, который был арестован в 1922 году по делу о сопротивлении изъятию церковных ценностей. Обновленцы тут же освободили Богоявленского от всех должностей и лишили сана. Изначально его приговорили к смертной казни, однако впоследствии её заменили на пять лет лишения свободы.

Священник больше года провёл в петербургских "Крестах", а затем был выпущен по амнистии. В Исаакий он не вернулся — в дальнейшем он служил ещё в ряде церквей в небольших населённых пунктов. В 37-м Богоявленского снова арестовали, на этот раз по обвинению в антисоветской деятельности. В том же году он был расстрелян.

В конце концов "тихоновская" Церковь была объявлена контрреволюционной и Церковь перешла в руки обновленцам. Исаакиевский собор не стал исключением. Под флагом обновленчества он работал до 1931 года. К этому моменту обновленческая Церковь пришла в упадок и собор закрыли.

После этого в Исаакии открыли так называемый Государственный антирелигиозный музей (ЛГАМ). Самым ярким эпизодом в его семилетней истории стала публичная демонстрация маятника Фуко, которая была призвана показать триумф науки над религией.
"Нам, советским людям, дорого каждое материальное доказательство вращения Земли. Следуя похвальному примеру вологодских безбожников, Ленинградский государственный антирелигиозный музей впервые открыл свои двери и организовал демонстрацию опыта Фуко для широчайших масс"
Опыт был чрезвычайно прост. В соборе раскачивали гигантский маятник, который сбивал со специальной подставки спичечный коробок, наглядно показывая вращение Земли. Сейчас в это сложно поверить, но столь бесхитростное зрелище собрало семь тысяч зрителей. Трос маятника крепился к центру купола, где раньше находилась фигура голубя, символизировавшего Святого Духа. В 1986 году маятник убрали.

После закрытия антирелигиозного музея в соборе открылся историко-художественный музей. После Великой Отечественной войны советская власть провела реставрацию комплекса, и собор продолжил функционировать как музей. Партии музей был больше не интересен — выносить из него было решительно нечего.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

@Спай, интересная статья. Твое мнение?

Поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

Odile (17.01.2017)

17.01.2017, 10:36

#96

@Lukas,
История Исакия.
Мало кто знает, но ЗАО РПЦ имеет отношение к Исаакиевскому собору несколько более чем никак.

Храм во имя небесного покровителя Петра I – преподобного Исаакия Далматского, в день памяти которого родился царь, был возведен в 1707 году по указу Петра рядом с Адмиралтейством. В этой церкви венчались император Петр I и императрица Екатерина Алексеевна.

Второй каменный собор был возведен архитектором Георгом Маттарнови рядом с набережной Невы.

Третий храм начал строиться в царствование императрицы Екатерины II по проекту Антонио Ринальди, и в упрощенном виде был достроен архитектором Винченцо Бренной при Павле I. Однако собор не соответствовал парадному облику Петербурга, и император Александр I объявил о его перестройке. Высочайшее одобрение получил проект французского архитектора Огюста Монферрана. Строительство курировал император Николай I, председателем комиссии построения был Карл Опперман.

В причастности к построению собора отмечены строго императоры/императрицы. То есть – Собор построен на казенные деньги. Какое отношение к этому всему имеет РПЦ? Да никакого, бля!
Собор всегда (всегда) был в ведении Министерства двора и никогда (никогда), ни секунды не принадлежал РПЦ.

Более того! Со времен Петра и Священного Синода все церковные здания и сооружения, включая свинарники и хозяйственные постройки – принадлежали государству. Все (все!) т.н. «церковные ценности», иконы, кадила, кресты и прочие культовые побрякушки – всё это добро принадлежало государству. Повторяю – со времен Петра и основания Священного Синода. А своего у попов отродясь было только что грязь под ногтями и «интеллектуальная собственность» в виде «опиума для народа» - да и то продукт пижженый, лицензионный, еп.

И если вы слышите от кого-то загоны про то, что якобы «кровавые комуняки» отжали у попов якобы принадлежащие им некие «церковные ценности» - точно знайте: перед вами, либо сознательный пиздун и моральный урод – либо малограмотный и малолетний идиот (и не важно, сколько ему лет по факту – некоторым всю жизнь 15, еп).

При этом они ссылаются на некий Федеральный закон Российской Федерации от 30 ноября 2010 г. № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности», подписанный Дмитрием Медведевым.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

И постоянно напирают на соблюдение именно Закона! Но как быть, если сам закон противоречит Основному Закону – Конституции. Согласно которой Церковь отделена от Государства и никаких правовых и имущественных особых отношений, кроме как на общих основаниях со всеми прочими, между ними принципиально быть не может!

РПЦ не интересуют храмы в ебенях и захолустье. Они как пребывали в полуразрушено состоянии со времен советской власти – так и до сих пор. Попам они не нужны. Ибо доход с них нулевой. А вот отжать объекты в центре, да в доходном месте – это попы тут как тут, еп! Например – Исаакиевский собор. Ну, нихуя себе, ларек отжали!

И церкви большевики не закрывали. Просто отменили церковную десятину, как, по сути, еще один дополнительный вмененный налог. Многие из вас согласились бы сейчас добровольно отстегивать со своей з/п дополнительные 10%? А тогда это обязаны были делать все! А большевики ликвидировали етот поповский беспредел. Попам стало неча жрат, приходы захирели – есть за что возненавидеть Советскую власть! Я бы тоже возненавидел тех, кто мне в оркестр не засылает через promo!

Еще раз. Специально для долбоёбов:
большевики не разгоняли приходы и не закрывали церкви! Они, в большинстве своём, позакрывались сами!
Тот же приснопамятный ХСС, до того как его падорвали нахер, 6 (шесть) лет стоял пустым. И за эти 6 лет превратился в натуральную помойку и бомжатник. И граждане растащили на стройматериалы все, что было можно растащить – до последнего гвоздя. Здание стояло опустевшим – попы его забросили нахер.
Ведь государство сняло их с довольствия, десятину отменило, а количество прихожан уменьшилось в разы. А только чтоб протопить такую хобазину зимой – одних дров надо десятки кубометров! А на какие шиши?
Тот же ХСС был по сути новоделом и не представлял из себя никакой исторической и культурной ценности. И был построен на месте Алексеевского женского монастыря XIV века.
Но захотелось – снесли нахер. И заибенили на его месте безвкусный новодел – который в народе прозвали Сундук. Но плохими у пизданутых будут злые комуняки, которые снесли сарай, которому было всего то 70 лет от даты постройки, а не цари с попами, которые ради своих хотелок сносили древние постройки вековой давности!
Но рассказывать нам будут о проклятых комуняках, которые чисто по злобЕ взрывали исторические памятники, на потребу своей чОрной души! Хотя не попам пиздеть бы в этом плане – сохранения культурного наследия – хлебала разевать.
Ведь именно благодаря большевикам большинство храмов, как исторических памятников, дошло и сохранилось до наших времён. Чего не скажешь о попах – наглых и охуевших.

Где, например, памятники культуры дохристианских времен? Где капища и культовые сооружения языческие? Нету, нах? Неча предьявить, святые отцы? Всё сожгли и всё сломали вы? А культовые сооружения досоветских времен – вот они, в наличии.
Да еще и охраняются государством как исторические памятники культуры. А те, которые превратили в клубы, краеведческие музеи да планетарии, а некоторые и в хозяйственные склады – так попы ж сами их забросили! Не пропадать же добру!

Ну, и на счет преследований за веру – чья бы мычала! Не вам попам, насаждавшим свою веру огнем и мечем на Руси косить под потерпевших, когда у самих руки волосатые по локоть в крови! Да «кровавые комуняки» - агнцы, по сравнению с вами, твари! Божие, еп!

Но говорить нам попы будут про что угодно, но только не про деньги. Деньги – это святое.
Они не словом не обмолвятся про то, что причиной закрытия их молельных домов после Октябрьской революции была их самоликвидация вследствие банкротства – просто потому, что большевики отменили церковный налог – десятину.
А будут нам пиздеть про гонения на церковь и Сталинские «репрессии» - хотя именно Сталин возродил Патриархат. А основной удар по Церкви был нанесен не при Сталине, а при троцкисте Хрущеве! И всё, как обычно, из-за бабла!

Как мы видим - многие приходы прекрасно пережили "кровавые сталинские репрессии" и массово закрываться начали только тогда, когда их обложили налогом! Ну, охуеть! Как можно!

И в случае с нынешним отжимом храмов мы имеем натуральный рейдерский захват – при полном содействии органов государственной власти. И я на месте компетентных органов плотно присмотрелся бы к губернатору Полтавченко. А не казачек ли засланный? )

На каком основании он распоряжается госсобственностью как личной свиньёй-копилкой? Без референдума, без выноса на всенародное публичное обсуждение, без согласования с общественностью?
С табличкой Манергею было ровно то же самое! Это такое вот у них согласие и примирение?

П.С. Для особливо одарённых. Я не против веры и РПЦ. Я против плясок на костях и блядства устроенного растригами ради прибытков своих.

3 поблагодарили Горемыка за хорошее сообщение:

Odile (17.01.2017), Искра (25.01.2017), Солька (17.01.2017)

17.01.2017, 10:39

#97

Я не очень доверяю нашей церкви. Было бы спокойнее, если бы все оставалось, как было.

3 поблагодарили Odile за хорошее сообщение:

Горемыка (17.01.2017), Ирис (17.01.2017), Солька (17.01.2017)

17.01.2017, 11:27

#98

Цитата:

Сообщение от Odile

Я не очень доверяю нашей церкви. Было бы спокойнее, если бы все оставалось, как было.

Вот и я говорю,что вера не в церквах. Вера в головах и сердцах быть должна. А с Богом я и без посредников пообщаюсь.

Поблагодарили Горемыка за хорошее сообщение:

Солька (17.01.2017)

17.01.2017, 13:27

#99

Посмотрите начиная с 1.0.

2 поблагодарили Спай за хорошее сообщение:

Odile (17.01.2017), Горемыка (17.01.2017)

17.01.2017, 13:31

#100

@Спай, спасибо. А с какой минуты там про Исакий?

Ответ

Страница 5 из 11

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 19:37.

Последние 10 сообщений
Год красной огненн...	►	Leona
Назад в СССР. Каки...	►	Sandy
Кто как готовится ...	►	Старый
С Новым годом! 🎄...	►	Leona
О чем сейчас думае...	►	Гром
Вы писаете в раков...	►	мотылёк...
Сериалы	►	Leona
Обсуждалка новых к...	►	Длинношеее...
Уголок мизантропа...	►	мотылёк...
За спичками! - Сче...	►	Длинношеее...

Имя		Запомнить?
Пароль