А вообще, что такое «свобода»? - Страница 4

28.06.2015, 13:29

#61

Цитата:

Сообщение от Мила

Интересное высказывание)) А можно чуточку подробнее, развёрнутый ответ, мне бы хотелось прочитать. Где грань между иллюзией и реальностью. Иногда я не понимаю границ выбора. И что такое выбор и от нас ли он зависит или иногда от обстоятельств?

Ну, если развернуть.
Человек - существо до крайности зависимое.
Даже , если решит уйти в пустыню.
Он зависит от еды, воды, погоды, социума, близких и родных, от собственных установок и убеждений и еще от миллиона причин.
Единственное, в чем он свободен - это делать собственный выбор в конкретную минуту времени.
И даже, если он отказывается делать выбор , отказ от выбора - тоже выбор.
Вот как -то так мне видится.

добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Партизанос

БИЧ (бывший интилигентный человек) когда у человека нет обязанностей ни перед кем, ни перед государством, ни перед родственниками, ему не надо ни чему стремится..то он реально становится свободен

Не согласна.
Ему по-любому придется стремиться хотя бы к тому, чтобы найти себе ночлег и пропитание.
А это - уже контакты с социумом.
Так что открещивайся, не открещивайся от обязательств, а есть ЖЕЛАНИЯ.
Желания есть, пить, спать и контактировать с другими.
Если не с людьми, так хоть с кошками)))

Получается, зависимость.

4 поблагодарили Red за хорошее сообщение:

Sigita (28.06.2015), Velassaru (28.06.2015), Ингрид Бергман (28.06.2015)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

28.06.2015, 13:40

#62

Цитата:

Сообщение от Барб

Да, согласна на все 100)

28.06.2015, 17:29

#63

Цитата:

Сообщение от Барб

У человека есть только одна свобода .
Это свобода выбора.
Все остальное - иллюзии, ИмХо.

Вопрос, чем он руководствуется в своем выборе - общественным мнением, моральными устоями (воспитание) или личным желанием?)) Учитывая то, что человек с момента рождения вынужден приспосабливаться, личного выбора при принятии решения очень мало.)))

добавлено через 1 минуту
@Мила, я тебя обожаю.

28.06.2015, 17:30

#64

Цитата:

Сообщение от Барб

У человека есть только одна свобода .
Это свобода выбора.
Все остальное - иллюзии, ИмХо.

ППКС.
Согласна полностью. ))))

28.06.2015, 17:40

#65

Цитата:

Сообщение от Ингрид Бергман

А мы все продукт воспитания родителей, социума и самих себя.
Если убеждения, которые нам прививались извне, осознанно стали собственными, то они становятся нашим личным выбором.

Если я понимаю, для чего я " мою руки после туалета" , то это мой собственный выбор, а не выбор моей мамы.

4 поблагодарили Red за хорошее сообщение:

Velassaru (28.06.2015), Ингрид Бергман (28.06.2015), Степлер (28.06.2015)

28.06.2015, 17:46

#66

@Барб, чётко мыслишь, приятно читать тебя. )))

Поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Red (28.06.2015)

28.06.2015, 17:52

#67

Цитата:

Сообщение от Барб

Если я понимаю, для чего я " мою руки после туалета" , то это мой собственный выбор, а не выбор моей мамы.

Жизнь, как правило, предлагает нам принятие более сложных решений, нежели мытье рук после туалета.))

28.06.2015, 17:58

#68

Цитата:

Сообщение от Ингрид Бергман

Жизнь, как правило, предлагает нам принятие более сложных решений,

Разница только в масштабности. А принцип тот же:
мыть, мыть с мылом, вытереть об одежду и тд.

Каждый раз когда мы оказываемся перед выбором - это цепочка наших прошлых выборов.
и как мы поступим с руками - завтра даст нам, опираясь на это, новый выбор. бесконечная взаимосвязь.

Поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Степлер (28.06.2015)

28.06.2015, 18:00

#69

Если бы мы были компьютерами, "работали" бы на "да" и "нет", выбор сводился бы к решению вопроса - делать или не делать. Но на наш выбор часто влияют эмоции, и порою мы выбираем что-то вредное для себя. Вывод: эмоции, как ни странно, зачастую ограничивают и искажают нашу свободу выбора.

28.06.2015, 18:06

#70

Цитата:

Сообщение от Степлер

Вывод: эмоции, как ни странно, зачастую ограничивают и искажают нашу свободу выбора.

Хороший вопрос, кстати:
А мы можем выбирать - управлять своими эмоциями или поддаваться им?

Что в итоге выбором управляет? Эмоции или разум?

2 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Ингрид Бергман (28.06.2015), Степлер (28.06.2015)

28.06.2015, 18:08

#71

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Что в итоге выбором управляет? Эмоции или разум?

Вечный вопрос.)) Мы или навязанные нам ценности?)))

2 поблагодарили Ингрид Бергман за хорошее сообщение:

Velassaru (28.06.2015), Степлер (28.06.2015)

28.06.2015, 18:14

#72

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Лучше всего, когда разум контролирует эмоции. Это называется - не поддаваться первому порыву, немного подумать, если есть возможность. )))

добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Ингрид Бергман

Вечный вопрос.)) Мы или навязанные нам ценности?)))

Мы - и наш собственный "каталог" этих ценностей согласно их значимости - индивидуальный "каталог" для каждого отдельного человека.

Общечеловеческие ценности потому так и называются, что они должны бы быть всеобщими для всех. Но у разных народов, как мы знаем, эти общие ценности значительно разнятся между собою. Пример: в Европе благотворительность считается добродетелью, а в Китае это - большой грех, они полагают, что благотворительность только развращает нуждающихся, создаёт класс люмпенов.

Берём, значит, общечеловеческие ценности - ценности того общества, в котором проживаем, - прибавляем к ним свои личные ценности. И располагаем по значимости лично для нас (тебя, меня, её, его).

Такой "каталог" обычно имеется как в сознании, так и в подсознании - а туда сплавляются результаты личного жизненного опыта каждого человека, - и помогает нам сделать тот или иной выбор в конкретной ситуации. Опыт - это не только инерция или багаж знаний; опыт - это набор личных вариантов действия.

)))

2 поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Velassaru (28.06.2015)

28.06.2015, 18:21

#73

Цитата:

Сообщение от Степлер

Общечеловеческие ценности потому так и называются, что они должны бы быть всеобщими для всех. Но у разных народов, как мы знаем, эти общие ценности значительно разнятся между собою. Пример: в Европе благотворительность считается добродетелью, а в Китае это - большой грех, они полагают, что благотворительность только развращает нуждающихся, создаёт класс люмпенов.

Вооот. Все мы зависимы от окружения, от традиций. А где мы сами? В состоянии мы отделить наши желания от навязанной обществом морали? Поэтому общечеловеческие ценности - понятие расплывчатое.))

ПС Кстати, тоже считаю, что благотворительность развращает. Попахивает римским сбродом, коему нужды хлеб и зрелища, не более.

Поблагодарили Ингрид Бергман за хорошее сообщение:

Степлер (28.06.2015)

28.06.2015, 18:21

#74

Цитата:

Сообщение от Степлер

Такой "каталог" обычно имеется как в сознании, так и в подсознании - а туда сплавляются результаты личного жизненного опыта каждого человека, - и помогает нам сделать тот или иной выбор в конкретной ситуации. Опыт - это не только инерция или багаж знаний; опыт - это набор личных вариантов действия

Полностью согласна! По накоплению.
Но так ли часто мы опираемся на опыт при выборе? иногда мы выбираем что нам или проще, или приятнее, ну и тд,
игнорируя "базу прошлых накоплений" (впрочем, тем самым ее еще больше пополняя, что тоже плюс)

2 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Ингрид Бергман (28.06.2015), Степлер (28.06.2015)

28.06.2015, 18:26

#75

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Вот когда опыт нам диктует одно, а эмоциональная реакция на ситуацию - совсем другое, тогда и возникает проблема выбора. Проблема нескольких выборов одновременно:

1. Чему довериться - опыту (разуму) или эмоциям?

2. Реагировать ли вообще, или в этом нет необходимости?

3. Поступить ли по шаблону - или как проще; или всё же по-своему, найти свой путь?

Проблема выбора вечна. Но надежда для человека есть всегда. )))))

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Ингрид Бергман

Ну, я бы так сказала: мы зависим от нашего отношения к этим традициям. В нашей воле это отношение изменить и тем самым скоррелировать их согласно нашему свободному выбору предпочтений. )))

Поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Ингрид Бергман (28.06.2015)

28.06.2015, 18:29

#76

Дамы, мы говорим о свободе, а не о наборе штампов, которые вам (нам) навязали с рождения.)))

добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Степлер

Мы всегда зависим в своем выборе от чего-то. Свободы нет. Есть система сдержек и противовесов, на любом уровне. Мы торгуемся - с собой, с окружением, со вселенной если хотите. Нет свободы.)) Человек свободен, если он абсолютно один.)

28.06.2015, 18:30

#77

Цитата:

Сообщение от Ингрид Бергман

Дамы, мы говорим о свободе, а не о наборе штампов, которые вам (нам) навязали с рождения.)))

ТОже верно)

28.06.2015, 18:30

#78

Цитата:

Сообщение от Ингрид Бергман

Дамы, мы говорим о свободе, а не о наборе штампов, которые вам (нам) навязали с рождения.)))

добавлено через 2 минуты

Мы всегда зависим в своем выборе от чего-то. Свободы нет. Есть система сдержек и противовесов, на любом уровне. Мы торгуемся - с собой, с окружением, со вселенной если хотите. Нет свободы.)) Человек свободен, если он абсолютно один.)

Человек свободен, когда он понимает, что он свободен. ))) Неважно, один ли он при этом или с кучей родни. )))

28.06.2015, 18:31

#79

Цитата:

Сообщение от Ингрид Бергман

@Мила, я тебя обожаю.

Вот это то меня как раз и настораживает..

28.06.2015, 18:32

#80

только мы завязаны на обществе и для комфортного существования мы так или иначе подстраиваемся.
Вопрос рамок в податливости. Часто мы делаем выбор "по принуждению" ибо выбора как такового у нас нет.

впрочем, выбрать "невыборность" - тоже выбор. Демагогия как и со смыслом жизни

Поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Степлер (28.06.2015)

Ответ

Страница 4 из 14

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 09:25.

Последние 10 сообщений
Ваши домашние люби...	►	Инсургент...
Разговоры самим с ...	►	Мотылек...
Зелёный свисток ил...	►	Инсургент...
Чистилище	►	Инсургент...
Конкурс наши собак...	►	Мотылек...
Музыка настроения...	►	Инсургент...
Покажи себя картин...	►	Инсургент...
now playing	►	Кря
Голосование! Конку...	►	Мотылек...
Ваша последняя пок...	►	Длинношеее...

Имя		Запомнить?
Пароль