Опции темы Оценить тему
Старый 28.06.2019, 02:17
  #61   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
в единственно возможном порядке
Не совсем так.
Есть еще вариант наиболее применимый: не подумал(а).
В этом случае действие происходит на автомате, то есть мозг
самостоятельно выбирает действие исходя из уже имеющихся у него шаблонов
(не чьих- то, а собственно лично заложенных в собственный мозг по ходу жизни),
как это происходит со множеством рядовых часто повторяющихся действий.
Но когда результат не устраивает, виноватым оказывается не тот, кто не подумал,
не обратив внимание на то, что позже получилось не так, как хотелось,
а огромный набор "серых"- судьба, карма, веление "души",
таинственные обстоятельства, случайность, звезды, сочетание планет, гороскоп
и тд и тп и тд и тп
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 28.06.2019, 02:19
  #62   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Последовательность событий:
1.Исходя из намерения,смотришь обстоятельства, взвешиваешь, решаешь.
2.Действие соответственно решения.
3.Результат действия, оценка результата, дальнейшее действие.
Что именно в этом единственно возможном порядке Вам не понятно?

Мне всё понятно. Только это один последовательный ряд событий в действительности. Обстоятельства до определяют обстоятельства после, и никакого выбора тут нет.
Старый 28.06.2019, 02:20
  #63   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
и никакого выбора тут нет
Ну-у.. может , извините, у Вас нечем выбирать?
вроде как бы чем- то что именно написать как- то и выбираете..
Или Вы предполагаете, что "выбор" - это обязательное наличие вариантов как в лучшем американском супермаркете по количеству полок?
Старый 28.06.2019, 02:25
  #64   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Только это один последовательный ряд событий в действительности.
Это суть троица, трискелион у друидов, основа жизнедеятельности человека
Старый 28.06.2019, 02:31
  #65   
@Sandy, пошёл я спать Завтра отвечу. Доброй ночи
Старый 28.06.2019, 03:00
  #66   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Предопределены ли наши действия заранее или у нас есть необъяснимая свобода их выбора?
(с) "перед расстрелом :
ели убьют, то остаётся только два выхода : в рай или ад,
если в ад, то остаётся только два выхода : сожрёт чёрт или не сожрёт,
если чорт сожрёт, то остаётся только один выход : . . . ."

Старый 28.06.2019, 04:22
  #67   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Так ли это? Не является ли ощущение свободы философской или психологической иллюзией? Ведь делая выбор А, о том, что Вы могли бы сделать выбор Б в тот же момент времени Вы можете только думать. А сам выбор А мог быть продиктован внутренними и внешними обстоятельствами, т.е. быть просто чередой событий без всякого выбора вообще.
Ну, так можно что угодно оправдать в своей жизни- череда событий, плохое правительство, наследственность, погода, Луна в Козероге.)
Нет, за все несет ответственность сам человек, за все свои действия и бездействия. Иллюзия как раз думать иначе, что жизнь твоя- щепочка по течению.)
Старый 28.06.2019, 11:07
  #68   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
за все несет ответственность сам человек, за все свои действия и бездействия.Иллюзия как раз думать иначе, что жизнь твоя- щепочка по течению.)
Для меня это утверждение всегда было абсолютно непонятно с тем пониманием "ответственности", которое в нас заложено воспитанием- обязательство, за выполнение которого ты в ответе.
Получается, что если что- то в жизни вкривь и вкось- сам виноват, а почему и непонятно(((((
Совсем недавно попало мнение Фредерика Перлза об ответственности..
вот тогда все и встало как- то на свои места..

Последний раз редактировалось Sandy; 28.06.2019 в 11:10..
Старый 28.06.2019, 11:26
  #69   
Ну нет, это не правильные слова) Руководитель отвечает за все, что под его руководством происходит, родители отвечают за своих детей, хозяева- за животных и т.п.
Мне ближе вот это высказывание:"Бог дал нам свободный произвол, чтобы мы были вместе и господственными и ответственными в своих действиях. Каждый может сделаться, если желает, как злым, так и добрым. Никто не хотя, не спасется" (преподобный Симеон Новый Богослов).
Старый 28.06.2019, 11:40
  #70   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
это не правильные слова
Очень правильные.
А на то, о чем Вы сказали у него тоже свой ответ.
Но чтобы его понять, нужно пройти его путь осознания того, к чему приводят
все установки общества.
(Фредерик Перлз- врач- психиатр, создатель индивидуально направленной
методики психотерапии известной как гештальт- терапия)
"Безумие принимать фантазию за реальность"(с)
И "фантазии" здесь- не какой- то индивидуальный полет мечты, а вся сеть социальных установок)
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
и господственными и ответственными в своих действиях
В смысле- все от нас зависит?
Ничего не зависит, кроме собственного отношения к происходящему)
Старый 28.06.2019, 11:49
  #71   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
Ну, так можно что угодно оправдать в своей жизни- череда событий, плохое правительство, наследственность, погода, Луна в Козероге.)
Нет, за все несет ответственность сам человек, за все свои действия и бездействия. Иллюзия как раз думать иначе, что жизнь твоя- щепочка по течению.)
сам себя не утешишь - ходишь весь день как обиженный
Старый 28.06.2019, 12:26
  #72   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В смысле- все от нас зависит?
Ничего не зависит, кроме собственного отношения к происходящему)
Я - православный человек, в какой- то мере. И мне близка точка зрения, что каждый поступок , да и в общем каждое намерение оставляет свой след в душе, и потом , когда все земное уходит, человек остается со своими поступками, с этими следами. Вот это и есть ответственность. Конечно, товарищ Перлз может иметь свою точку зрения на человека, кто ж ему помешает. Мне ближе вышеуказанное. )
Старый 28.06.2019, 17:03
  #73   
@Раздвоение личности, ну например мы модем пить и курить и гробить свою жизнь и умереть в невежестве, а можем развивать душу, а не тело. Но первое конкчно проще. Все так делают.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 28.06.2019, 17:05
  #74   
@Sandy, @Лири, вдумайтесь в то, что такое предопределённость. Вот солнце, мы можем довольно точно сказать, что оно закатится сегодня и взойдёт завтра, потому что в какой-то степени имеем представление о законах управляющих движением звёзд и планет. Тот, кто знает законы более глубоко, может заявить и будет прав, в который час и в какую минуту в той или иной точке Земли солнце сядет и взойдёт. Что если с людьми так же? Что если человека, нас можно просчитать, и пусть я не могу это сделать, но что если то, что Вы сделаете завтра, послезавтра, какое сообщение напишете в следующий раз уже написано, уже предрешено законами природы. Как эффект бабочки, уже "известно" что вы напишете в следующем сообщении, потому что я уже пролил кофе.
В этом случае, уже предрешено, какие решения вы примете на руководящей должности, уже предрешено какой пяткой и в какой момент пошевелите.
Я не пытаюсь отменить слово ответственность, но при таком положении дел меняется отношение к этому понятию. Вы привычно принимаете важное решение с иллюзорным ощущением свободы, но на самом деле вы делаете неизбежное то, что уже давным давно, возможно до вашего рождения уже запрограммировано. В этом случае, наказывать или поощрять человека за ответственность или безответственность всё равно что ругаться или радоваться восходящему солнцу, это данность.

Но, возможно, у нас всё же есть некая свобода воли как не поддающееся анализу свойство природы, как отдельный закон природы. Но, если она не поддаётся анализу, какая же она наша, и взгляд на понятие ответственность, в этом случае, тоже весьма проблематичен.

Старый 28.06.2019, 17:06
  #75   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
@Раздвоение личности, ну например мы модем пить и курить и гробить свою жизнь и умереть в невежестве, а можем развивать душу, а не тело. Но первое конкчно проще. Все так делают.
Возможно, если разобраться, не ты решаешь, что именно тебе делать в жизни...
Старый 28.06.2019, 18:07
  #76   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Я не пытаюсь отменить слово ответственность
Вы заменяете то, что есть по факту на то , что себе представляете
и чем запираете элементарное собственное ощущение принятия собственного решения

Зачем?
Что меняет, предрешено или не предрешено скушать бутерброд,
когда кушать очень хочется, а?

Лично мне как- то приятнее ощущать хозяйкой себе, типа- захотелось, съела мороженку.
а не по чьей- то там высшей воле)
Имею полное право на такую иллюзию)

Последний раз редактировалось Sandy; 28.06.2019 в 18:09..
Старый 28.06.2019, 18:15
  #77   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
возможно, у нас всё же есть некая свобода воли как не поддающееся анализу свойство природы
Если как- то объединить разное и всякое по этому вопросу, то чаще можно слышать версию о том,
что все существует одномоментно, все, абсолютно все варианты всех возможных действий.
Своим выбором каждый определяет по какой линии событий движется..
Это в очень грубом отображении, ибо мы постоянно вращаемся в много-вариантном событийном потоке, и, фактически, что- то решаем только в том, на чем успеваем сконцентрировать внимание)
Старый 28.06.2019, 18:56
  #78   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы заменяете то, что есть по факту на то , что себе представляете
и чем запираете элементарное собственное ощущение принятия собственного решения
Наоборот, тянусь к истинной свободе.
Старый 28.06.2019, 19:06
  #79   
Старый 28.06.2019, 19:08
  #80   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
тянусь к истинной свободе
По сути, да, согласна.
Вы выбираете тот взгляд на мир и на себя, какой Вам на Ваш взгляд нужнее.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024