Опции темы Оценить тему
Старый 23.09.2010, 16:55
  #61   
Цитата:
Сообщение от Der Wolf Посмотреть сообщение
разумеется именно это я и скажу. потому. что это не доводы.
а фантазии на тему... женщины легко шагнули в новое время.
оставив в старом свои обязанности. но прихватив прежние
права... ты серьезно думаешь. что это устраивает мужчин?
давай все-таки вернемся к перечню:
1
2
4... одним-двумя словами...
Бесполезно) То, что я называю доводами, ты не воспринимаешь абсолютно. Хотя это наукой выделенные причины.
Поэтому я не буду утруждаться, а скажу просто:
абсолютное большинство мужчин старше 16(!!!!) лет находятся в зарегистрированном браке. По статистическим данным. (это к вопросу о фантазиях) Если верить тебе, то причин у них на это нет, они все дураки и женились без причин, несмотря на то, что их это абсолютно не устраивает)) Но в любом случае это их проблема) Главное, что женились. А некоторые, прикинь, после первого неудачного, зачем-то второй жраз женятся!!! Балбесы)))
Только ты не знаешь почему, а я знаю.
Желаю тебе счастливой жизни вне брака)

Последний раз редактировалось MapTuHka; 23.09.2010 в 16:59..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 23.09.2010, 18:25
  #62   
большинство моих знакомых мужчин женились чтобы привязать к себе девушки, из страха т.е., что ее кто-то другой соблазнит. А брак - как бы гарантия ее привязывания к тебе на всю жизнь)

А девушки все больше по залету, но при этом и по любви И все у них хорошо, и у мужчин и у девушек)) Одна тока вот развелась, снова замуж вышла. Теперь думаю, они нашли друг друга)))
Старый 23.09.2010, 18:56
  #63   
Цитата:
большинство моих знакомых мужчин женились чтобы привязать к себе девушки
Ну. Я это и написала в 43 посте. А Волк не верит)
Старый 23.09.2010, 23:03
  #64   
Smile

Цитата:
Сообщение от Coup-De-Grace Посмотреть сообщение
А что такое русь, простите ?
Если вы имеете в виду Российскую Федерацию, то в ней
христиан большинство (разумеется, после атеистов и агностиков)
русь. россия - для меня одно и тоже. т.в. именно верующих
согласно канонам. а не модных самозванцев. христиан в ней
меньше. чем мусульман. а если перед ними еще и атеисты с
агностиками...
Цитата:
Сообщение от Coup-De-Grace Посмотреть сообщение
Брак заключают два человека а не один. Это союз, договор
друг с другом. Союз для дальнейшей совместной жизни,
рождения и выращивания детей.
Союз, который люди подтверждают официальной процедурой
бракосочетания:
если договор заключают двое между собой. зачем тогда им
вмешивать третьего? от недоверия друг к другу? и что тогда
это за союз? приведенные резоны не принимаю. как просто
несерьезные.
Цитата:
Сообщение от Coup-De-Grace Посмотреть сообщение
Здесь я неправильно выразился, надо понимать "законный брак"
так и подумал... но эта форма была годна для совсем иного
общества. где превалировало патриархальное начало... оно
давно переродилось в феминистическое. или. если угодно -
переходное. а формы вы хотите оставить прежними?.. видно.
и вправду говорят: "женщина выходит замуж. когда находит
мужчину глупее себя"...
з.ы. а напоследок вопрос. на который я хотел-бы получить
академический. а не кухонный ответ: откуда взялась такая
форма отношений. как брак?

добавлено через 3 часа 46 минут
Цитата:
Сообщение от MapTuHka Посмотреть сообщение
Волк не верит)
волк похож на идиота?
к тебе тот же вопрос: откуда взялась такая форма
существования. как брак? почему существовало и
существует столько различных его видов?.. валяй!
Старый 24.09.2010, 03:15
  #65   
Цитата:
Сообщение от Der Wolf Посмотреть сообщение
русь. россия - для меня одно и тоже. т.в. именно верующих
согласно канонам. а не модных самозванцев. христиан в ней
меньше. чем мусульман. а если перед ними еще и атеисты с
агностиками...
Во-первых Русь, как и Россия пишется с большой буквы, извините, просто бросается в глаза. Далее, Русь и Россия - не одно и тоже. Россия это наследие бышвего СССР (точнее РСФСР). Русь это раннее название территории, где изначально жили народности славянской этнической группы.
Далее, христиан в России больше чем мусульман. Об этом говорят опросы общественного мнения. Мусульман 5% - каждый 20-й. Христиан где-то 8%, т.е. минимум в потора раза больше.

Цитата:
если договор заключают двое между собой. зачем тогда им
вмешивать третьего? от недоверия друг к другу? и что тогда
это за союз? приведенные резоны не принимаю. как просто
несерьезные.
Союз заключается между двумя людьми, остальные являются свидетелями брака и того факта, что брак зафиксирован документально и того, что люди утвердились в своих словах письменно. Письменная фиксация более материальна чем слова. Её можно увидеть, посмотреть, пощупать. Чувствам возникшим между людьми она никак не мешает.
Цитата:
общества. где превалировало патриархальное начало... оно
давно переродилось в феминистическое. или. если угодно -
переходное. а формы вы хотите оставить прежними?.. видно.
и вправду говорят: "женщина выходит замуж. когда находит
мужчину глупее себя"...
Соглашусь с вашей фразой, отчасти. Но я не вижу чего-то такого неправильного в том, что женщина может быть умнее мужчины. А по вашим фразам складывается впечатление, что вы прям таки этого опасаетесь...


Цитата:
з.ы. а напоследок вопрос. на который я хотел-бы получить
академический. а не кухонный ответ: откуда взялась такая
форма отношений. как брак?
Не заглядывая в википедию, брак это архетип, который пришёл к нам из глубокой древности, претерпел множество изменений в процессе эволюции, но суть осталась та же - союз между двумя людьми не являющимися кровными родственниками (в классическом виде между мужчиной и женщиной). Изначальная причина возникновения - экзогамия, запрет на инцест, так как от внутрисемейных половых контактов рождались уроды, а от однополых вообще никто не рождался. Социальные и другие факторы, думаю, были лишь следствием.

Последний раз редактировалось Coup-De-Grace; 24.09.2010 в 03:48..
Старый 24.09.2010, 07:32
  #66   
Smile

Цитата:
Сообщение от Coup-De-Grace Посмотреть сообщение
Далее, христиан в России больше чем мусульман.
невнимательно прочитан мой пост... или наличие
креста автоматически делает христианином?
само-объявленный не есть искренне верующий...
практически. каждую девочку родители младенцем
крестят "на счастье". а много из них чтит каноны.
живет по заповедям. придерживается "протокола"?
Цитата:
Сообщение от Coup-De-Grace Посмотреть сообщение
Изначальная причина возникновения - экзогамия,
запрет на инцест, так как от внутрисемейных половых
контактов рождались уроды, а от однополых вообще
никто не рождался. Социальные и другие факторы,
думаю, были лишь следствием.
не сказано главного... ин. ладно - помогу...
природа - мудрый человек. путем естественного отбора
избрала для разумных не только род/вид. но и способы.
в т.ч. социальные. его сохранения и развития. это т.н.
расширенное воспроизводство...
д.с. брак был той оптимальной формой ячейки общества.
обеспечивавшей его выживание наилучшим образом...
и это было верно. пока общество было патриархальным (у
него не было другого выбора)... теперь это не так. вопрос
выживания так остро не стоит. люди давно способны сами
"расширенно воспроизводиться" без помощи иного пола...
тогда откуда это желание сохранить брак в прежнем виде?
1. сознание всегда менене динамично. чем бытие. аксиома.
2. всегда полезно. оставив в прошлом обязанности. взять в
будущее права. не так-ли?

по-этому повторяю и утверждаю: брак в прежнем его виде
при условии порядочности сторон никому не нужен... а для
не очень порядочных достаточно документа об отсутствии
материальных претензий в случае расторжения брака. двух
отдельных счетов для супругов. абсолютно равного участия
обоих в затратах на содержание семьи... поверьте мне. что
огромное колличество браков "по чистой и нежной любви"
тогда просто не состоится... такая вот брачная романтика...
DIXI

Последний раз редактировалось Der Wolf; 24.09.2010 в 07:35..
Старый 24.09.2010, 08:58
  #67   
Цитата:
Сообщение от Der Wolf Посмотреть сообщение
невнимательно прочитан мой пост... или наличие
креста автоматически делает христианином?
само-объявленный не есть искренне верующий...
практически. каждую девочку родители младенцем
крестят "на счастье". а много из них чтит каноны.
живет по заповедям. придерживается "протокола"?
Если судить по опросам, то христиан у нас вообще 30%. Те же 8% которые я выделил, это как раз те люди, которые на 50% и более живут по заповедям.
Основных заповеди по сути две:
1) возлюби Господа своего
2) возлюби ближнего своего
об этом написано в Библии.

Цитата:
не сказано главного... ин. ладно - помогу...
природа - мудрый человек. путем естественного отбора
избрала для разумных не только род/вид. но и способы.
в т.ч. социальные. его сохранения и развития. это т.н.
расширенное воспроизводство...
д.с. брак был той оптимальной формой ячейки общества.
обеспечивавшей его выживание наилучшим образом
Я этого и не отрицаю. Это лишь дополняет то, что я написал выше. Основная причина, главная, если хотите, то что люди не могли продолжать своё потомство внтури семьи, иначе они бы и до сих пор это делали, ибо так проще, нежели где-то вне семьи искать свою вторую половину.

Цитата:
и это было верно. пока общество было патриархальным (у
него не было другого выбора)... теперь это не так. вопрос
выживания так остро не стоит. люди давно способны сами
"расширенно воспроизводиться" без помощи иного пола...
мне аж прям интересно стало, расскажите поподробнее об этом: люди давно способны сами "расширенно воспроизводиться" без помощи иного пола

Цитата:
тогда откуда это желание сохранить брак в прежнем виде?
1. сознание всегда менене динамично. чем бытие. аксиома.
2. всегда полезно. оставив в прошлом обязанности. взять в
будущее права. не так-ли?
Не понял смысл этого абзаца. В начале вы пишите вопрос: тогда откуда это желание сохранить брак в прежнем виде?
Потом под пунктами 1 и 2 пишете:
1. сознание всегда менене динамично. чем бытие. аксиома.
2. всегда полезно. оставив в прошлом обязанности. взять в
будущее права. не так-ли?

Эти пункты, это что, ответ на вопрос: откуда это желание сохранить брак в прежнем виде? Если да, то уж простите, я не вижу в них какого-то ни было ответа.

Цитата:
по-этому повторяю и утверждаю: брак в прежнем его виде
при условии порядочности сторон никому не нужен...
Понимаете в чём смысл: брак является подтверждением серьёзности намерения людей жить вместе, создвать семью, делать что-то ещё совместно. Ей нужно подтверждение от него. Ему нужно подтверждение от неё. Люди в конце-концов пришли к такой форме регистрации брака, которая есть сейчас - письменная. Она и есть подтверждение того, что люди создали пару, и были точно уверены друг-в-друге. Не приблизительно, может быть уверены, а точно уверены.
Так вот явных недостатков в письменной форме регистрации брака я лично не вижу.
Брачный договор о материальных ценностях, это отдельная тема. Он может как заключаться, так и не заключаться, по обоюдному желанию, буде оно таковым.

Последний раз редактировалось Coup-De-Grace; 24.09.2010 в 09:16..
Старый 24.09.2010, 09:14
  #68   
Цитата:
Сообщение от Der Wolf Посмотреть сообщение
откуда взялась такая форма
существования. как брак?
это еще до начала времен было в древнем мире парами было удобнее растить детей. Функции удобно распределялись, мужчина добывает еду, женщина ведет дом)

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Coup-De-Grace Посмотреть сообщение
Ей нужно подтверждение от него. Ему нужно подтверждение от неё.
Государству нужно тоже подтверждение от обоих) Оно заинтересовано в том чтобы плодить и размножать свой народ) И тем, кто подтверждает свои намерения оно всячески содействует)
Старый 24.09.2010, 09:57
  #69   
Smile

Цитата:
Сообщение от Coup-De-Grace Посмотреть сообщение
Если судить по опросам, то христиан у нас вообще 30%.
если судить по опросам. то вокруг вообще сплошные ангелы.
Цитата:
Сообщение от Coup-De-Grace Посмотреть сообщение
Я этого и не отрицаю. Это лишь дополняет то, что я написал выше.
напрямую противоречит.
Цитата:
Сообщение от Coup-De-Grace Посмотреть сообщение
мне аж прям интересно стало, расскажите поподробнее об этом: люди давно способны сами "расширенно воспроизводиться" без помощи иного пола
вернитесь с кухни в диамат.
Цитата:
Сообщение от Coup-De-Grace Посмотреть сообщение
Если да, то уж простите, я не вижу в них какого-то ни было ответа.
или не хочу?
Цитата:
Сообщение от Coup-De-Grace Посмотреть сообщение
Понимаете в чём смысл: брак является подтверждением серьёзности намерения людей жить вместе, создвать семью, делать что-то ещё совместно.
не понимаю необъективные фантазии на тему... совместное
житье. это и есть нагляднейшее свидетельство. а бумага...
она и есть... бумага...
- цвет?
- сиреневый!
- вот эта?
- эта. милый. для клозета! (с)
Цитата:
Сообщение от Яблонька_цветущая Посмотреть сообщение
это еще до начала времен было в древнем мире парами
было удобнее растить детей. Функции удобно распределялись,
мужчина добывает еду, женщина ведет дом)
это и есть одно из условий расширенного воспроизводства.
и оно БЫЛО необходимым... теперь - нет.
Цитата:
Сообщение от Яблонька_цветущая Посмотреть сообщение
Государству нужно тоже подтверждение от обоих)
государству много. чего нужно... главное - держать граждан
под контролем... но спрашивал я именно мужчин и женщин. не
как граждан. а как людей. вступающих в гражданский брак:
зачем им то это надо?
Старый 24.09.2010, 13:25
  #70   
Цитата:
Сообщение от Der Wolf Посмотреть сообщение
если судить по опросам. то вокруг вообще сплошные ангелы.
Уверяю вас, нет)) вокруг сплошные атеисты и агностики)

Цитата:
напрямую противоречит.
Да ну...

Я пишу: Изначальная причина возникновения (брака) - экзогамия, запрет на инцест, так как от внутрисемейных половых контактов рождались уроды

вы пишете: брак был той оптимальной формой ячейки общества.
обеспечивавшей его выживание наилучшим образом

Ваша фраза лишь дополняет мою мысль, но ни в коей мере её не отрицает.

Цитата:
вернитесь с кухни в диамат.
Нахождение даже на кухне, не мешает мне о чём-либо рассуждать

Цитата:
или не хочу?
Если бы я не хотел, я бы так и написал. Люблю конкретику в мыслях и краткость во фразах, к демагогии я не склонен, простите...

Цитата:
не понимаю необъективные фантазии на тему... совместное
житье. это и есть нагляднейшее свидетельство. а бумага...
она и есть... бумага...
Сожительство, это сожительство, но не брак. В браке у людей есть обязательства друг перед другом. Какие обязательства и насколько они важны, каждая пара решает между собой.

Люди же, которые сожительствуют вместе ничем не обязаны друг-другу и их обязательства документально никак не закреплены.

Бумага в данном случае не просто бумага. Это зафиксированный акт, союз, договор. Может, через сколько-то лет его будут оформлять как-то подругому, на каких-то электронных носителях, или будет что-то другое, но сейчас оформляют вот так.


И всё-таки, будте так любезны, объясните мне вот эту вашу фразу:
люди давно способны сами "расширенно воспроизводиться" без помощи иного пола

Последний раз редактировалось Coup-De-Grace; 24.09.2010 в 13:29..
Старый 24.09.2010, 14:09
  #71   
Coup-De-Grace,
угу... слон дополнил хвоста. и получилось единое целое...

далее... я понял. что самостоятельно вы не в состоянии ни
прокормиться. ни обеспечить необходимым свое потомство...

позиция ясна предельно - спасаемому - мама-жена-нянька
желат. в одном лице... волному - воля. бешенному - поле...
Старый 24.09.2010, 17:23
  #72   
Цитата:
Сообщение от Der Wolf Посмотреть сообщение
Coup-De-Grace,
угу... слон дополнил хвоста. и получилось единое целое...
Ну, может и так. Вы спросили о первопричине брака. Я дал чёткий, конкретный, и как считаю, правильный ответ на этот вопрос.

Цитата:
далее... я понял. что самостоятельно вы не в состоянии ни
прокормиться. ни обеспечить необходимым свое потомство...
Так прокормить и обеспечить необходимым - это одно, а "расширенно воспроизводиться" без помощи иного пола - это несколько другое. Или, быть может, на вас произвёл впечатление просмотр современных фантастических фильмов в которых показан процесс клонирования людей и тому подобные эксперименты ?

Цитата:
позиция ясна предельно - спасаемому - мама-жена-нянька
желат. в одном лице... волному - воля. бешенному - поле...
Не уловил смысл этих фраз, они как-то оторваны от контекста нашего диалога...

Последний раз редактировалось Coup-De-Grace; 24.09.2010 в 17:28..
Старый 24.09.2010, 19:12
  #73   
Цитата:
Сообщение от Der Wolf Посмотреть сообщение
к тебе тот же вопрос: откуда взялась такая форма
существования. как брак? почему существовало и
существует столько различных его видов?.. валяй!
Это ты кому так: "ВАЛЯЙ!"?
Уж не мне ли?


Если вдруг мне (хотя я бы расстроилась), то с чего бы мне вдруг кинуться объяснять, откуда взялся брак? Зачем мне это?
То, что я хотела, я написала. Это что за манипулирование собеседниками?

Последний раз редактировалось MapTuHka; 24.09.2010 в 19:16..
Старый 25.09.2010, 05:49
  #74   
(эдак задуумчивоо. в космос): якорево.
когда не знаешь. да еще и не хочется...
Старый 25.09.2010, 14:30
  #75   
Попытка подначить не удалась)

Цитата:
Вы спросили о первопричине брака. Я дал чёткий, конкретный, и как считаю, правильный ответ на этот вопрос.
А мне тоже так казалось, но у Волка выработан алгоритм на аргументы, которые он не может оспорить:
Цитата:
понял. что самостоятельно вы не в состоянии ни
прокормиться. ни обеспечить необходимым свое потомство...
или
Цитата:
якорево.
когда не знаешь.
Это патовая ситуация))) Что ни скажи, он будет говорить "Вы не знаете предмет". Диалог невозможен.
С последней фразой согласна впрочем. Давай ты, Волк, выскажешься, когда у тебя будет опыт брачных отношений,а? А то судить зачем люди вступают в брак, не побывав там, ещё можно. Но вот тем, кто там состоит, в ответ на выдвигаемые ими причины, говорить, что такого быть не может, потому что не может быть никогда, - глупо. Тебе откуда знать, почему я в браке? Да ещё меня опровергать.
Специалист...ммм... якорев)
Старый 29.09.2010, 10:25
  #76   
давай перевернем карту легендой вверх?
предстаь себе брачный контракт. в котором оговорены
раздельные счета супругов. нажитое ими имущество разделу
не подлежит. одинаковое участие в содержании семьи и т.д.
как думаешь. на таких условиях много найдется желающих
переться в загс?
Старый 30.09.2010, 18:39
  #77   
Точно знаю одного мужчину, которому именно такой расклад пришёлся бы по душе.

:-)))))))))))
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 30.09.2010, 19:32
  #78   
а я думаю. что такой расклад придется по душе любому
здравомыслящему и порядочному человеку... и главное.
он исключает пошлое шкурничество и паразитизм в виде
содержанства. делая брак искренним и чистым союзом...

теперь представьте себе. сколько прекрасных браков уже
сегодня не состоялось бы. думай вступающие в них своей
именно головой. а не задницей. с интересами разобрались.
пошли дальше...
сколько раз слышал: "люблю и хочу ему рожать!" ... ему...
спрашиваю: "в случае развода отдашь детей ему?" - "нет".
"если мальчик. будешь помалкивать. когда его призовут?" -
"никогда!"... так кому вы собираетесь рожать? др. сл. себе.
любимым. но пахать на него должны все. до кого достанете.
так? и тем не менее. патриархальный брак. где женщина не
распоряжалась судьбой детей. вы считаете образцовейшим.
деликатно опустив эту его особенность... очень по женски.
вступая в законный брак. вы заранее готовитесь к разводу.
чтоб встретить его во всеоружии.. ограбленным и лишенным
будущего в перспективе мужикам оставили право клянчить
ваше согласие и радостно нестись в загс. что-бы узаконить
эту низость?.. вы что. правда нас всех за идиотов держите?
Старый 30.09.2010, 20:36
  #79   
Волк, ты не в себе. Твой патетический абзац либо частный случай из твоего печального опыта либо депрессивные фантазии.
паранойя.

Это то же самое, когда про мужчин говорят, что им всем ток одного и надо - обобщение на грани фола.

Последний раз редактировалось MapTuHka; 30.09.2010 в 20:39..
Старый 30.09.2010, 21:35
  #80   
Post

переход на личности без всяких "граней". т.е. грубейшее нарушение
местного пользовательского соглашения... или вас оно не касается?

интересная манера общения в духе "сам дурак"... острая реакция на
правду?

это не для вас... может. кто-то не поленится прочесть и задумается.

Вот тогда он впервые влюбился и женился на девушке, которая, как он
думал, отвечала всем его юношеским мечтам: интеллигентная, остроумная,
очень красивая и чувственная. Пять лет он был счастлив в браке, стал отцом
двух детей и получал удовлетворение от политического лабиринта, по
которому его вел Оракул. Он полагал, что нашел наконец свое место в жизни.
Потом случилось несчастье - его жена влюбилась в другого и подала на
развод.
Кристиан Кли сначала обалдел, потом пришел в ярость. Раз он был
счастлив, почему бы и его жене не быть счастливой? Почему она так
изменилась, ведь он ее любил и выполнял все ее желания? Конечно, он был
занят своей работой, делал карьеру, но он богат, и она ни в чем не
нуждалась. В ярости он решил сопротивляться всем ее требованиям, сражаться
за опеку над детьми, отказать ей в доме, который она так хотела оставить
себе, сократить до предела денежные суммы, положенные ей при разводе.
Более всего его потрясло то, что она собиралась жить со своим новым мужем
в их старом доме. Конечно, это был роскошный особняк, но как быть со
священными воспоминаниями, которые жили для них обоих в этом доме? А ведь
он был верным мужем.
Вновь отправился он к Оракулу и вывалил ему свое горе и боль, но к
его удивлению, Оракул не выразил сочувствия. "Ты был ей верен и на этом
основании решил, что и жена не должна изменять тебе? Из чего это следует,
если ты перестал интересовать ее? Неверность служит мерой предосторожности
дальновидного мужчины, понимающего, что жена может в одностороннем порядке
без всякого морального оправдания лишить его дома и детей. Ты пошел на эту
сделку, когда женился, так что теперь надо терпеть, - Оракул рассмеялся
ему прямо в лицо. - Твоя жена совершенно права, бросив тебя. Она видела
тебя насквозь и, хотя ты здорово играл свою роль, знала, что ты никогда не
был по-настоящему счастлив. Поверь мне, это к лучшему, ведь теперь ты
мужчина, готовый осознать свое истинное место в жизни и которому ничто не
мешает. Ты должен жить ради великих дел, а жена и дети были бы только
помехой. Я знаю, потому что сам прошел этот путь. Жены могут представлять
опасность для мужчин с подлинным честолюбием, а дети служить питательной
средой для трагедий. Пусти в ход весь свой здравый смысл, используй свой
опыт юриста, отдай ей все, что она хочет, это проделает только маленькую
дырку в твоем состоянии. Дети еще совсем маленькие, они забудут тебя.
Думай об этом в таком ключе - ты теперь свободен и сам будешь направлять
свою жизнь".
М.Пьзо. "Четвертый К".


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024