Опции темы Оценить тему
Старый 14.08.2016, 01:09
  #81   
@Sunny, если свободно выбрать риск и всё же украсть деньги, потом попасть в тюрьму и лишиться свободы передвижения и всех прочих видов физической свободы - свободы распоряжаться своим личным временем и судьбой, - то на фиг тогда вообще воровать, хоть свободно, хоть по принуждению.
Так что свобода обязывает делать одно и главное для себя, любимого: учитывать последствия своих свободных поступков. Это и влияет на свободу выбора, на то, в дурную ли сторону человек сам для себя жизнь повернёт, или в разумную. Поэтому свобода и есть осознанная необходимость - необходимость хотя бы не быть дурачком.

Последний раз редактировалось Степлер; 14.08.2016 в 01:15..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 14.08.2016, 01:15
  #82   
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
Например я хочу украсть много денег, но знаю что меня за это посадят в тюрьму. И это самое последствие моих действий -тюрьма -меня не устраивает. Оно влияет на принятие мною решения, но не ограничивает мою свободу
Ну как же не ограничивает? Ещё как ограничивает. Страх наказания - очень мощный ограничитель наших свобод. Особенно для тех, у кого отсутствуют ограничители в виде морали и/или совести. И даже если решение украсть будет принято, и даже если удастся избежать тюрьмы, то следствием этого деяния станет масса других ограничений. И в свободе действий и в свободе выбора.
Старый 14.08.2016, 01:22
  #83   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Ну и потом, если это мой долг, то я обязан его исполнить. Так что даже свободы выбора по сути нет.
если бы не было свободы исполнять-не исполнять, то это был бы уже просто инстинкт. Как у животных. Да и с человеческой точки зрения грош цена тому действию, которому нет альтернативы. Исполнение любого долга ценно именно тем, что его исполняют добровольно. При чем тем ценнее чем меньше людей способны на это. Например закрыть своим телом амбразуру исполняя долг защиты Родины способен 1 из миллиона. А не бросить надоевшего супруга, ну допустим 1 из 3. Не бросить своего ребенка в роддоме 999 из 1000 (тут уже инстинкты примешиваются, чувствуете?). Ну и так далее.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
свобода обязывает делать одно и главное для себя, любимого: учитывать последствия своих свободных поступков.
можно учитывать, можно не учитывать, можно уметь предвидеть последствия, а можно не уметь, свобода все равно есть у каждого в любой момент. И в тюрьме тоже.
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
необходимость хотя бы не быть дурачком.
это не необходимость, это просто некое удобство. А так в принципе и дурачком можно. Дурачки имеют не меньше свободы чем умные, только последствия обычно другие.
Старый 14.08.2016, 01:24
  #84   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Смотря для кого такое проще. Для меня как раз сложнее, я привыкла сама за себя отвечать, и вся ответственность за мои "умности" и глупости лежит на мне. ))) А искать козлов отпущения, потом превращать их в агнцев и звёзд... или наоборот... фуу, вот это работа! Жутики-кошмарики, не-не-не. Я отвечаю за себя и за мужа, он - за себя и за меня, и мы оба - за нашу семью в целом. )))
Иногда сложное может быть простым, а простое сложным.
Я в принципе не сторонник правил на все случаи жизни, я сторонник уникальности ситуаций.
Но все ж, как только ты становишься взрослым, то ты теряешь право быть жертвой.
И даже если тебя посреди бела дня ограбили в людном месте, то ты жертва только с позиции закона, с позиции бытия, ты - м...к,
ибо повод у преступника выбрать именно тебя был скорее всего продиктован именно тобой и твоим поведением.
Старый 14.08.2016, 01:27
  #85   
У человека есть свобода воли, то есть, грубо говоря, ему дана возможность поступать по принципу "хочу - не хочу", но свободы уклонения от ответственности за свой выбор у человека нет, пока он является членом социума. Причём, мини-социум может состоять и из двух человек - мужа и жены, например, - включённого в другие социумы. Структура подмножеств и множеств. )) Поэтому возможны различные степени свобод, переплетённых с многообразием различных видов ответственности.

добавлено через 2 минуты
@Wrong, согласна насчёт жертвы и прочего, читала о психологии жертвы и как ею не быть. )) Насчёт уникальности ситуаций - в целом, согласна, хотя встречаются схожие алгоритмы, позволяющие разрабатывать приемлемые для многих ситуаций закономерности. С допусками, конечно, поскольку это не чистая математика, а поведенческие моменты.

Последний раз редактировалось Степлер; 14.08.2016 в 01:31..
Старый 14.08.2016, 01:27
  #86   
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
если бы не было свободы исполнять-не исполнять, то это был бы уже просто инстинкт.
Ну почему. Как с тем же украсть:
Хочется кофе. Для этого надо встать и пойти приготовить. И тут свобода выбора: чего хочется больше - кофе, или еще посидеть.
В первом случае ты зависим от жажды, во втором - от лени или важной работы, например. Свобода только от выбора наиболее активного в данный момент инстинкта)

и в каждом из выборов ты отвечаешь за последствия отказа. Или жертвуешь жаждой, или временем.

Вопрос свободы - какой из несвобод отдать предпочтение.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 14.08.2016, 01:32
  #87   
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
если бы не было свободы исполнять-не исполнять, то это был бы уже просто инстинкт.
Инстинкт тут как раз ни причём. Если мы говорим о долге. Это внутренние убеждения, воспитание, полностью осмысленные решения разумной личности. Принятые добровольно, априори, но не оставляющие свободы выбора. Вот как раз НЕ исполнение своего долга, это да, можно отнести пожалуй и к инстинктам.

Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
Например закрыть своим телом амбразуру исполняя долг защиты Родины
Пример хреновенький. Начиная с того, что закрыть амбразуру телом - задача глупая и бесполезная. И заканчивая тем, что в данном примере речь идёт о не совсем нормальном поведении человека в экстремальной ситуации.

А вообще-то, повторюсь, тема более конкретна. А именно о М и Ж. Так вот, когда две дееспособных личности объединяются в одно целое, они теряют свободу относительно друг друга. Конечно, они могут послать всё куда подальше, но при этом перестанут быть личностями. Да и желанную свободу в итоге не обретут.
Старый 14.08.2016, 01:32
  #88   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Страх наказания - очень мощный ограничитель наших свобод.
это просто фактор, влияющий на принятие нами решений, не более того. Ведь даже при наличии этого страха многие идут на преступления. То есть вы можете бояться наказания, но все равно никто не отнимет у вас возможности все таки преступление совершить.
Старый 14.08.2016, 01:33
  #89   
@Velassaru, блеск! Последняя фраза - отличный афоризм. )))
Старый 14.08.2016, 01:36
  #90   
Вот стоят два приятеля,
один зовет второго пиво попить в кабак с продолжением.
а другому то и хочется, но нельзя, жена, дети.
и тут явно видна свобода одного на фоне отсутствия свободы другого.
а утром первый с бодуна стоит на балконе курит, и видит, как первый с семьей идет на прогулку и все - свобода трансформируется в одиночество.
все относительно, все переменно, нет ее СВОБОДЫ, как чего то постоянного.
как счастье, вот счастлив ты, а потом сунул руку в задний карман, а там тыщи нет, которая там лежала.
Старый 14.08.2016, 01:39
  #91   
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
это просто фактор, влияющий на принятие нами решений, не более того.
А то, что вы пишете - это просто казуистика, не более того.
И возможность это не свобода.
Хотя... я смотрю, вы такие категории как нравственность, совесть, и прочие "мелочи", вовсе не берёте в расчёт... ну тогда вы, возможно, и правы. Исключительно в рамках ИМХО.
Старый 14.08.2016, 01:41
  #92   
Жаль, что я сейчас не могу свободно продолжить эту интереснейшую дискуссию... поучаствовать в семинаре... потому что надо свободно сложить вещи в чемоданы, чтобы успеть свободно выспаться перед дорогой. Но я свободна пожелать всем спокойной ночи и всего наилучшего, что я и делаю - в ожидании следующих встреч! )))
Старый 14.08.2016, 01:42
  #93   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
@Sunny, если свободно выбрать риск и всё же украсть деньги, потом попасть в тюрьму и лишиться свободы передвижения и всех прочих видов физической свободы - свободы распоряжаться своим личным временем и судьбой, - то на фиг тогда вообще воровать, хоть свободно, хоть по принуждению.
Так что свобода обязывает делать одно и главное для себя, любимого: учитывать последствия своих свободных поступков. Это и влияет на свободу выбора, на то, в дурную ли сторону человек сам для себя жизнь повернёт, или в разумную. Поэтому свобода и есть осознанная необходимость - необходимость хотя бы не быть дурачком.
а если ты не испытываешь такую необходимость?
понимаешь, я как бы все понимаю,
но я часто с той же @Velassaru спорю, в какой-то теме и встаю в тупик,
и ощущаю, что разговор идет не о действительности,
а о каких-то сверхлюдях с планеты под названием "Утопия".
Большинство людей в этом мире знают, как надо правильно, но при этом большинство из этого большинства делает не так, как правильно, а так, как дурачки.

Последний раз редактировалось Угрюмый; 14.08.2016 в 02:21..
Старый 14.08.2016, 01:43
  #94   
@Wrong, а может быть такое, что наоборот, и утром стоит курит, видит их и думает, слава Богу, что это не я )))))
Предметы и подарки Вдохновение
Получен подарок 12.12.2021, 01:52 от Айникки
Сообщение: ))) - АйниккиМилота
Получен подарок 26.07.2021, 00:46 от Айникки - АйниккиКарамель
Получен подарок 03.05.2021, 00:34 от Шиххиртх
Сообщение: Держи конфетку :) - Шиххиртх
Старый 14.08.2016, 01:43
  #95   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Вопрос свободы - какой из несвобод отдать предпочтение.
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
блеск! Последняя фраза - отличный афоризм.
Да. Это бы надо в "Крылатые фразы форумчан". Есть такое место?
Старый 14.08.2016, 01:46
  #96   
Цитата:
Сообщение от Wrong Посмотреть сообщение
.большинство людей в этом мире знают, как надо правильно, но при этом большинство из этого большинства делает не так, как надо.
Ааа, так это самая главная человеческая функция. Типа встроенной в ДНК глумливой усмешки!
мы все знаем как правильно теоретически, но во-первых - задним умом, а во-вторых - даже правильное умудряемся делать через то место, откуда теория ума.

Вывод: мы зависим от жизни, которая чаще всего - какая-то zопа
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 14.08.2016, 01:49
  #97   
Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
@Wrong, а может быть такое, что наоборот, и утром стоит курит, видит их и думает, слава Богу, что это не я )))))
может, до определенного момента.
так же, как и первый до определенного момента может думать,
что все нормально именно у него, а не у того, кто курит на балконе с бодуна.
а "определенный момент" у любого из них может через минуту наступить.
жизнь человека, это вечные дилеммы.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Ааа, так это самая главная человеческая функция. Типа встроенной в ДНК глумливой усмешки!
мы все знаем как правильно теоретически, но во-первых - задним умом, а во-вторых - даже правильное умудряемся делать через то место, откуда теория ума.

Вывод: мы зависим от жизни, которая чаще всего - какая-то zопа
Ага - вот вам вечная жизнь, а вот вам яблоко с табличкой "низззззззя!"
Старый 14.08.2016, 01:59
  #98   
Цитата:
Сообщение от Wrong Посмотреть сообщение
а если ты не испытываешь такую необходимость?
понимаешь, я как бы все понимаю,
но я часто с той же @Velassaru встаю в тупик,
и ощущаю, что разговор идет не о действительности,
а о каких-то сверхлюдях с планеты под названием "Утопия".большинство людей в этом мире знают, как надо правильно, но при этом большинство из этого большинства делает не так, как правильно, а так, как дурачки.
Если придерживаться принципа уникальности ситуаций, который (принцип) мы с тобой оба уважаем, то моя личная ситуация сложилась именно так: я такую необходимость - не быть по жизни дурочкой - испытываю, и других вариантов для меня априори быть не может. Ну, разве что кирпич упадёт и мозги отшибёт на фиг... а кирпичи случайно, ни с того, ни с сего никому на голову не падают, если верить Булгаковскому Воланду. Так что у меня есть свобода не быть дурочкой в настоящее время... и надежда, что я не стану ею и в дальнейшем. Надежда есть!

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Да. Это бы надо в "Крылатые фразы форумчан". Есть такое место?
Если нет - сделаем. ))) Надо у модеров уточнить. Тема перлов есть, но там смешные фразы цитируют и всякие нелепости, это не то.
Старый 14.08.2016, 02:00
  #99   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Если придерживаться принципа уникальности ситуаций, который (принцип) мы с тобой оба уважаем, то моя личная ситуация сложилась именно так: я такую необходимость - не быть по жизни дурочкой - испытываю, и других вариантов для меня априори быть не может. Ну, разве что кирпич упадёт и мозги отшибёт на фиг... а кирпичи случайно, ни с того, ни с сего никому на голову не падают, если верить Булгаковскому Воланду. Так что у меня есть свобода не быть дурочкой в настоящее время... и надежда, что я не стану ею и в дальнейшем. Надежда есть!
Ну это ты, а кроме тебя есть люди, которые в тюрьмах сидят, валяются в подворотнях в алкогольном и наркотическом угаре,
входят в казино миллионерами, а выходят нищими и попадают еще в массу ситуаций, в которых они точно знали, как надо, но сделали, как дурачки. При этом наверное у них и долг, как бы есть и ответственность.
а идеал, он идеал, бывает наверное, что он и в чистом виде встречается.
Старый 14.08.2016, 02:06
  #100   
всю жизнь нас все пытаются контролировать.
Сначала родители, потом мужья-жёны, многим и в отпуск не дадут одним поехать, отдохнуть хоть немного от половины..
как бы люди не жили, а релакс друг от друга нужен.
Предметы и подарки Вдохновение
Получен подарок 12.12.2021, 01:52 от Айникки
Сообщение: ))) - АйниккиМилота
Получен подарок 26.07.2021, 00:46 от Айникки - АйниккиКарамель
Получен подарок 03.05.2021, 00:34 от Шиххиртх
Сообщение: Держи конфетку :) - Шиххиртх


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024