Опции темы Оценить тему
Старый 07.12.2013, 23:30
  #781   
Цитата:
Сообщение от Гонорий Посмотреть сообщение
Извиняюсь, но тут опять непонятки!) если "живое никогда не появляется само по себе" а Бог "высшая форма жизни", то откуда взялся Бог если " живое никогда... и тд"? Он был всегда - ))) ????
А если не всегда, то тогда кто создал Бога? если "живое..")
Да ну! Дурацкий спор на самом деле! Сколько форумов, столько этих разговоров. Сами в курсе небось.Верующие верят в бога, атеисты верят в то, что они не верят, но ни те не другие доказательствами не обладают.)
Бог был всегда, на то он и ВЫСШАЯ форма жизни. Да, вечность до конца не понятна... согласен. Но на то мы и ниже по развитию, чем Бог
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 08.12.2013, 00:32
  #782   
Цитата:
Сообщение от Serenkiy Посмотреть сообщение
Да ну, тогда где же был Бог, когда людей на земле не было? Ему ж тогда не в ком было находиться?
Бог всегда находится в живом существе, ибо это жизнь для всего живого. Или Вы считаете, что живым может быть только человек?
Старый 11.12.2013, 10:28
  #783   
Цитата:
Сообщение от Гонорий Посмотреть сообщение
Верующие верят в бога, атеисты верят в то, что они не верят, но ни те не другие доказательствами не обладают.
Верующие обладают многими доказательствами, апостол описывающий апокалипсис, пишет что видит Господа, да свидетельств миллионы, о загробном мире о духовном мире, многие люди посвятившие свою жизнь вере в Бога, какими только дарами не обладают, дар предвидения, дар рассудительности, итд, я имею в виду старцев, сколько людей едут к ним за советом, хоть их становиться меньше и меньше но это предсказано. А теперь атеисты, они существуют только пока есть верующие, глупо говорить что я не верю в "глаламшу" ведь в неё и так никто не верит, но я создам партию не верующих в "пукпукчпок" и ктоприсоединится ко мне? Не найдено ни одного племени на земле, не имеющих религии. И атеисты это тоже религия, но кому служат они? Верующий верит Богу, а атеисты говорят нет ни Бога ни дьявола, Бог говорит царство моё не здесь ищите горнего, вы будете жить в царстве небесном. А дьявол говорит нет, только материальный мир, живи сейчас, мы создадим бессмертие здесь, главное деньги и зрелища, нет никакого духовного мира. И с кем же атеисты, кого поддерживают они, хоть и говорят нет дьявола, но служат ему. Как зло паразитирует на добре, зло не может быть само по себе, ведь оно сразу исчезнет. Так и атеисты сразу исчезнут без верующих. Так что не верно на одну чашу весов ставить верующих, а на другую атеистов.
Старый 11.12.2013, 19:26
  #784   
Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч Посмотреть сообщение
Бог всегда находится в живом существе, ибо это жизнь для всего живого. Или Вы считаете, что живым может быть только человек?
Первый стих Библии говорит, что Бог создал небеса и землю... тоесть создал материальный мир или вселенную, в которой мы живём. Суть вопроса была такая:

Разве Бог был в ком-то, когда вселенная ещё не была создана? Потому что если говорить что Бог в ком-то (а всё окружающее он создал) то где он жил раньше? (Бог вечен - так говорит Библия)

Из этого напрашивается весьма логичный вывод: Бог не живёт внутри живых существ, которых Он сам же создал

Последний раз редактировалось Serenkiy; 11.12.2013 в 19:29..
Старый 11.12.2013, 22:22
  #785   
Serenkiy,
Господь сказал, Царство Небесное внутрь вас есть. А как же царство без Царя? Следовательно И Бог внутрь нас есть. Мы не знаем многого, но можем предположить, есть такое мнение и людей до нас, что Бог сотворил себя сам, и сказал Бог да будет свет, и увидел Он что свет хорош. Я не дословно цитирую я думаю что вы читали библию. А в другом месте, и был свет, свет жизнь человеков и свет светит и тьма не объяла его. Бог сотворяя Себя, конечно же творит себе среду обитания то есть нас. Но конечно не так грубо как я написал, мы скорее только половинка Бога, ведь не даром церковь везде сравнивается с невестой для Господа, ну в дальнейшем женой, и двое станут одним. Полнота творения, а пока идёт процесс. Отец мой до ныне творит, сказал Иисус фарисеям.
Это не утверждения это просто мои размышления.
Старый 13.12.2013, 10:58
  #786   
Цитата:
Сообщение от Serenkiy Посмотреть сообщение
Первый стих Библии говорит, что Бог создал небеса и землю... тоесть создал материальный мир или вселенную, в которой мы живём. Суть вопроса была такая:

Разве Бог был в ком-то, когда вселенная ещё не была создана? Потому что если говорить что Бог в ком-то (а всё окружающее он создал) то где он жил раньше? (Бог вечен - так говорит Библия)

Из этого напрашивается весьма логичный вывод: Бог не живёт внутри живых существ, которых Он сам же создал
Вывод неправильный. Все живое обладает душой, а душа вне вашего понимания о Боге.
Старый 13.12.2013, 17:12
  #787   
короче всё свели к тому, что богу неплохо было бы подучить логику
Старый 13.12.2013, 17:52
  #788   
Цитата:
Сообщение от DeDavida Посмотреть сообщение
Верующие обладают многими доказательствами, апостол описывающий апокалипсис, пишет что видит Господа, да свидетельств миллионы, о загробном мире о духовном мире, многие люди посвятившие свою жизнь вере в Бога, какими только дарами не обладают, дар предвидения, дар рассудительности, итд, я имею в виду старцев, сколько людей едут к ним за советом, хоть их становиться меньше и меньше но это предсказано.

Цитата:
Сообщение от DeDavida Посмотреть сообщение
Господь сказал, Царство Небесное внутрь вас есть. А как же царство без Царя? Следовательно И Бог внутрь нас есть. Мы не знаем многого, но можем предположить, есть такое мнение и людей до нас, что Бог сотворил себя сам, и сказал Бог да будет свет, и увидел Он что свет хорош. Я не дословно цитирую я думаю что вы читали библию. А в другом месте, и был свет, свет жизнь человеков и свет светит и тьма не объяла его
Многими доказательствами - это какими? Одни утверждения,и выводы. Причём за отправную точку взята непреложная истина существования Бога. А это спорно.
Апостолы, предсказания,Библия, старцы - это конечно круто, но только для верующего.
То есть опять всё упирается в то, что только вера и ничто иное. Доказательств существования Бога - нет!
Старый 13.12.2013, 19:02
  #789   
Цитата:
Сообщение от Гонорий Посмотреть сообщение
Многими доказательствами - это какими? Одни утверждения,и выводы. Причём за отправную точку взята непреложная истина существования Бога. А это спорно.
Апостолы, предсказания,Библия, старцы - это конечно круто, но только для верующего.
То есть опять всё упирается в то, что только вера и ничто иное. Доказательств существования Бога - нет!
Кто видел атом? Горстка ученных. Однако же атом существует, все остальные этому верят. А тысячи верующих свидетельствуют о Боге, и говорят делай так и так, и ты сам убедишься что Бог есть, да что бы убедиться в существовании Бога надо самому измениться. Бог есть Дух его нельзя увидеть просто так.
Старый 13.12.2013, 20:50
  #790   
Цитата:
Сообщение от DeDavida Посмотреть сообщение
Кто видел атом? Горстка ученных. Однако же атом существует, все остальные этому верят. А тысячи верующих свидетельствуют о Боге, и говорят делай так и так, и ты сам убедишься что Бог есть, да что бы убедиться в существовании Бога надо самому измениться. Бог есть Дух его нельзя увидеть просто так.
Предположим совсем не горстка.) И не верят а знают, что немаловажно. Не то сравнение. Но я понимаю, что вы хотите сказать. Весь современный мир держится на вере в разные вещи.Невозможно знать всё и мы вынуждены верить во многое, не имея возможности лично это знать или уметь.
И всё же..ваши разговоры о более высокой морали верующих, по отношению к атеистам, это не более чем пустой звук. Знаю немало считающих себя верующими(если принять за "веру" их посещения церкви, крещение детей, венчание) на самом деле никаких высоких принципов не несущих ни себе ни людям. Несколько истово верующих, так же ничем не отличающихся в повседневности в лучшую сторону, а то и наоборот.
Старый 13.12.2013, 23:20
  #791   
Я дико извиняюсь, но не смог удержаться

Старый 14.12.2013, 08:42
  #792   
Цитата:
Сообщение от Serenkiy Посмотреть сообщение
Первый стих Библии говорит, что Бог создал небеса и землю... тоесть создал материальный мир или вселенную, в которой мы живём. Суть вопроса была такая:
Бог был всегда. В начале времен он был один. На свете не было ничего, кроме него. Не было, впрочем, и никакого «света». В ту пору бог назывался «элохим». Так величает его древнееврейский текст книги Бытие. Слово «элохим» буквально означает «боги». Довольно странно, что Библия называет так совершенно одинокого господина.
Старый 16.12.2013, 21:12
  #793   
Цитата:
Сообщение от Mr.Roo Посмотреть сообщение
Бог был всегда. В начале времен он был один. На свете не было ничего, кроме него. Не было, впрочем, и никакого «света». В ту пору бог назывался «элохим». Так величает его древнееврейский текст книги Бытие. Слово «элохим» буквально означает «боги». Довольно странно, что Библия называет так совершенно одинокого господина.
удивительно, не многие знают то что вы написали... тем не менее:
вы можете погуглить этот вопрос относительного единственного и множественного числа, я вам могу сказать вкратце:

"элохим" - слово действительно передаёт значение множественного числа "Боги", это действительно так.

Вопрос: тогда почему переводчики Библии передают его словом Бог в единственном числе?

Ответ очень прост, перевод этого слова определяется контекстом (В Вики тоже кстати так написано)... тоесть после слова "элохим" часто стоит глагол в единственном числе дословно "Боги сделал".

Это особенность еврейского (как и русского) языков. Множественное число иногда указывает на уважаемость того, к кому относится. По-русски мы говорим Вы (множ. число) когда обращаемся к кому-то уважаемому.
Подобно и в еврейском.

Вывод - "элохим" используется для придания оттенка благоговения к тому, к кому относится и не указывает на множественность. Поэтому Бог был всё-таки один.

Об этом можно почитать в интернете, это интересно А откуда вы узнали про эту особенность? Я заметил что вроде себя к верующим не причисляете? Или может обшибся...

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от DeDavida Посмотреть сообщение
Бог сотворил себя сам
вам не кажется что это звучит по крайней мере странно, к тому же в Библии я что-то такого не читал не хочу спорить, но как может кто-то себя сам создать? Чтобы начать творить творец уже должен существовать.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Doomed Посмотреть сообщение
короче всё свели к тому, что богу неплохо было бы подучить логику
лично я устал от прямого догматизма: "Бог есть и все, нужно верить, а если не веришь то ты грешник". Человек сам решает во что верить, кому или чему поклоняться. Чтобы верить в Бога нужны какие-то основания. И они должны быть разумными и логичными. Если кто-то скажет что их нет, скорее человек просто не хочет думать на эту тему, или его хорошенько обработали пропагандой, или он разочаровался глядя на тех, кто себя называет верующими... так или иначе, доказательства существования Бога есть и они понятны и очевидны

Последний раз редактировалось Serenkiy; 16.12.2013 в 21:14..
Старый 19.12.2013, 10:57
  #794   
Цитата:
Сообщение от Гонорий Посмотреть сообщение
уждены верить во многое, не имея возможности лично это знать или уметь.
И
А вы скажите смысл жизни атеистов?
Венец жизни вечная смерть, они научат своих детей, дети вы можете умереть в любую минуту, и это неизбежно и навсегда.

добавлено через 6 минут
300dpi,
Всегда будут хулители, это их работа. Но он далеко не шут, я тоже не верю в мужика с 10 заповедями, он не говорит о настоящем Боге таким образом, вводит в заблуждение и беса того заблудших людей. А вот культ солнца мы знаем кому принадлежит. Все хулители такого уровня действуют по сценарию масонов, то есть сатанистов.

добавлено через 13 минут
Serenkiy,
"Мы не знаем многого, но можем предположить, есть такое мнение и людей до нас, что Бог сотворил себя сам."
Это только предположение, а в библии в некоторых местах Бога называют Безначальным.
Мы просто далеки от понимания происходящего, вечность понимается как бесконечное движение времени, на самом деле в вечности времени нет, следовательно нет начала нет конца.
Старый 22.12.2013, 14:06
  #795   
Цитата:
Сообщение от DeDavida Посмотреть сообщение
А вы скажите смысл жизни атеистов?
Венец жизни вечная смерть, они научат своих детей, дети вы можете умереть в любую минуту, и это неизбежно и навсегда.
Смысл каждый человек ищет свой и очень редко кто-то считает, что нашёл. В основном люди просто рождаются, живут и умирают. Без определённого высокого смысла. А дети сами во всём разберутся. Каждый для себя. Без давления со стороны набожных родителей. Если человек придёт к вере, то пусть это случится в зрелом возрасте, по собственному желанию и потребности.
Считаю да! Никакого высшего смысла в человеческой жизни нет. Обычный цикл живого существа, со своими инстинктами, радостями-горестями, воспроизведением потомства и итоговой смертью. Если так угодно, то да - мы живём и дальше, в генах наших детей, в их поведении, так как сами их учим азам жизни.
Старый 22.12.2013, 14:32
  #796   
Цитата:
Сообщение от Serenkiy Посмотреть сообщение
Чтобы верить в Бога нужны какие-то основания.
вот это вот, как я считаю, очень правильная фраза.
воспринимать что-то просто на веру иногда, мягко говоря, неправильно. особенно, если при этом довольно сильно хромает логика
Старый 22.12.2013, 14:36
  #797   
Старый 22.12.2013, 15:07
  #798   
Цитата:
Сообщение от Doomed Посмотреть сообщение
короче всё свели к тому, что богу неплохо было бы подучить логику
У Бога и так все выстроено логично. Это вне логики живут религиозники, потому как она им не нужна. Возьмите, например, Тертуллиана. Вершиной проповедей Тертуллиана было изречение:*“Верую, ибо абсурдно”. Вот как это положение сформулировано: “Распят сын Божий – не стыдно, ибо это постыдно. И умер сын Божий – это вполне достоверно, ибо нелепо. А погребенный, он воскрес – это верно, ибо невозможно”.**Такая вот логика.
Старый 22.12.2013, 17:46
  #799   
Цитата:
Сообщение от Гонорий Посмотреть сообщение
Смысл каждый человек ищет свой и очень редко кто-то считает, что нашёл. В основном люди просто рождаются, живут и умирают. Без определённого высокого смысла. А дети сами во всём разберутся. Каждый для себя. Без давления со стороны набожных родителей. Если человек придёт к вере, то пусть это случится в зрелом возрасте, по собственному желанию и потребности.
Считаю да! Никакого высшего смысла в человеческой жизни нет. Обычный цикл живого существа, со своими инстинктами, радостями-горестями, воспроизведением потомства и итоговой смертью. Если так угодно, то да - мы живём и дальше, в генах наших детей, в их поведении, так как сами их учим азам жизни.
А если всё таки считать что жизнь это путь? Что человек живя должен научиться?
И если сказать дети учитесь чему считаете нужным, и идите тем путём который изберёте сами.
Не считаете что это будет жестоко, ведь не известно куда они попадут? и какие страдания их постигнут. Зачем же мы дожили до седых волос, не поможем детям избрать единственно верный путь. Ну если только вы считаете что верных путей много? Но исходя из простой логики, с пункта А в пункт Б мы можем попасть разными путями, земля круглая, можно пойти через горы, северный полюс, переплыть океан обогнув землю. Какой же путь подсказать молодому человеку что бы он не погиб, или всё же сказать иди и разбирайся сам.
Или мы все таки подобны зверушкам, живущие для утех и будущего потомства, и единственное что нам надо, хлеб и зрелища. Вопреки такому мнению я ничего не скажу потому как каждый сам избирает свой путь.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч Посмотреть сообщение
Верую, ибо абсурдно
Это изречение означает только одно, Христианская вера не поддаётся мирской логике, как можно понять слова, умереть что бы жить? Сам Бог в человеческом обличии, страдает, его распинают на кресте. Для мирских мудрецов это абсурд. А в этом абсурде есть высшая логика, вот понимающий её и есть Христианин. А "мирская мудрость мерзость пред господом" цитата из библии.
Старый 23.12.2013, 17:36
  #800   

Метки
бога?, верим, Почему


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024