Опции темы Оценить тему
Старый 09.02.2021, 13:40
  #81   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Нельзя обойти без последствий, сразу или не сразу, но они настанут.
"Нельзя обойти без последствий...", "Нельзя НЕ обойти без последствий..." :-)
Следствие есть у любого действия и даже бездействия.

Но речь была не о последствиях, а том, что законы робототехники Азимова так же как и библейские заповеди не являются препятствием ни для "истинного" ИИ, ни для человека.

Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Пытаясь создать иной "ИИ", и пофантазировать об его эволюции ( получение прав), человек не перестает удивлять тем , как ему хочется занять место Творца.
Так ведь не зря же у человека есть искра творца :-)

Последний раз редактировалось Теxнарь; 09.02.2021 в 14:05..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 09.02.2021, 14:12
  #82   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
"Нельзя обойти без последствий...", "Нельзя НЕ обойти без последствий..." :-)
Следствие есть у любого действия и даже бездейстаия.
Обойти (не применить)- действие, и не обойти ( но не применить) - бездействие, в отношении заповедей это одно и тоже
Последствия (следствия) одинаково негативные.
Об этом речь.
Старый 09.02.2021, 14:50
  #83   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Последствия (следствия) одинаково негативные.
Об этом речь.
Не об этом. Вы вообще о чём-то другом говорите.

Напомню: Азимов придумал законы роботетхники, которые должны быть обязательными к исполнению всеми роботами - как разумными, так и простыми автоматами. О законах роботетхники упомянули в этой теме.
Так вот речь о том, что эти "законы" - всего лишь выдумка писателя, ИИ может легко их обойти и не исполнять. Точно так же как люди легко не исполняют библейские и другие заповеди, юридические законы, нормы морали и прочее. Независимо от знака последствий (негатив или позтитив).
Старый 09.02.2021, 15:22
  #84   
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 09.02.2021, 17:21
  #85   
Цитата:
Сообщение от gamlet Посмотреть сообщение
Фантасты народ выдумистый, но люди поголовно впечатлительные, сказали астореоид упадёт все в декабре 12 года дрожали дома, сказали вирус всех превратит в зомби результат с масками и прочем на лицо , давайте боятся машин и создадим панику , я первый в робот пылесос топор опущу , что он постоянно ворчит )
Может кто и сидел дома в декабре 2012 года, а я спокойно занималась своими делами, ну и сюда заглядывала посмеяться, здесь была соответствующая тема. А вирус не фантасты придумали, но вот дома заставляют сидеть теперь, да, штраф у нас 800$.(
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 11.02.2021, 04:32
  #86   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Поэтому "прав" у такого ИИ не больше, чем у Windows, Фотошопа или САУ для городских светофоров - т.е. никаких, причем это принципиально.
Сложный вопрос. У Windows и САУ система прав не менее сложная, чем Право для людей.
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
В будущем, если "истинный" ИИ возникнет и не будет уничтожен, его в конечном итоге придётся наделять теми же правами, что и людей. Хотя такое произойдет не сразу: найдется много ксенофобов, которые будут упорно считать разумных иной природы простыми программами или машинами, так же как ранее расисты считали представителей других рас ниже себя с точки зрения предоставляемых прав.
Пугает слово "Придётся". Как нам не повторить ошибку Оппенгеймера?
)
Старый 11.02.2021, 13:17
  #87   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Сложный вопрос. У Windows и САУ система прав не менее сложная, чем Право для людей.
Это совсем другие "права" - "права доступа" к компьютерным и прочим ресурсам (светофорам, деньгам в банке, автомобилям и т.д.) для управления ими. Такими системами "прав" наделяются даже обычные программы без всякого ИИ. Или даже не программы, а (электро)механические системы без единого грамма электроники.
В любом случае все они - только инструменты в руках человека.

Однако я подозреваю, что ты не их имел в виду, говоря о правах ИИ? А что-нибудь вроде прав человека - как в декларации ООН или Конституции? Именно их у современных ИИ (которые всего лишь неразумные инструменты) не больше, чем у Windows, САУ, механического арифмометра или лопаты - т.е. вообще нет и быть не может в принципе.

Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Пугает слово "Придётся"
Это указание на то, что вероятно не все будут это поддерживать - по крайней мере сразу. Так же как права чернокожих в США или неблагородных сословий в России (и других странах после революций и войн) пришлось признать несмотря на сопротивление.

Но до этого ещё очень далеко. Пока что нет никаких предпосылок к тому, что компьютеры (или иные системы) обретут самосознание и станут разумными.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 11.02.2021 в 13:20..
Старый 12.02.2021, 15:48
  #88   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Это совсем другие "права" - "права доступа" к компьютерным и прочим ресурсам (светофорам, деньгам в банке, автомобилям и т.д.) для управления ими. Такими системами "прав" наделяются даже обычные программы без всякого ИИ. Или даже не программы, а (электро)механические системы без единого грамма электроники.
В любом случае все они - только инструменты в руках человека.
Однако я подозреваю, что ты не их имел в виду, говоря о правах ИИ? А что-нибудь вроде прав человека - как в декларации ООН или Конституции? Именно их у современных ИИ (которые всего лишь неразумные инструменты) не больше, чем у Windows, САУ, механического арифмометра или лопаты - т.е. вообще нет и быть не может в принципе.
Я лишь сказал, что система прав там и там не менее сложная.)
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Это указание на то, что вероятно не все будут это поддерживать - по крайней мере сразу. Так же как права чернокожих в США или неблагородных сословий в России (и других странах после революций и войн) пришлось признать несмотря на сопротивление.
Но до этого ещё очень далеко. Пока что нет никаких предпосылок к тому, что компьютеры (или иные системы) обретут самосознание и станут разумными.
Да, но Вы не ответили на главный вопрос.)
Старый 13.02.2021, 01:25
  #89   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Я лишь сказал, что система прав там и там не менее сложная.)
Ну и что? Если это записать на языке ассемблера, то всё будет выглядеть ещё сложнее. А в машинных кодах вообще не разобрать. Но это всего лишь форма. Суть всегда можно изложить просто. Права доступа программ (включая ИИ) - всего лишь часть алгоритма их работы. Как бы ни были сложны эти алгоритмы, это не "права" в том смысле, который используется чуть ниже.

Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Да, но Вы не ответили на главный вопрос.)
Ответил. Повторю ещё раз: современный ИИ - это инструмент (вроде лопаты) и никакими правами обладать не может в принципе. В будущем когда (и если) возникнет самосознание у разумных машин, у них будут все права, которыми обладают люди (с поправкой на искусственность, возможно).
Старый 13.02.2021, 14:45
  #90   
Старый 13.02.2021, 14:50
  #91   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Что Вы имеете ввиду?
Понятно ведь. Созданное человеком не может стать равным человеку
по основному свойству человеческого вида - мышление)
Старый 13.02.2021, 23:08
  #92   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Что Вы имеете ввиду?
Многие права человека имеют смысл только потому, что человек - живое биологическое существо. И это не только личные права, но и социально-политические, поскольку современная политика - часть существования общества, состоящего исключительно из живых представителей биологического вида homo sapiens.

ИИ вряд ли будет живым и/или биологическим. Многие личные права будут к нему не применимы в принципе, а социально-политические права вероятно будут расширены, чтобы отразить иную природу и интересы ИИ, которые могут не во всём совпадать с интересами живых людей.

Насчет мышления: оно у человека действительно уникальное - это ведь не просто работа неких алгоритмов в "нейросхемах" мозга, а результат деятельности всего организма со всеми его гормонами.
Старый 18.02.2021, 00:40
  #93   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Понятно ведь. Созданное человеком не может стать равным человеку
по основному свойству человеческого вида - мышление)
Считаю наоборот)
Старый 18.02.2021, 00:52
  #94   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Многие права человека имеют смысл только потому, что человек - живое биологическое существо. И это не только личные права, но и социально-политические, поскольку современная политика - часть существования общества, состоящего исключительно из живых представителей биологического вида homo sapiens.
ИИ вряд ли будет живым и/или биологическим. Многие личные права будут к нему не применимы в принципе, а социально-политические права вероятно будут расширены, чтобы отразить иную природу и интересы ИИ, которые могут не во всём совпадать с интересами живых людей.
Насчет мышления: оно у человека действительно уникальное - это ведь не просто работа неких алгоритмов в "нейросхемах" мозга, а результат деятельности всего организма со всеми его гормонами.
А может нам запилить к форуму, подающую надежды нейросеть с электронными гормонами, добавить на вкус форумчан чувство юмора и сарказма, и спросить у неё?))
Старый 18.02.2021, 01:00
  #95   
Старый 18.02.2021, 01:11
  #96   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Созданное человеком не может стать равным человеку
навеяло: создание Божье не может быть равным Ему...

прям по ступенечкам: Бог - человек - ИИ
(только хотелось бы избежать дискуссии "откуда взялся человек" тут))
Старый 18.02.2021, 01:18
  #97   
Цитата:
Сообщение от КрыlО Посмотреть сообщение
навеяло: создание Божье не может быть равным Ему...
Не совсем.
Сейчас много об этом пишут. У человеческого мозга очень много особенностей, таких как абстрактное мышление, способность к систематизации, а также воспроизводить один образец, архетип действия на многих иных, и многое другое, что невозможно воспроизвести.
Чем больше узнают о мозге, тем чаще такое пишут.
То, что я сейчас сказала, я читала сегодня в совсем свежей статье, за февраль этого года)
Цитата:
Сообщение от КрыlО Посмотреть сообщение
создание Божье не может быть равным Ему...
Ой.. как то мне и не хочется быть таких габаритов!
Старый 21.02.2021, 06:39
  #98   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Не вопрос. Считайте)
Я у Вас разрешения на это не спрашиваю.)
А Вам как идея припилить к форуму ИИ?)
Старый 21.02.2021, 06:49
  #99   
Цитата:
Сообщение от КрыlО Посмотреть сообщение
навеяло: создание Божье не может быть равным Ему...
Может его бесконечно много-много превзойти.)
Старый 21.02.2021, 08:33
  #100   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Не совсем.
Сейчас много об этом пишут. У человеческого мозга очень много особенностей, таких как абстрактное мышление, способность к систематизации, а также воспроизводить один образец, архетип действия на многих иных, и многое другое, что невозможно воспроизвести.
Чем больше узнают о мозге, тем чаще такое пишут.
То, что я сейчас сказала, я читала сегодня в совсем свежей статье, за февраль этого года)

Ой.. как то мне и не хочется быть таких габаритов!
У человеческого мозга никаких особенностей кроме его объёма)
У вас и не можется, мало ли чего хочется)


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024