Виртуальный мир - Страница 4 - Психология, философия

10.10.2019, 23:24

#61

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Вы вот не внимательно меня слушаете. Я говорил о ВР как месте жительства о том, что она сможет заменить нам город, жилище, большую часть времени мы сможем проводить в ВР, как сейчас проводим в городе. Я не говорил о том, что ВР должна быть замкнутой на саму себя без внешних взаимодействий.

Зачем уходить из реальности для того, чтобы изучать и даже осваивать эту самую реальность? Чтобы было максимально сложно и трудно? :-)

Если человек физически не может находиться и осваивать часть реального мира, то за него это сделают автоматы. Именно так сейчас и делают и будут делать в будущем. Создавать для этого VR и тем более сбегать туда в виде оцифрованных сущностей - глупость. Такого никогда не будет.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

И да, и я это подчеркивал, что вообщем-то, строго говоря, нет никакой В. реальности и обычной реальности, реальность Вселенная одна. ВР - это своеобразное место в одной глобальной реальности.

Это ты просто так по дилетантски рассуждаешь. В VR "сидящие" там (оцифрованные или нет) будут иметь дело только с имитацией реального мира (причем иногда вообще сказочной). Потому что для взаимодействия с реальным миром никакая VR вообще не нужна, она только всё усложнит многократно. Так что единственная цель VR - создать более или менее правдоподобную имитацию реального мира, причем чаще будут создавать именно менее правдоподобные (сказочные, с эльфийками :-), или псевдо-исторические с "воскрешенными" людьми и "исправленными" историческими несправедливостями) имитации. Потому что для абсолютно точной имитации реальности никакая VR вообще не нужна - реальность и так вокруг нас постоянно.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Давайте отбросим пока остальное, а разберёмся с иллюзорностью и имитацией.

Вопрос с псевдо-плюшками VR можно считать закрытым? Понял, что болезни, боль, смерть и прочее "неуютное" и несправедливое настигнет эскапистов даже в совершенной VR?

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Вот ответьте на вопрос, кнопка в конце темы: "Ответить!" - это реальный объект?

Нет. Этой кнопки как реального объекта материального мира не существует. Это имитация кнопки. Тебе нужно объяснять, почему это имитация и как она создана?

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Фотография яблока, кукла в кукольном театре, "Война и мир" на флешке, "Война и мир" в виде книги, газ, звезда, планета - это всё реальные материальные объекты? Верно?

"Смешались в кучу..." (C)

Фотография яблока, кукла в кукольном театре, флешка, книга, газ, звезда, планета - это реальные материальные объекты.

Но яблока на фото не существует (при этом я говорю не о самом фото, изображающем яблоко). Личность, которую имитирует кукла в кукольном театре, не существует. Персонажи книги не существуют. Все они "есть" только в воображении зрителя или читателя. Тебе нужно объяснять, почему?

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

"Обман восприятия" осуществляется другими реальными существующими материальными объектами? Верно?

Именно об этом я тебе в каждом своем ответе говорю. Обман восприятия как раз в том и состоит, что ты принимаешь одни объекты (фото, экран компьютера, другая перефирия компьютера) за другие, которые просто изображены (яблоко, камень, эльфийка). Чем менее совершенна VR, тем больше нужно для этого воображение.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

10.10.2019, 23:42

#62

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Зачем уходить из реальности для того, чтобы изучать и даже осваивать эту самую реальность? Чтобы было максимально сложно и трудно? :-)

Зачем уходить из пещер в комфортабельный современный город?

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Отнюдь. Повторюсь. Когда вся наша суть переместиться из данности природой в технологию, в освоенное полностью нами устройство - не будет неизлечимых болезней, не будет смерти, боль будет управляемой и возникать тогда, когда это действительно нужно (предотвратить экстренную ситуацию) и не будет вовсе, когда в ней нет необходимости.

Но Вы снова обо всём сразу. Давайте подробнее остановимся вот на этом:

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Ууу!!! Мы подбираемся к корню нашей проблемы.

Ну если она не является часть материального мира, то должно быть это магия.

Объясните, пожалуйста, почему это имитация, как она создана и что же это такое, если не часть материального мира?

11.10.2019, 00:06

#63

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Зачем уходить из пещер в комфортабельный современный город?

Вот только передергивать не нужно. И пещера, и современный город - части одно и того же реального мира.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Когда вся наша суть переместиться из данности природой в технологию, в освоенное полностью нами устройство - не будет неизлечимых болезней, не будет смерти, боль будет управляемой и возникать тогда, когда это действительно нужно (предотвратить экстренную ситуацию) и не будет вовсе, когда в ней нет необходимости.

Блин. Опять этот твой дилетантский идеализм

Повторяю:

Компьютерные вирусы - "болезни" программ есть уже сейчас. В VR они тоже будут, причем подверженны будут не только оцифрованные личности, но и вся VR со всем, что в ней есть.

Так что болезни в VR будут. Включая смертельно-неизлечимые.

Оцифрованную личность можно будет удалить - специально (файл стереть), в результате смертельной болезни (см. выше), уничтожить носитель информации (память, где хранится эта личность), уничтожить саму VR систему. Вариантнов много.

Так что смерть в VR будет.

В реальности боль тоже "создана" эволюцией тоже лишь для того, чтобы "предотвратить экстренную ситуацию". Но всегда ли это спасает людей от "ненужной" боли при общении друг с другом? В VR будет тоже самое: "люди" будут причинять боль другим "людям".

Так что боль "без необходимости" в VR тоже будет.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Ну если она не является часть материального мира, то должно быть это магия. Объясните, пожалуйста, почему это имитация, как она создана и что же это такое, если не часть материального мира?

Так ты в компьютерах вообще не разбираешься, что ли? :-)

Конечно же, это магия! Можно даже сделать эту "кнопку" полностью невидимой (стили поменять или картинку на прозрачную), или даже погасить экран (выключить монитор), но все равно "тык" мышкой в пустой (и даже не работающий) экран примерно в той самой волшебной области будет иметь ожидаемый эффект, как и от тыка в видимую имитацию кнопки! Это же магия, правда? :-)

А насчет личности куклы в кукольном театре у тебя вопросов не возникло? Всё ясно? Или она - эта кукольная личность - существует в реальности?

11.10.2019, 00:27

#64

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Вот только передергивать не нужно. И пещера, и современный город - части одно и того же реального мира.

Так же как и ВР чать этого же самого реального мира.

Просто более комфортабельное место, чем то где мы живём сейчас.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Компьютерные вирусы - "болезни" программ есть уже сейчас. В VR они тоже будут, причем подверженны будут не только оцифрованные личности, но и вся VR со всем, что в ней есть.
Так что болезни в VR будут. Включая смертельно-неизлечимые.
Оцифрованную личность можно будет удалить - специально (файл стереть), в результате смертельной болезни (см. выше), уничтожить носитель информации (память, где хранится эта личность), уничтожить саму VR систему. Вариантнов много.
Так что смерть в VR будет.
В реальности боль тоже "создана" эволюцией тоже лишь для того, чтобы "предотвратить экстренную ситуацию". Но всегда ли это спасает людей от "ненужной" боли при общении друг с другом? В VR будет тоже самое: "люди" будут причинять боль другим "людям".
Так что боль "без необходимости" в VR тоже будет.

Повторяю:
Возможность убить себя будет, но смерть перестанет быть необходимостью продиктованной природой, неизбежной необходимостью. Так же как болезни. Да, мы их сможем с лёгкостью создавать, но разве что для развлечения. И с такой же легкостью сможем выключать болезнь. Потому что мы находимся в зоне полностью нам подконтрольной. Мы освоили полностью механизм нас составляющий. И боль тоже самое, мы сможем спараметрировать её ощущения так как нам угодно.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Конечно же, это магия! Можно даже сделать эту "кнопку" полностью невидимой (стили поменять или картинку на прозрачную), или даже погасить экран (выключить монитор), но все равно "тык" мышкой в пустой (и даже не работающий) экран примерно в той самой волшебной области будет иметь ожидаемый эффект, как и от тыка в видимую имитацию кнопки! Это же магия, правда? :-)

Ну-ну-ну!

Так и что у нас за кнопка такая, "не часть материального мира"?

Из мира идеального? Вы же материалист?!

Вы не можете выделить границы кнопки, определить материю, из которой она состоит? "Тело" у кнопки есть? Или если мы отключим и выбросим монитор она исчезнет? И почему это имитация?

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

А насчет личности куклы в кукольном театре у тебя вопросов не возникло? Всё ясно? Или она - эта кукольная личность - существует в реальности?

Да вот, что-то я прям удивлён. Кукла у Вас тоже не существует? Не материальна? Не из вещества?

11.10.2019, 01:34

#65

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Так же как и ВР чать этого же самого реального мира.

Ты, как всегда, отождествляешь материальную фотографию с изображенным на ней объектом. Как ребенок.

VR как вычислительная система (компьютер) - часть реального материального мира, как и фотография. Но имимтруемый этой VR "мир" - как изображение на фотографии: ни того, ни другого не существует именно как изображенных ими объектов.

Повторяю: дети прекрасно могут видеть различие. Но не ты

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Просто более комфортабельное место, чем то где мы живём сейчас.

С той "малой" разницей, что мы сейчас живем в реально существующем месте, а то другое "более комфортабельное" - воображаемая компьютерная имитация (симуляция, иллюзия).

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Возможность убить себя будет, но смерть перестанет быть необходимостью продиктованной природой, неизбежной необходимостью. Так же как болезни. Да, мы их сможем с лёгкостью создавать, но разве что для развлечения. И с такой же легкостью сможем выключать болезнь. Потому что мы находимся в зоне полностью нам подконтрольной. Мы освоили полностью механизм нас составляющий. И боль тоже самое, мы сможем спараметрировать её ощущения так как нам угодно.

Ты же это как о плюшках говорил, отвечая на мой вопрос зачем нужна оцифровка? Мол, ни смерти, ни болезней у оцифрованных в VR не будет. Но ведь они будут. Не важно, перестанет это быть необходимостью или нет, смерть, в том числе насильственная (а не только "сам себя") и неожиданная, в VR будет, в разных вариантах. Так же как и болезни - случайные или насильственные. Так что твои плюшки от VR - мнимые. Реклама для дурачков, самообман дилетантов.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Ну-ну-ну! Так и что у нас за кнопка такая, "не часть материального мира"? Из мира идеального? Вы же материалист?! И почему это имитация?

Разъясняю для полных дилетантов: реально существуют дисплей компьютера, сам компьютер и мышка. Изображение на экране дисплея реально существует в виде подсвеченных пикселов. И это всё. То, что мы видим на экране, зависит от нашего воображения: мы смотрим на цветные пикселы и можем (хотя и не обязательно - нужно достаточное разрешение изображения и/или хорошее воображение) увидеть кнопку, или яблоко, или эльфийку - на одном и том же участке экрана реально существующего дисплея, но при разной конфигурации подсвеченных пикселов. Так что кнопка - действительно имитация, существует только в нашем воображении, как и яблоко с эльфийкой.

Кстати, не ты ли бил себя пяткой в грудь и утверждал, будто понимаешь, что яблока на фотографии не существует именно как яблока, а не куска бумаги? Так вот кнопка на экране не существует точно так же, как и яблока на фотографии.

Но сейчас у тебя, судя по всему, другая версия? С кнопкой тебе, наверное, сложно (они ведь на клавиатуре на самом деле есть), поэтому спрошу на более простом примере: вот если ты видишь на экране дракона или эльфийку - они для тебя существуют на самом деле, как материальный дракон и материальная эльфийка? Которых можно дернуть рукой за хвост/уши, и которые будут где-то существовать даже после выключения дисплея? :-)

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Вы же материалист?! Вы не можете выделить границы кнопки, определить материю, из которой она состоит? "Тело" у кнопки есть?

У тебя проблемы с пониманием смысла прочитанного текста? Повторяю:

Этой кнопки как реального объекта материального мира не существует.

Как я могу "определить материю, из которой она состоит" и указать её "тело", если её не существует как реального объекта материального мира?

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Или если мы отключим и выбросим монитор она исчезнет?

Не может исчезнуть то, чего никогда не существовало: как реального объекта материального мира, кнопки не было и при включенном мониторе.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Да вот, что-то я прям удивлён. Кукла у Вас тоже не существует? Не материальна? Не из вещества?

Решил действительно дурачком прикинуться и вывернуть наизнанку мою фразу? Ну-ну... Повторяю свою фразу для дурачков:

Кукла в кукольном театре - это реальные материальные объекты.
Личность, которую имитирует кукла в кукольном театре, не существует.
Насчет личности куклы в кукольном театре у тебя вопросов не возникло? Всё ясно? Или она - эта кукольная личность - существует в реальности?

Или ты на самом деле не видишь разницу между сосбственно куклой и личностью, которую имитирует кукла в кукольном театре?

11.10.2019, 02:39

#66

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Ты, как всегда, отождествляешь материальную фотографию с изображенным на ней объектом. Как ребенок.

Я уже триста раз сказал, что фотография и объект на ней изображённый - это разные вещи, разные объекты. (Не говоря при этом, что повторяю фразу для дурачков). Но фотография может повторять некоторые свойства того объекта, что на ней изображен (зрительные переживания).

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Разъясняю для полных дилетантов: реально существуют дисплей компьютера, сам компьютер и мышка. Изображение на экране дисплея реально существует в виде подсвеченных пикселов. И это всё. То, что мы видим на экране, зависит от нашего воображения: мы смотрим на цветные пикселы и можем (хотя и не обязательно - нужно достаточное разрешение изображения и/или хорошее воображение) увидеть кнопку, или яблоко, или эльфийку - на одном и том же участке экрана реально существующего дисплея, но при разной конфигурации подсвеченных пикселов. Так что кнопка - действительно имитация, существует только в нашем воображении, как и яблоко с эльфийкой.
Кстати, не ты ли бил себя пяткой в грудь и утверждал, будто понимаешь, что яблока на фотографии не существует именно как яблока, а не куска бумаги? Так вот кнопка на экране не существует точно так же, как и яблока на фотографии.
Но сейчас у тебя, судя по всему, другая версия? С кнопкой тебе, наверное, сложно (они ведь на клавиатуре на самом деле есть), поэтому спрошу на более простом примере: вот если ты видишь на экране дракона или эльфийку - они для тебя существуют на самом деле, как материальный дракон и материальная эльфийка? Которых можно дернуть рукой за хвост/уши, и которые будут где-то существовать даже после выключения дисплея? :-)

Кнопка - это устройство механизм, которое по событию (нажатию на кнопку) приводит к реакции связанного с ней устройства. Наша кнопка "Ответить!" - это огромный по размерам механизм, структурированное электромагнитное излучение (информация), захваченное ферромагнитным материалом жестких дисков, полупроводниковыми материалами оперативной памяти сервера и т.д., от которого "вырастает отросток" или отделяется копия (часть механизма этой кнопки) и перемещается в железо нашего домашнего ПК, а потом подобным образом запускает отведённый её действию механизм. Монитор позволяет нам увидеть лишь её, взаимодействовать с ней. Это такой же материальный объект, как кукла в кукольном театре. Изображения драконов и эльфиек на экране - это такой же по сути материальный объект, как и куклы драконов или эльфиек сделанных, например, из пластика. И однажды эти куклы станут так сложны, так хорошо устроены, что смогут заменить нам тело.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

У тебя проблемы с пониманием смысла прочитанного текста?

А у Вас?

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Или ты на самом деле не видишь разницу между сосбственно куклой и личностью, которую имитирует кукла в кукольном театре?

Факт в том, что кукла существует, это объект реального мира. Имитирует она личность или просто лежит или кто-то управляет ею выражая самого себя - это второй вопрос.
Не может, что-то быть предметом нашего обсуждения, что не является частью этого мира.

Ещё раз. Фотография яблока или 3д модель не является реальным обычным яблоком, но в обиходе однажды этот другой объект, эта фотография яблока может стать нам более интересной, чем яблоко привычное. Тоже самое с куклами, эльфийками и т.д.

11.10.2019, 04:21

#67

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

А у Вас?

Честно говоря, у меня действительно есть проблемы с пониманием твоего бреда.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

фотография и объект на ней изображённый - это разные вещи, разные объекты.
Но фотография может повторять некоторые свойства того объекта, что на ней изображен (зрительные переживания)

...при этом не будучи самим изображеныым объектом.

Если нечто вызывает у зрителя/потребителя некие впечатления, характерные для определенного объекта, не будучи самим этим объектом даже приблизительно, то это - обман органов восприятия, имитация, иллюзия.

Если зритель, глядя на фото, видит яблоко, а не фото яблока, то это обман восприятия, иллюзия. Чего в этом непонятного?

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Кнопка - ... Это такой же материальный объект, как кукла в кукольном театре. Изображения драконов и эльфиек на экране - это такой же по сути материальный объект, как и куклы драконов или эльфиек сделанных, например, из пластика.

Ты бредишь

Кнопка, которую ты видишь на экране монитора, ни в коем случае не является материальным объектом.

Дракон, которого ты видишь на экране монитора, ни в коем случае не является материальным объектом.

Эльфийка, которую ты видишь на экране монитора, ни в коем случае не является материальным объектом.

Во всех этих случаях только сам монитор со светящимися пикселами является материальным объектом независимо от того, что зритель узнает в комбинации пикселов: кнопку, дракона или эльфийку.

Все эти случаи не имеют ничего общего с куклами драконов или эльфиек сделанных из пластика.

Если ты считаешь по-другому, то у тебя бред с проблемами восприятия действительности и галлюцинациями

Плюс ноль понимания техники, физики и философии, чего бы ты сам себе не воображал на эту тему.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Факт в том, что кукла существует, это объект реального мира.

И что с того? Это кто-то оспаривает? :-)

Да, кукла существует: это объект реального мира. Также как и фото существует, или монитор существует. Но факт в том, что дракон, которого ты видишь на экране монитора, не является материальным объектом реального мира. Также как и дракон, которого ты видишь на фото. Он существует только как иллюзия в твоем воображении.

К тому же некоторые картинки на одном и том же мониторе (фото) могут восприниматься по-разному: одни видят дракона, другие - бабочку, третьи - причудливую кнопку, ну а дальтоники из-за неудачной палитры вообще ничего разобрать не могут - для них там просто мешанина цветных точек. Вопрос: что именно там объективно материально?

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Не может, что-то быть предметом нашего обсуждения, что не является частью этого мира.

Еще как может. Образы из видений горячечного бреда не являются частью реального материального мира, но могут быть предметом обсуждения (не только сам бред как процесс в воспаленном мозгу, но и именно образы, им порожденные). Тоже самое с образами из воображения, мечты, сна и т.д. Они не существуют как материальные объекты, но вполне обсуждаемы. Так что можешь перестать повторять это свое заблуждение.

То же самое относится к образам с экрана монитора или в VR: они не существуют как материальные объекты, но вполне обсуждаемы.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Ещё раз. Фотография яблока или 3д модель не является реальным обычным яблоком, но в обиходе однажды этот другой объект, эта фотография яблока может стать нам более интересной, чем яблоко привычное. Тоже самое с куклами, эльфийками и т.д.

При чем здесь наш интерес к чему-либо? Опять стрелки переводишь, как демагог?
Ещё раз. Речь не об интересе, а о том, что VR (как и изображения на фото или экране) - это имитация и иллюзия; все "объекты" в VR (как и изображения на фото или экране) существуют только в воображении зрителя/потребителя, точно так же как образы из снов, мечты или бреда: ничто из этого не является реальным объектом. Именно об этом и была речь все время. И именно это ты сейчас наконец-то признал: "Фотография яблока или 3д модель не является реальным обычным яблоком". Тема закрыта.

А в том, что VR когда-нибудь может стать кому-то интересней реального мира, я даже не сомневаюсь. Но жить "там" всё равно никто не сможет, так как это имтиация и иллюзия. Даже при пока еще сомнительной оцифровке, тем более что все перечисленные тобой плюшки липовые.

11.10.2019, 10:58

#68

Виртуальность- это все- таки иллюзия. В той или иной степени. Человек , чтобы что- то отдать другим людям,все- таки в себе накапливает: опыт, мысли, чувства. А это может дать только живое соприкосновение. С чем бы то ни было. Виртуальность- один из инструментов познания, не больше. Получения информации. Все самое главное происходит только в реальности, как и тысячи лет назад. И будет происходить потом.

Поблагодарили Лири за хорошее сообщение:

Теxнарь (11.10.2019)

11.10.2019, 13:38

#69

Цитата:

Сообщение от Лири

Виртуальность- один из инструментов познания, не больше. Получения информации.

Нет. Виртуальность, как и любая компьютерная система - инструмент обработки уже имеющейся информации, а не получения новой. Получать новые знания (информацию) можно только из практического опыта в реальной действительности, при этом компьютеры (или виртуальные системы) могут быть всего лишь средствами регистрации, накопления и обработки.

Цитата:

Сообщение от Лири

Виртуальность- это все- таки иллюзия. ... Все самое главное происходит только в реальности, как и тысячи лет назад. И будет происходить потом.

Золотые слова :-) Совершенно верно - виртуальность всегда вторична по отношению к реальности.

11.10.2019, 17:25

#70

Цитата:

Сообщение от Лири

Иллю́зия (лат. illusio «заблуждение; обман»). Я не вижу никакого заблуждения и обмана в ВР. Мы "одеваем" на форуме на себя форму с помощью которой общаемся, так же как мы одеваем на себя одежду. Тогда одежда тоже иллюзия.
Реальность - это только танец голышом под дождём...

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Золотые слова :-) Совершенно верно - виртуальность всегда вторична по отношению к реальности.

Какая чушь.

Звучит как лес всегда вторичен к степи. ВР это равноправная такая же часть глобальной реальности как и все остальные её части, на сколько не разделяй.

11.10.2019, 18:02

#71

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Если нечто вызывает у зрителя/потребителя некие впечатления, характерные для определенного объекта, не будучи самим этим объектом даже приблизительно, то это - обман органов восприятия, имитация, иллюзия.

Не обязательно. Например, одного и того же цвета может быть пол, потолок, стены, мячик, телефон и т.д. И даже у Вас не вызовет сомнения, что это разные самодостаточные объекты вызывающие одно и то же зрительное переживание.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Если зритель, глядя на фото, видит яблоко, а не фото яблока, то это обман восприятия, иллюзия. Чего в этом непонятного?

Ещё раз. Можно переживать абсолютно те же переживания, отдавая себе отчёт (подчеркиваю) отдавай себе отчёт в том, что это иной объект. Не обязательно его считать иллюзией, обманом, заговором создателей!

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Кнопка, которую ты видишь на экране монитора, ни в коем случае не является материальным объектом.
Дракон, которого ты видишь на экране монитора, ни в коем случае не является материальным объектом.
Эльфийка, которую ты видишь на экране монитора, ни в коем случае не является материальным объектом.
Во всех этих случаях только сам монитор со светящимися пикселами является материальным объектом независимо от того, что зритель узнает в комбинации пикселов: кнопку, дракона или эльфийку.
Все эти случаи не имеют ничего общего с куклами драконов или эльфиек сделанных из пластика.
Если ты считаешь по-другому, то у тебя бред с проблемами восприятия действительности и галлюцинациями Плюс ноль понимания техники, физики и философии, чего бы ты сам себе не воображал на эту тему.

Судя по всему у Вас самого нет понимания физики и того как работает компьютерная техника.

(Обменялись комплиментами.

)

Наша кнопка, эльфийка, дракон, сюрреалистичная экспозиция - всё это материальные объекты и иначе быть не может, иначе бы мы о них не разговаривали, не видели и никогда бы не знали о их существовании. Всё это в виде информации (структурированной материи) находится в такой "бесполезной" коробочке (тогда, когда Вы уже это видите, уже открыли форум и т.д.), которую взрослые дяденьки называют системным блоком. Выбросьте эту коробочку, зачем она нужна? Если дело всё только в мониторе, мышке и клавиатуре. Это такие же реальные материальные объекты, как Ваша одежда, как кукла в кукольном театре, как фотография, как дневной свет и т.д.

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Еще как может. Образы из видений горячечного бреда не являются частью реального материального мира, но могут быть предметом обсуждения (не только сам бред как процесс в воспаленном мозгу, но и именно образы, им порожденные). Тоже самое с образами из воображения, мечты, сна и т.д. Они не существуют как материальные объекты, но вполне обсуждаемы. Так что можешь перестать повторять это свое заблуждение.
То же самое относится к образам с экрана монитора или в VR: они не существуют как материальные объекты, но вполне обсуждаемы.

Бред, сны, мысли, мечты, вся умственная деятельность, если Вы действительно материалист то должны понимать, что это тоже материальные объекты в виде электро-химических взаимодействий в головном мозге. Только в случае с бредом человек не даёт им адекватную оценку. То о чём говорите Вы, что якобы у всех кто пользуется кнопкой "Отправить!" бред. Или же те кто видят динозавра искусственно созданного, реально существующего как материальный объект, (внимание!) но не такого динозавр, как те что жили когда-то, по Вашему, считают живым и тут же кричат в голос: "ТАк они не вымерли! Вот же! Вот же!"

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

При чем здесь наш интерес к чему-либо? Опять стрелки переводишь, как демагог?
Ещё раз. Речь не об интересе, а о том, что VR (как и изображения на фото или экране) - это имитация и иллюзия; все "объекты" в VR (как и изображения на фото или экране) существуют только в воображении зрителя/потребителя, точно так же как образы из снов, мечты или бреда: ничто из этого не является реальным объектом. Именно об этом и была речь все время. И именно это ты сейчас наконец-то признал: "Фотография яблока или 3д модель не является реальным обычным яблоком". Тема закрыта.
А в том, что VR когда-нибудь может стать кому-то интересней реального мира, я даже не сомневаюсь. Но жить "там" всё равно никто не сможет, так как это имтиация и иллюзия. Даже при пока еще сомнительной оцифровке, тем более что все перечисленные тобой плюшки липовые.

Ещё раз, 301ый...

Я с самого начала Вам говорил, перечитайте нашу беседу, если не в состоянии понять с 300го раза, что я говорю. Фотография яблока - это не обычное яблоко, но в какой-то момент искусственно созданное яблоко, его "фотография" может стать для нас более интересной, чем яблоко обычное, старое. Вот причём здесь интерес.

11.10.2019, 18:11

#72

@Теxнарь, наша кнопка "Отправить!", эльфийка, сюрреалистичная композиция и т.д. существуют во времени, они имеют пространственную локализацию (NB: и вовсе не на мониторе!), т.е. обладают всеми необходимыми атрибутами материи. Я поражён, что Вы этого не понимаете!

11.10.2019, 19:44

#73

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Иллю́зия (лат. illusio «заблуждение; обман»). Я не вижу никакого заблуждения и обмана в ВР.

Потому что ты сам обманываться рад (как восторженный фанат технологий). И от того не видишь обмана восприятия - иллюзии.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

ВР это равноправная такая же часть глобальной реальности как и все остальные её части, на сколько не разделяй.

VR как вычислительная система - материальны и реальна.

Но то, что в ней видишь как пользователь, "реально" ровно настолько же, как и образы горячечного бреда, мечты или сна. При этом они субъективны, т.е. вторичны.

11.10.2019, 19:48

#74

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

При чем здесь одинаковый цвет разных предметов? Ты, как настоящий демагог, продолжаешь подменять предмет спора.

Речь о том, что глядя на фото яблока (или VR яблоко) и видя при этом само яблоко (а не его фото), ты попадаешь под действие иллюзии. Ведь "Фотография яблока или 3д модель не является реальным обычным яблоком" - твои же слова.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Ты сам себе противоречишь в двух соседних предложениях: отдавать себе отчет, что яблоко на фото не является на самом деле реальным яблоком (ведь так - см. свои же слова выше?) и при этом не считать иллюзией в случае, если оно тебе кажется реально существующим объектом (не важно - тем самым яблоком или другим).

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Наша кнопка, эльфийка, дракон, сюрреалистичная экспозиция - всё это материальные объекты и иначе быть не может, иначе бы мы о них не разговаривали, не видели и никогда бы не знали о их существовании.

Опять ты бредишь. Потому что эти драконы и эльфийки настолько же реальны, как и образы горячечного бреда.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Я-то действительно материалист, и знаю, что сами бред, сны, мысли, мечты, вся умственная деятельность - материальны. Но вот бредовые образы, мысленные образы (воображаемые), образы из сновидений не материальны и не существуют в реальности. А ты здесь занимаешься демагогией, подменяя понятия.

Ты вообще понимаешь разницу между сосбственно бредом или сном как материальным процессом и образом этого бреда или сна? Вероятно, нет.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

То о чём говорите Вы, что якобы у всех кто пользуется кнопкой "Отправить!" бред.

Еще один прекрасный образец демагогии в твоем исполнении: подмена понятий и критика слов оппонента, которые он не говорил.

Я не говорил, что у всех кто пользуется кнопкой "Отправить!" бред.

Вместо этого я говорил (и повторяю еще раз), что бред только у тех пользователей кнопки, которые считают её реально существующим материальным объектом. Как я и предполагал, тебе сложно меня понять на таком примере, поэтому повторю другой пример: бредят на яву те, кто считают нарисованного дракона или эльфийку реально существующими материальными объектами, а не просто картинкой.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Или же те кто видят динозавра искусственно созданного, реально существующего как материальный объект

И где такого можно увидеть? А ведь ты ранее ещё что-то про "воскрешение" умерших людей в VR говорил. Они тоже будут материальны? Ты сначала покажи мне их - динозавра и воскрешенных, а потом уж я сам решу, что буду кричать :-)

Но отчего-то я уверен, что я опять скажу, что ты бредишь.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Фотография яблока - это не обычное яблоко, но в какой-то момент искусственно созданное яблоко

Ты можешь повторять свой бред сколько угодно, но он не перестанет быть бредом. Яблоко на картинке (в 3D анимации или VR) никогда не станет искусственно созданным яблоком. НИКОГДА. Независимо от интереса к картинке или 3D анимации со стороны зрителя.

11.10.2019, 19:54

#75

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

@Теxнарь, наша кнопка "Отправить!", эльфийка, сюрреалистичная композиция и т.д. существуют во времени

Существует во времени наше восприятие (как процесс) этой иллюзии.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

они имеют пространственную локализацию (NB: и вовсе не на мониторе!)

Любая иллюзия, как механизм обмана восприятия, и её источник имеют пространственную локализацию. Например, картинка дракона имеет пространственную локализацию.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

обладают всеми необходимыми атрибутами материи.

Иллюзия как механизм и процесс обмана восприятия обладают всеми необходимыми атрибутами материи.

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Я поражён

То ли еще будет, когда ты наконец поймешь, что постоянно витаешь в розовых мечтательно-идеалистически-дилетантских облаках

11.10.2019, 21:06

#76

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Какая чушь.

Да нет у нас тут настоящего общения. Потому что нет никаких общих дел, нет нас до конца настоящих. Так, фантомы бродим, мыслями кидаемся. Кто- то с ними соглашается, кто - то нет. )

11.10.2019, 21:08

#77

Цитата:

Сообщение от Лири

Да нет у нас тут настоящего общения. Потому что нет никаких общих дел, нет нас до колнца настоящих. Так, фантомы бродим, мысли кидаемся. Кто- то с ними соглашается, кто - то нет. )

Кстати, да! Никакого общения нет, это же "не часть материального мира" всё...

Говорят царь не настоящий! (с)

11.10.2019, 21:13

#78

Да

11.10.2019, 21:20

#79

Цитата:

Сообщение от Раздвоение личности

Говорят царь не настоящий! (с)

@Теxнарь, и, кстати, царь действительно в сюжете того фильма был не настоящий, но он был реальным материальным объектом этой Вселенной.

Вот где-то тут кроется наша проблема...

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Еще один прекрасный образец демагогии в твоем исполнении: подмена понятий и критика слов оппонента, которые он не говорил.
Я не говорил, что у всех кто пользуется кнопкой "Отправить!" бред.
Вместо этого я говорил (и повторяю еще раз), что бред только у тех пользователей кнопки, которые считают её реально существующим материальным объектом. Как я и предполагал, тебе сложно меня понять на таком примере, поэтому повторю другой пример: бредят на яву те, кто считают нарисованного дракона или эльфийку реально существующими материальными объектами, а не просто картинкой.

Я не утверждал, что Вы говорили это прямым текстом, но из Ваших слов следует именно это.
Получается, что Вы считает, что я и другие глядя на ложку в стакане с водой считают её сломанной, вместо того, чтобы давать себе отчёт в том - почему они переживают именно такие зрительные переживания, а не видят привычную целостную ложку...

Вот:

"бредят на яву те, кто считают нарисованного дракона или эльфийку реально существующими материальными объектами, а не просто картинкой."

У Вас противоречие самому себе. Вы же признаёте картинку - реально существующим материальным объектом? Это картинка! Это картинка! Это картинка! Да! Да! Да! Ещё раз! Это картинка!

Но это существующий материальный объект. Ещё раз! Никто не говорит, что картинка идентична жившим когда-то на земле драконам. (Оговорился тут. Жившим, когда-то на Земле динозаврам или что угодно взять за пример. В случае с эльфийкой и драконом мы за оригинал вообще можем посчитать что угодно).

На этом этапе возражений нет?

Последний раз редактировалось Окс; 11.10.2019 в 21:39..

11.10.2019, 21:23

#80

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Яблоко на картинке (в 3D анимации или VR) никогда не станет искусственно созданным яблоком. НИКОГДА. Независимо от интереса к картинке или 3D анимации со стороны зрителя.

Вообще-то яблоко на картинке уже можно считать искусственно созданным яблоком. Это другой объект, отличается от оригинала, но уж как сделали. Пока только так... А потом сделаем её более интересным, чем оригинальное яблоко. Как птичка и авиалайнер.

Ответ

Страница 4 из 13

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 14:51.

Последние 10 сообщений
Мемориал	►	Элениэль...
Коты отжигают!...	►	Дождев
Чего хочет женщина...	►	Крашеная...
Ваши планы на новы...	►	Крашеная...
Так что же такое л...	►	Крашеная...
Кто как готовится ...	►	Бутыльник...
О чем сейчас думае...	►	Шмигирилова...
Кабак (Онлайн пьян...	►	Шмигирилова...
Болтунский Каварда...	►	Крашеная...
Прихожая для всех ...	►	Дядя Женя...

Имя		Запомнить?
Пароль