Вот это меня возмущает, например. Не факт эксперимент. Факт наличия таких тупых людей.
1965 год.. мир не такой прогрессивный, как сейчас. У здорового младенца отрезают полностью член во время в общем-то косметической операции... хм... (я бы, конечно, задумалась, но это здесь и сейчас)
Что делать родителям? как быть? Поставь себя на их место? Состояние стресса..Тот же психолог их уболтал. А потом из загрызли муки совести...
Меня больше всего возмущают такие незаконные эксперименты над обычными людьми
Можно ли считать на основе изложенного фактом существование инопланетян?
Конечно, нет. Как и нельзя считать фактом моё мнение, которое я всего лишь отстаиваю, как и вы — своё. И даже слова о 2/3 нельзя считать фактом, так как я сейчас не смогу вспомнить, где читал это заявление. Американцы его делали, что ли?..
А о мнениях: там одно о лекарствах, одно о эгоизме (хотя это, вроде бы, всем известный факт), одно о тупых родителях, и одно о экспериментах. Друг с другом они вообще не связаны, причём.
Цитата:
Что делать родителям? как быть? Поставь себя на их место?
Я бы в первую очередь пошёл не к долбаному психологу, а к нормальному хирургу и потребовал исправить хотя бы то, что осталось. И, конечно, был бы достаточно разумным, чтобы понять, что никакие "комплексы" на тему укороченности снизу не сравнятся с комплексами на тему насильной смены пола.
Цитата:
Меня больше всего возмущают такие незаконные эксперименты над обычными людьми
А чего в нём было незаконного? Родители дали согласие, значит, всё законно. Или вы и это утверждение назовёте "троллингом", господа?
Конечно, нет. Как и нельзя считать фактом моё мнение, которое я всего лишь отстаиваю, как и вы — своё. И даже слова о 2/3 нельзя считать фактом, так как я сейчас не смогу вспомнить, где читал это заявление. Американцы его делали, что ли?..
А о мнениях: там одно о лекарствах, одно о эгоизме (хотя это, вроде бы, всем известный факт), одно о тупых родителях, и одно о экспериментах. Друг с другом они вообще не связаны, причём.
Я бы в первую очередь пошёл не к долбаному психологу, а к нормальному хирургу и потребовал исправить хотя бы то, что осталось. И, конечно, был бы достаточно разумным, чтобы понять, что никакие "комплексы" на тему укороченности снизу не сравнятся с комплексами на тему насильной смены пола.
А чего в нём было незаконного? Родители дали согласие, значит, всё законно. Или вы и это утверждение назовёте "троллингом", господа?
Ну для начала они связаны - автором, темой, форумом и тд. Но не суть.
Уж если мы имеем намерение что-то утверждать ( особенно если это касается вопросов спорных, не относящихся к категории общеизвестных) а тем более - убеждать кого-то, то к мнению неплохо приложить хоть какую-то аргументацию. Разве не так? Ведь если я начну утверждать что черновики своих произведений Лавкрафт писал исключительно на китайском, его поклонники наверняка попросят у меня хоть какого-то подтверждения. И если я сошлюсь на то, что где-то что-то когда-то читал на эту тему но уже забыл - веры моим словам вряд ли будет )
А чего в нём было незаконного? Родители дали согласие, значит, всё законно.
Обрезание крайней плоти - достаточно легкая операция. Видимо, тут не врачебная ошибка, а заранее запланированный эксперимент. Я так думаю. В этом и незаконность. А про согласие родителей - это я уже выше написала.
Но тут никто её не "прикладывал". Разве не так?
Нудаладно, забудьте эту тему — я уже вижу, что тут никто больше не считает эксперименты над людьми простительным делом.
Давайте лучше перейдём к открывающему тему тексту и вопросу тупых родителей.
Цитата:
Сообщение от Snegurochka
Видимо, тут не врачебная ошибка, а заранее запланированный эксперимент.
Эге. Добрый доктор <имявставить> поджидает у операционной, пока родители не приведут дитё на операцию, берёт деньги у другого доброго доктора-психолога (или просто по дружбе) и ЧИК!
А ничего, что у них там, в цивилизованных странах, за такое по головке не погладят? Я вообще удивляюсь, почему в тексте ничего не сказано про суд над хирургом.
Цитата:
Сообщение от Snegurochka
А про согласие родителей - это я уже выше написала.
Ну и я выше написал. Даже под чёрт знает каким стрессом нельзя верить всяким разным товарищам. А если я скажу придурку "под стрессом", чтобы он спрыгнул с крыши, и он спрыгнет — тоже буду я виноват?
Цитата:
Сообщение от Меламори
нормальному и здоровому
Как видим, не совсем — у него таки была проблема.
Цитата:
Сообщение от Меламори
покалечили жизнь ради интереса: а можно ли из мальчика вырастить девочку, если начинать с младенчества?
Ну говорю же — странные какие-то родители попались. Психолог, конечно, тоже странный, но он не насильно всё это делал, вы не находите?
это вовсе не проблема, обрезание делают и просто так, ради веры, ну и по некоторым медицинским показателям.
Цитата:
Ну говорю же — странные какие-то родители попались. Психолог, конечно, тоже странный, но он не насильно всё это делал, вы не находите?
можем предположить, что он был подкуплен. Но это все пустые наши предположения и домыслы. Есть только результат этого эксперимента - сломанные судьбы целой семьи.
Да, то, что ему в результате ошибки отрезали кое-чего лишнего, вообще не проблема.
Давайте без предположений — предположим, что если бы тот хирург был подкуплен, об этом было бы написано в тексте. И будем танцевать именно от такой печки.
Цитата:
Сообщение от Snegurochka
Есть только результат этого эксперимента - сломанные судьбы целой семьи.
...из-за поразительной легковерности некоторых родителей. И не нужно мне говорить про стресс. Вы бы сами, даже будучи под стрессом, разве приняли бы настолько нелогичное решение относительно своего сына?
он не странный, он бо льной, раз такие эксперименты ставил.
Мы, к сожалению, можем сказать лишь "странный". Во-первых, с названным психологом познакомиться мы удовольствия не имели. Во-вторых, мы сами не психологи и не психиатры, чтобы судить (а таблички, определяющей по чётко указанным критериям, кто здоровый, а кто больной у нас нет). И в-третьих, признать человека больным только из-за необычных идей? Тогда почти все известные истории гении будут считаться больными. И я заодно с ними, ведь я уже выразил немного необычных идей.
Отличие от нормы — не всегда болезнь. А если уж вспомнить само определение слова "болезнь", то это — что-то несвойственное здоровому организму, доставляющее этому организму неприятности. Всё остальное — не болезни, а всего лишь отклонения. Скажем, третья нога — отклонение, а не болезнь. А вот гнойная дыра вместо третьей ноги — уже болезнь.
Кстати, вы говорите "такие эксперименты ставил" так, словно этот психолог знал, чем всё закончится. По его теории всё должно было быть замечательно, так что никакого удовольствия от результата он, будьте уверены, не получил. А вот всем нам знакомый Менгеле, может, и получал, ну да это его проблемы. Даже его нельзя считать больным — просто сильно "отклонённым". И не подумайте, что я его защищаю.
...из-за поразительной легковерности некоторых родителей. И не нужно мне говорить про стресс. Вы бы сами, даже будучи под стрессом, разве приняли бы настолько нелогичное решение относительно своего сына?
Люди разные бывают. И легковерные и мнительные тоже. Возможно, им стало легче, когда психолог предложил такой выход из ситуации.
У меня сын есть, но в такой ситуации я не была, и не надо перескакивать на личности, если у Вас нет других аргументов или предположений
Есть люди, мыслящие категориями народов и цивилизаций. Для таких вождей, ученых жизни одного или тысячи людей ничего не значат. Сравнительно недавно стали достоянием эксперименты в Гватемале в 40-х годах.
Цитата:
В 1946-48 годах группа ученых под руководством Джона Катлера (John Cutler), работавших на правительство США, заразила сифилисом и другими инфекциями, передающимися половым путем, 1300 жителей Гватемалы (ранее сообщалось о 696 подопытных). Для участия в экспериментах отбирали преимущественно солдат, заключенных, проституток и пациентов психиатрических больниц. Целью исследования было изучить особенности течения заболеваний и возможные осложнения, а также оценить эффективность пенициллина и других потенциальных методов лечения.
По негласным правилам интернет ( и не только) дискуссий бремя доказывания спорного утверждения ложится на того кто его выдвинул.
К примеру, заходишь в спортзал где тренируются человек так 10 боксеров и заявляешь им - Вы все козлы!!!
Чтобы не получить по горбу придется искать аргументацию) ведь не считаешь, что это они начнут отыскивать аргументы, пытаясь доказать что твое утверждение ложно?)
Мы, к сожалению, можем сказать лишь "странный". Во-первых, с названным психологом познакомиться мы удовольствия не имели. Во-вторых, мы сами не психологи и не психиатры, чтобы судить (а таблички, определяющей по чётко указанным критериям, кто здоровый, а кто больной у нас нет). И в-третьих, признать человека больным только из-за необычных идей? Тогда почти все известные истории гении будут считаться больными. И я заодно с ними, ведь я уже выразил немного необычных идей. Отличие от нормы — не всегда болезнь. А если уж вспомнить само определение слова "болезнь", то это — что-то несвойственное здоровому организму, доставляющее этому организму неприятности. Всё остальное — не болезни, а всего лишь отклонения. Скажем, третья нога — отклонение, а не болезнь. А вот гнойная дыра вместо третьей ноги — уже болезнь. Кстати, вы говорите "такие эксперименты ставил" так, словно этот психолог знал, чем всё закончится. По его теории всё должно было быть замечательно, так что никакого удовольствия от результата он, будьте уверены, не получил. А вот всем нам знакомый Менгеле, может, и получал, ну да это его проблемы. Даже его нельзя считать больным — просто сильно "отклонённым". И не подумайте, что я его защищаю.
это все можно охарактеризовать одним словом - казуистика и не более.
Цитата:
Сообщение от Steel
Есть люди, мыслящие категориями народов и цивилизаций. Для таких вождей, ученых жизни одного или тысячи людей ничего не значат. Сравнительно недавно стали достоянием эксперименты в Гватемале в 40-х годах.
вот этого не должно быть в принципе.
добавлено через 29 секунд
Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп
словно этот психолог знал, чем всё закончится.
и тут отмечу, что не знал, а экспериментировал. экспериментатор хренов.
Так, спрашивается, что лучше было сделать — дать помереть этим тысячам, или тем миллионам?
Так, спрашивается, а кто дал людям право решать кого и зачем приносить в жертву, кого убить, а кого спасать? С хера ли?
По поводу "невероятного вклада" нацистов в науку, и того же Менгеле, прокалывавшего живым детям глаза, бл*ть, слышать уже не могу. Я в шоке оттого, как одни муд*ки - всякие историки-ревизионисты все переворачивают с ног на голову, а другие муд*ки принимают это всё на веру. Зла не хватает.
А по существу ответить можете? Или вы из тех, кто принимает все отклонения за болезнь?
Цитата:
Сообщение от Меламори
вот этого не должно быть в принципе.
Если бы не такие люди, мы бы до сих пор жили в пещерах и помирали от простуды. Или вы не знаете, что весь прогресс человечества стоит на костях?
Цитата:
Сообщение от Меламори
и тут отмечу, что не знал, а экспериментировал. экспериментатор хренов.
Эксперимент для того и проводят, чтобы узнать. Если знаешь результат, это уже демонстрация, а никакой не эксперимент.
Цитата:
Сообщение от loalin
и того же Менгеле
Не надо, Менгеле скотина и это не обсуждается.
Цитата:
Сообщение от loalin
всякие историки-ревизионисты все переворачивают с ног на голову
Если уж взглянуть с такой стороны, то кто вообще знает, как там всё было?
В самом деле, если крепко задуматься, всё, что мы знаем о тех годах и событиях, мы узнали из книг и (очень редко) рассказов других людей. В таких условиях, при должном внимании к этому со стороны власть имеющих, все мы можем быть не правы.
Историю пишут победители — этот факт вы отрицать не будете?
И ещё раз, я никого не защищаю (а то снова прицепитесь). Я лишь веду пространные философские беседы.
я просто не понимаю, какое тут существо. я уже давно сказала свое мнение по этому поводу. к чему споры? я просто вижу, что тут под весьма сомнительную идею происходит притягивание фактов, игра словами. ну к чему это все? ведь ясно же, что никаких экспериментов над людьми подобных быть не должно. сам то ты не хочешь быть участником сего действа, другие не хотят не меньше. ибо тоже "эгоисты" (как ты сказал). ну какие тут могут быть споры? толочь воду в ступе воды? какая тут может быть конкретика? я от тебя ни одного конкретного факта не получила по поводу лекарств гипотетических или там полезности принесения в жертву ради науки человека. одни эмоции.
зы мне кажется я достаточно уже накатала букв, чтобы убедить тебя, что все эти споры пустые.