Математика личности - Страница 5 - Психология, философия

11.07.2021, 14:55

#81

Цитата:

Сообщение от Sandy

Как устроен мир и что в нем человек.
И это не может быть разным, несмотря на возможность множества разных взглядов и пониманий.
Общий опыт проступает в информационном поле)

Я привык называть это объективностью законов природы, включая объективный характер их отражения в нашем субъективном сознании :-)

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Sandy (11.07.2021)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

11.07.2021, 15:07

#82

Цитата:

Сообщение от Дринкинс

Тогда для математически строгой формулировки потребуются доказать теорему о существовании предельного минимального количества субъектов.

Математика в эмпирической науке (т.е.современной) вообще вторична (кстати говоря - математика вообще не наука в этом смысле :-) ) Первичен всегда опыт. Если он воспроизводим - то это и есть основное, оно же единственное, доказательство. Если нет - все строгие математические доказательства (которые могут быть безошибочны с точки зрения чистой математики) можно выбросить в мусорную корзину, как несоответствующие действительности.

А математики могут что угодно выводить и "строго доказывать" - до тех пор, пока эти расчёты не подтверждены опытом (или хотя бы не подогнаны по него), они ничего не стоят. Хороший пример - всякие альтернативщики, которые чисто маематически доказывают возможность вечных двигателей или безопорных движителей. Но как до дела доходит - ничего у них не работает.

11.07.2021, 15:08

#83

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

это объективностью законов природы, включая объективный характер их отражения в нашем субъективном сознании :-)

Вот мы с Вами почти и подошли совместно к разгадке того, почему Сократ говорил: "Зачем вы ищете далеко, если возможно найти близко? Познайте себя."
И ученые уже к этому пришли. Человеческое сознание не отражает реальность, оно является частью общей реальности, такой же по принципам действия, постоянно воссоздавая объективную реальность)

Еще бы догадаться, как Сократ это знал без современных методов исследований?

11.07.2021, 17:00

#84

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

В таком случае всё уже придумано до нас - самой природой. Называется биологическим размножением. Заводи детей и воспитывай их - и достигнешь такого "бессмертия" :-)

Это замечательная конечно мировоззренческая позиций к сегодняшнему дню. Подчеркну это отдельно.
Но, согласитесь, что в случае, если мы сможем описывать любого человека с точностью до частицы и воссоздавать его - это даёт куда более богатую опциональность нашего выбора в вопросах смерти и жизни. Мама с папой никогда не умрут и будут здоровыми - это же здорово?)
А касательно ИИ, кстати. Его, ИИ, тоже можно назвать дитём Человечества. Если рассуждать, как Вы говорите, то пущай скайнет нас всех уничтожит, если нужно, это можно считать естественным процессом, а мы обретём бессмертие уже в нём как в нашем детище. Не лучше ли будет, если в прекрасном будущем будут сосуществовать и машины и люди? Добавлю: все люди когда-либо жившие и достойные хорошей жизни.)

11.07.2021, 17:03

#85

Цитата:

Сообщение от Sandy

И жить за Вас будет?
Вас-то там не будет.

Вот это интересный вопрос как раз.
Видимо в каких-то вариантах воссоздания нас, степень похожести воссозданного человека после смерти должна быть большей, чем похожесть на детей этого человека. Тогда мы будем говорить о том, что мы воскресили именно его, а не создали копию.)

11.07.2021, 17:09

#86

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Вот это интересный вопрос как раз.

Живое отличается от неживого способностью к изменениям)
Копия априори- не живое.
Равно как и в обычной жизни очень много элементарно копируемых действий, составляющих необходимые условия для функционирования жизни, но не являющиеся жизнью в полном ее смысле.

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

что мы воскресили именно его

Да воскреснут хотя бы в Вашем воображении все, абсолютно все формы жизни, которые были на Земле, чтобы Вы хоть что-то поняли, увидев нагромождение этого хаоса исчерпавших свое назначение мертвых форм)

11.07.2021, 17:31

#87

Цитата:

Сообщение от Sandy

Ну да, например, размножение клеток. Каждая вторая не живая. Неверно. ))

Цитата:

Сообщение от Sandy

Нагромождение - это отдельная проблема. Как знать, повторюсь, возможно, все мы поместимся в одной капле воды.))

11.07.2021, 17:33

#88

@Теxнарь, я добавлю ещё вот что. Вы же не говорите своим родным по прошествии дня Вашей жизни, что мол, вы знаете, я настолько изменился за этот день, что теперь с вами уже не я, а вам осталась лишь нечто-некто от меня для вашего утешения. )))

11.07.2021, 17:53

#89

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

все мы поместимся в одной капле воды.))

Интересный поворот. Является ли капля в океане самим океаном, если она осознает себя каплей, но не осознает океаном, при этом разделение только в ее сознании? Также интересно, сколько места в пространстве занимает картинка, которая создается воображением определенного сознания, которое создает эти картинки посредством наличия у него определенных свойств, и при этом эти свойства также условны и созданы иной структурой? А?

11.07.2021, 18:11

#90

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Но, согласитесь, что в случае, если мы сможем описывать любого человека с точностью до частицы и воссоздавать его - это даёт куда более богатую опциональность нашего выбора в вопросах смерти и жизни.

Нет. Мы получим способ клонировать человека не только на биологическом уровне, но и на психическом (память, впечатления) - и только. Это будет копия умершего человека, а не он сам. Эрзац-заменитель, новая личность.

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Мама с папой никогда не умрут и будут здоровыми - это же здорово?)

Оригиналы умрут. Ты, конечно, можешь сделать вид, что не знаешь этого, но оригиналы родителей умрут и будут похоронены (или утилизированы? или даже убиты, чтобы не допускать дублирования? что там будет при этом считывании и восстановлении) Ты можешь радостно продолжать общаться с клонами, но где-то будут находиться могилы (возможно убитых в процессе клонирования) оригиналов. Чего же в этом хорошего? Это всего лишь обезболивающее для родственников безвременно умерших людей. Для домашних животных такое, возможно, и сгодится, но не для людей, imho.

Было такое кино старое с Арнольдом Шварценеггером - "Шестой день". Как раз про это: человека клонировали с целью замены убитого везде - в семье, на работе, ... А "убитый" оригинал выжил. Получилось два человека - с одними и теми же воспоминаниями (на момент считывания), но при этом две полностью самостоятельные разные личности. Клон - это не один и тот же человек, это всегда другой человек.

В "Видоизмененном углероде" было нечто похожее: можно восстановить две и более личности из одной копии, что запрещено законом - чтобы создать видимость "воскрешения", а не "клонирования" :-)

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Добавлю: все люди когда-либо жившие и достойные хорошей жизни.)

Это будут другие люди, а не те, которые когда-то жили и умерли. Очень похожие, качественные, но копии своих умерших оригиналов. Это не воскрешение личности, а подмена одной личности другой.

"Оцифровка" и переселение в VR - та же история: это будет копия тебя, а ты сам умрешь.

В общем, с точки зрения личного бессмертия эта тема совершенно бесперспективна. Покопай в сторону заселения Вселенной: вот это может быть уже перспективно (как в "Видоизмененном углероде") :-)

11.07.2021, 18:12

#91

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Вы же не говорите своим родным по прошествии дня Вашей жизни, что мол, теперь с вами уже не я

Потому что между "мной вчера" и "мной сегодня" нет физической смерти меня вчерашнего :-) При всех изменения, это по-прежнему один и тот же человек, одна личность, а не две (или даже более) копий оригинала.

Посмотри кино "Шестой день" - тебе будет интересно и даже полезно :-)

11.07.2021, 19:06

#92

Цитата:

Сообщение от Sandy

Чем тоньше, острее наши технологии, тем более компактными можем быть мы сами, в том числе картинка в воображении. Но совершенно точно что какое-то место занимать она таки-должна.)

11.07.2021, 19:13

#93

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

На мой взгляд, Вы не внимательно подумали. Слово "условно" обозначает то, что картинки, по сути, нет нигде, кроме игр сознания. Она в точке, которая топологически равна бесконечности)

11.07.2021, 19:21

#94

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Было такое кино старое с Арнольдом Шварценеггером - "Шестой день".

Интересно, возможно посмотрю. Вот что Яндекс говорит:
Интересный факт: В 2011 году фильм был внесён в список самых недостоверных фантастических фильмов по версии НАСА.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Потому что между "мной вчера" и "мной сегодня" нет физической смерти меня вчерашнего :-)

А что такого особенного в смерти, обычное явление, как и сон, к примеру.
Проблема в чём - в том, что не должно быть двух копий, это вносит неразбериху. Это как рождение брата или сестры. Но вообще-то, вот мы попали в лабораторию, сделали контрл-с, контрл-v и стоит перед нами два Вас. Между оригиналом и копией в этот момент никакой разницы нет. Копия по идее должна обладать всеми Вашими правами и всё Ваше имущество принадлежит копии на таких же основаниях, как и его принадлежность Вам.
В случае же смерти оригинала, копия будет не совсем копией, а продолжением непрерывным личности. Т.е. в случае, если мы не допускаем одновременного существования двух идентичных личностей, это можно назвать бессмертием и воскрешением. Не вижу, что здесь говорит о том, что перед нами другой совершенно человек? Ничего, это тот же самый Вы, я и т.д. )

11.07.2021, 19:22

#95

Цитата:

Сообщение от Sandy

Нет, картинка в воображении - это нейросеть, которую можно принципиально выделить из мозга и она будет занимать так же место, как и табуретка. ))

11.07.2021, 19:26

#96

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Смешно.
Дальше и обсуждать нечего)

11.07.2021, 19:38

#97

Цитата:

Сообщение от Sandy

Смешно.
Дальше и обсуждать нечего)

Ты, как всегда.)))

11.07.2021, 19:52

#98

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Математика в эмпирической науке (т.е.современной) вообще вторична (кстати говоря - математика вообще не наука в этом смысле :-) )

Сомнительное утверждение в каждом слове.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Первичен всегда опыт. Если он воспроизводим - то это и есть основное, оно же единственное, доказательство.

Тогда как на счет опыта восприятия "объекта" одним единственным субъектом? Зачем понадобились дополнительные наблюдатели? Это требует обоснования.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Если нет - все строгие математические доказательства (которые могут быть безошибочны с точки зрения чистой математики) можно выбросить в мусорную корзину, как несоответствующие действительности.

Пока я не вижу идей ни по поводу строгой математики, ни по поводу непротиворечивой эмпирики.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Хороший пример - всякие альтернативщики, которые чисто маематически доказывают возможность вечных двигателей или безопорных движителей. Но как до дела доходит - ничего у них не работает.

Плохой пример. У них и с математикой и со всем остальным дела обстоят так себе.

11.07.2021, 19:55

#99

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Ты, как всегда.)))

Та-а не вопрос. Охотно продолжу беседу, когда извлечете из своих нейронов картинку, отображающую поле Вашего сознания, и выложите ее в тему)

11.07.2021, 20:08

#100

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Интересный факт: В 2011 году фильм был внесён в список самых недостоверных фантастических фильмов по версии НАСА.

Разумеется :-) Это они (НАСА) так "твою" идею "математического копирования личности" оценили :-) И я в этом с ними согласен. Но мы же сейчас о другом: чем бы это было на самом деле, если бы это было всё-таки возможно.

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

А что такого особенного в смерти, обычное явление, как и сон, к примеру.

Биологически ничего особенного: смерть - часть жизни. Но ты же о бессмертии говоришь - а тут вдруг смерть...

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Между оригиналом и копией в этот момент никакой разницы нет.

В этом вот и есть твоя ошибка: это два человека, а не один. Очень похожих, но два разных, со своими личными уникальными переживаниями с момента "раздвоения". Если один из них умрёт (например, оригинал), то он будет умирать по-настоящему. Это не перемещение жизни и сознания, а копирование.

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

Копия по идее должна обладать всеми Вашими правами и всё Ваше имущество принадлежит копии на таких же основаниях, как и его принадлежность Вам.

Мне-то (оригиналу) с этого какая польза? Какой-то тип, пусть и очень похожий на меня, вдруг предъявит права на моё имущество...

Цитата:

Сообщение от Космический путешественник

В случае же смерти оригинала, копия будет не совсем копией, а продолжением непрерывным личности.

Ни в коем случае. Оригинал и копия - две разные личности со своими личными памятью, переживаниями и т.д. с момента раздвоения.

Ответ

Страница 5 из 31

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 13:53.

Последние 10 сообщений
Гонка за радостью...	►	Макбет
Ваши политические ...	►	Чероки
Почему в жизни всё...	►	Шариков...
Музыкальная болтал...	►	ДуренЪ
Даосизм	►	Leona
Что лучше обычная ...	►	Если бы
K-pop, J-pop, C-po...	►	Если бы
Прихожая для всех ...	►	Унтэ
О чем сейчас думае...	►	Элениэль...
Мемориал	►	The Sound of ...

Имя		Запомнить?
Пароль