Опции темы Оценить тему
Старый 19.05.2020, 11:51
  #81   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@ДуренЪ, я поняла, о чем ты. Но испечь шарлотку бывает гораздо труднее, чем прыгнуть с парашютом.
это то понятно, но миром рулили и будут рулить ярлыки и стереотипы.
и если на шарлотку повесят ярлык "много ума не надо", то так оно и будет.
ну типа, вот, что сделать сверхточную деталь на станке и ювелирное украшение,
нужен примерно одинаковый уровень мастерства,
но первое - примитивный, физический труд,
второе - творческий процесс.
думаю, что ассоциация понята.)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 19.05.2020, 12:04
  #82   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
миром рулили и будут рулить ярлыки и стереотипы.
Несомненно и неизбежно)
То, как воспримется этот факт , извините за уточнение, зависит от уровня осведомленности воспринимающего. По простому- так мир устроен,
"как в малом, так и в большом, как вверху, так и внизу"(с)

Вопрос в том, обязательно ли чужие стереотипы применять для себя.
Нет.. Такого обязательства нет и быть не может.
Но свободный выбор с собственной ответственностью за собственный выбор намного сложнее..
Очень намного сложнее, чем следовать стереотипным формам поведения и взаимодействия.
Поэтому стереотипы и рулят)
Старый 19.05.2020, 12:18
  #83   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Несомненно и неизбежно)
То, как воспримется этот факт , извините за уточнение, зависит от уровня осведомленности воспринимающего. По простому- так мир устроен,
"как в малом, так и в большом, как вверху, так и внизу"(с)

Вопрос в том, обязательно ли чужие стереотипы применять для себя.
Нет.. Такого обязательства нет и быть не может.
Но свободный выбор с собственной ответственностью за собственный выбор намного сложнее..
Очень намного сложнее, чем следовать стереотипным формам поведения и взаимодействия.
Поэтому стереотипы и рулят)
Не все так просто, что такое дискриминация?
Ну к примеру, женщин в обществе.
Это массовый стереотип о их, скажем так, неспособности конкурировать с мужчинами в подавляющем большинстве вопросов.
Можно сколько угодно, говорить о себе отдельно,
но социум, это социум, и он тенденциозен,
а значит, примеряй, не примеряй на себя, но если социум решит, что быть тебе таким, как оно считает, то ты им будешь, в его глазах.
Так же и как противостояние стереотипу, становится неким всеобщим движением, когда нежелающих примерять его на себя становится больше чем несколько.
и да..
Цитата:
Вопрос в том, обязательно ли чужие стереотипы применять для себя.
я писал выше.
Цитата:
вопрос к восприимчивости внешних оценок, со мной можно не поднимать, это для меня другой вопрос.
без меня можно
Старый 19.05.2020, 12:32
  #84   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
миром рулили и будут рулить ярлыки и стереотипы.
Возможно. Но это проблемы тех, кто вешает эти ярлыки и этими стереотипами мыслит.
А не мои проблемы. Хочу крестиком вышиваю, хочу из пулемета стреляю.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 19.05.2020, 12:37
  #85   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Не все так просто, что такое дискриминация?
Ну к примеру, женщин в обществе.
Это массовый стереотип о их, скажем так, неспособности конкурировать с мужчинами в подавляющем большинстве вопросов.
Можно сколько угодно, говорить о себе отдельно,
но социум, это социум, и он тенденциозен,
а значит, примеряй, не примеряй на себя, но если социум решит, что быть тебе таким, как оно считает, то ты им будешь, в его глазах.
Так же и как противостояние стереотипу, становится неким всеобщим движением, когда нежелающих примерять его на себя становится больше чем несколько.
и да..
Спрошу простейший вопрос.
Все ли поступают одинаково?
Нет. Сразу отвечу на то, какое реагирование напрашивается- исключения подтверждают правило. Это неверная трактовка данного изречения. Верно то, что исключения свидетельствуют о наличии иной , но пока неизвестной закономерности.
Ваша логика построена на принципе дихотомии, крайностей- или- или.
Тогда да, большинство следуют,и выглядит- закономерным, но, таки, какое-то меньшинство топчет своим путем.
Так?
Это и есть неучтенная закономерность пропорции различия свойств в форме пирамиды, которая редко где учитывается, когда рассматриваются какие-то обще-человеческие факторы.
Берутся противоположные крайности, исходят из большинства)
Старый 19.05.2020, 13:34
  #86   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Возможно. Но это проблемы тех, кто вешает эти ярлыки и этими стереотипами мыслит.
А не мои проблемы. Хочу крестиком вышиваю, хочу из пулемета стреляю.
Я выше ответил на этот вопрос, пока ты этот пост писала.
Стереотип, рано или поздно становится , тем, что те кто обладает стереотипом являются носителями нормы, а ты из ряда вон.
И в один прекрасный момент, женщина приходит на работу и ей отказывают,
ну тупо, потому, мужики умнее.
Ну или в нашем контексте, тебе в тренажерки в спину раздаются смешки, когда все идут делать жим лёжа и становую тягу, а ты на акваэробику или танцы.
Не, ну реально, ржем мы над такими, когда они выйдут из раздевалки.
Можем и открытым текстом под...нуть.
Старый 19.05.2020, 13:52
  #87   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
И в один прекрасный момент, женщина приходит на работу и ей отказывают,
ну тупо, потому, мужики умнее.
Фундаментальная ошибка в формулировке.
Не потому, что мужики умнее, а потому, что это "гребаный мужской клуб".
Вот только нормы в обществе тоже меняются. Стереотипы рушатся. Как ты сам верно заметил - полно женщин боссов. Так вот когда такие женщины организовывают "женский клуб" будь ты хоть семи пядей во лбу, но являешься мужиком - у тебя шансов занять ту или иную должность ноль целых хрен десятых.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 19.05.2020, 13:58
  #88   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Фундаментальная ошибка в формулировке.
Не потому, что мужики умнее, а потому, что это "гребаный мужской клуб".
а это не важно, важен переход стереотипа в норму.
по такому принципу сейчас и формируется клуб "гребаные сильные женщины",
куда ты с биографией домохозяйки не сунешься, как и мужчине - очкарику с сочком для ловли бабочек, там делать не чего.
и чем больше становится клуб, тем сильнее становится его влияние на общество и его взгляды.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 19.05.2020 в 14:06..
Старый 19.05.2020, 14:00
  #89   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Вот только нормы в обществе тоже меняются. Стереотипы рушатся. Как ты сам верно заметил - полно женщин боссов. Так вот когда такие женщины организовывают "женский клуб" будь ты хоть семи пядей во лбу, но являешься мужиком - у тебя шансов занять ту или иную должность ноль целых хрен десятых.
рушатся, согласен, но они и рушатся в другую сторону,
чем больше женщин - боссов,
тем пропорциональней растет презрение к домохозяйкам и яжмать.
как тут недавно писали где то?
"несвободная душа, освободившись из под гнета, угнетает сама"?
как то так вроде..
Старый 19.05.2020, 14:11
  #90   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
формируется клуб "гребаные сильные женщины",
Тоже не соглашусь с формулировкой. Женщины в принципе сильные. Во многом сильнее мужчин. Так что давай сойдемся на "гребаном женском клубе".
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
яжмать
А это палка о двух концах. Ибо у этой категории дамочек тоже и перегибов и заскоков столько, что ой. И еще подумаешь, что хуже - "гребаный женский клуб" или эти "яжмать".
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 19.05.2020, 14:14
  #91   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Тоже не соглашусь с формулировкой. Женщины в принципе сильные. Во многом сильнее мужчин. Так что давай сойдемся на "гребаном женском клубе".
Не, именно на "гребаном сильном женском клубе", ибо я писал, что не сильным ( в понимании тех, кто считает себя сильными), вход в клуб заказан
Старый 19.05.2020, 14:16
  #92   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
А это палка о двух концах. Ибо у этой категории дамочек тоже и перегибов и заскоков столько, что ой. И еще подумаешь, что хуже - "гребаный женский клуб" или эти "яжмать".
но тенденция то есть.
дискриминация, это не только когда домохозяйки смотрят косо на Софью Ковалевскую,
но и когда Софьи Ковалевские начинают косо смотреть на домохозяек.
Старый 19.05.2020, 14:20
  #93   
@ДуренЪ, да, ты написал про мужика-очкарика с сачком для бабочек (блин, аж представила эту картинку ). И про домохозяек. Но есть нюанс - домохозяйка - это вполне себе может быть явлением временным, до тех пор пока (целый ряд причин) (и не знаю, замечал ли ты, в скольких типа домохозяйках сидят такие стервозные фурии, что иногда мужьям надо памятник при жизни).
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 19.05.2020, 14:23
  #94   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
но тенденция то есть.
дискриминация, это не только когда домохозяйки смотрят косо на Софью Ковалевскую,
но и когда Софьи Ковалевские начинают косо смотреть на домохозяек.
Вот именно потому, что веками на Ковалевских смотрели косо, они стали смотреть косо на других.
Ситуация изменится только после того, как исчезнут перегибы, в ту или иную сторону.
"Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..." (с)
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 19.05.2020, 14:59
  #95   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Вот именно потому, что веками на Ковалевских смотрели косо, они стали смотреть косо на других.
Ситуация изменится только после того, как исчезнут перегибы, в ту или иную сторону.
"Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..." (с)
ну вот я и говорю.
Цитата:
несвободная душа, освободившись из под гнета, угнетает сама"
смена социальной позиции, требует перерождения личности.
иначе, получим эффект Мещанина во дворянстве.
Старый 19.05.2020, 22:33
  #96   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Кое-где совсем недавно. Но действительно - справедливо.


В нашем обществе - определенно, этим уже не удивишь. Но знаешь, лично мне частенько доставляло какое-то моральное удовольствие наблюдать за женщинами, которые выходили из офисов бизнесс-центров и ехали куда-то "решать вопросы" где-нибудь там, где еще лет двадцать назад такое представить было не просто трудно, а совершенно невозможно.
Сегодняшнее фото.В центре наш премьер-министр.Приехала на правительственное заседание.С обеих сторон от нее секьюрити))
Marin.jpg
Старый 19.05.2020, 22:51
  #97   
@Гекльберри, Финляндия далеко не единственная страна, где личной охраной первых лиц, в том числе женщин, занимаются женщины.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 19.05.2020, 22:54
  #98   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@Гекльберри, Финляндия далеко не единственная страна, где личной охраной первых лиц, в том числе женщин, занимаются женщины.
Так-то я не хвастануть хотел,а доставить тебе,как ты сама выразилась,какое-то моральное удовольствие
Старый 19.05.2020, 22:56
  #99   
@Гекльберри, тебе это удалось
Но я не только про Европу говорила
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 21.05.2020, 12:23
  #100   
Очевидно, целесообразно будет в этом случае, обратиться к классикам...
И они нам поведают, что... бытие определяет сознание...

Когда-то, очень давно, было фатально опасно выходить за порог пещеры, а что-то кушать нужно было каждый день, Природе или Богу, или Творцу, кому как угодно, не пришло бы в голову определить женщину - по факту физически слабое существо, на роль защитника и добытчика...

И снова, обращаясь к классике, но уже кинематографа - мир изменился...

И над фундаментальным биологически-физиологическим, появилась социальная надстройка опять же обусловленная средой обитания, т.е. бытием, которое... ну вы знаете...

Женщина уже совершенно свободно может выходить за порог пещеры... а мужчине не нужно, по крайней мере, как этого требовала среда обитания каменного века, таскать с собой дубину...

Но многовековые отголоски среды обитания каменного века и позднее, зародившийся на этой основе т.н. патриархальный уклад общества, оставили свой значительный след в сознании человечества, как вида...

И вполне естественно, что мир снова меняется... т.е. по сути, мозг, как мужчины так и женщины, получил возможность развиваться в направлениях и тех аспектах, которые были совершенно не нужны и более того зачастую опасны для жизни, во времена, когда среда обитания была фатально агрессивна...

Но переживать по этому поводу не стоит... среда обитания или бытие, может в любой момент измениться, т.е. снова стать фатально агрессивной к человечеству, как к виду... и тогда социальная надстройка рухнет и всё вернётся к фундаментальному биологически-физиологическому...

Естественно, стоит учитывать и патологические формы изменений социальной надстройки... искусственно внедрённые деструктивные программы поведения в том числе...


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024