Опции темы Оценить тему
Старый 01.12.2016, 21:33
  #61   
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Как там Ньютон говорил: дайте мне точку опоры и я переверну мир.
"Нет у меня сил и не вижу я никакого смысла" (с)
Наверное, одна из самых страшных вещей, которые можно услышать... Вдвойне страшнее, когда это говорят вполне здоровые, адекватные и успешные люди...
И не всегда их так легко впихнуть в этот самый круг веры. Просто потому, что он разрушен. А когда нет того, ради чего все это было, то зачем тогда продолжать?
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 01.12.2016, 21:44
  #62   
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Как там Ньютон говорил: дайте мне точку опоры и я переверну мир.
Это говорил Архимед

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Вдвойне страшнее, когда это говорят вполне здоровые, адекватные и успешные люди...
Вполне здоровый и адекватный такого не скажет. Это означает, что у человека апатия, которая может перерасти в депрессию. Без посторонней помощи очень сложно выкарабкаться. Надо искать новые смыслы.
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Просто потому, что он разрушен. А когда нет того, ради чего все это было, то зачем тогда продолжать?
Затем, что есть другие "круги" и не надо привязываться к чему-то одному и жить ради иллюзорных кругов.
Старый 01.12.2016, 21:51
  #63   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Вполне здоровый и адекватный такого не скажет. Это означает, что у человека апатия, которая может перерасти в депрессию. Без посторонней помощи очень сложно выкарабкаться. Надо искать новые смыслы.
Скажет, к сожалению... Смыслы найти, может, легче, во всяком случае, когда есть определенная заполняемость времени и мыслей, а вот с выкарабкиванием - это как повезет с весовой категорией... Висящего над пропастью можно держать какое-то время, а потом надо либо заставить его карабкаться, либо отпускать, либо вместе с ним на дно (что вообще не вариант).
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Затем, что есть другие "круги" и не надо привязываться к чему-то одному и жить ради иллюзорных кругов.
Согласна. Но если они не были иллюзорными? Если это и было самим смыслом - что тогда?

Это даже не к тебе вопрос, это риторика... Я крутила эту ситуацию несколько лет, но так и не нашла однозначного ответа... Здесь уже вступают скрипки личностные качества, которые или помогут справиться, или погубят...
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 01.12.2016, 22:01
  #64   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Это говорил Архимед
А я думала, что Архимед погружался в ванну
Предметы и подарки Букет ирисов
Получен подарок 10.06.2022, 18:21 от Дрим - ДримКрым
Получен подарок 27.05.2021, 08:14 от crimeariver
Сообщение: :) - crimeariverБукет ирисов
Получен подарок 10.11.2016, 11:52 от Мелисента
Сообщение: :о) - Мелисента
Старый 01.12.2016, 22:29
  #65   
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А я думала, что Архимед погружался в ванну
Главное, что Диоген искал человека... Но вот нашел ли?
Старый 01.12.2016, 22:32
  #66   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Но вот нашел ли?
Нашёл бочку, а потом ему на голову упало яблоко
Предметы и подарки Букет ирисов
Получен подарок 10.06.2022, 18:21 от Дрим - ДримКрым
Получен подарок 27.05.2021, 08:14 от crimeariver
Сообщение: :) - crimeariverБукет ирисов
Получен подарок 10.11.2016, 11:52 от Мелисента
Сообщение: :о) - Мелисента
Старый 01.12.2016, 22:34
  #67   
@Ирис, если бы яблоко упало на голову ему, то закон всемирного тяготения изобрели бы раньше.
Старый 01.12.2016, 22:39
  #68   
Старый 01.12.2016, 22:44
  #69   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Смыслы найти, может, легче, во всяком случае, когда есть определенная заполняемость времени и мыслей
Не так просто их найти. Особенно, если такого опыта раньше не было. Смыслы, это вообще "всё ради чего" и т.д. Но здесь всё индивидуально и по способам и по срокам.
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Висящего над пропастью можно держать какое-то время, а потом надо либо заставить его карабкаться, либо отпускать, либо вместе с ним на дно (что вообще не вариант).
Можно дать целебный пинок, а можно позвать. Тут тоже всё индивидуально, но выкарабкиваться он будет всё равно сам. Так с любой болезнью и с любым непорядком в организме. Многое зависит от базовых установок и воли. А воля ресурс исчерпаемый и нужно время, чтобы она могла восстановиться. Вера - хорошая вещь, но теряется очень быстро, при первом же предательстве. Поэтому главное - самоосознание. Твое место в мире и твоя функция и твоя жизненная задача.

Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Но если они не были иллюзорными? Если это и было самим смыслом - что тогда?
Они были иллюзорными и существовали только в твоей голове. Как и все прочие. Вот когда становится ясно, что ты один, такой как есть, сам пришел в этот мир и сам уйдёшь и совершенно один, то становитя понятно, что только сам и проживаешь эту свою жизнь, а те, кто тебя окружают, тоже живут СВОЮ жизнь и просто на какое-то время ваши дороги совпали.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А я думала, что Архимед погружался в ванну
Он и в ванну погружался и вообще был креативным дяденькой

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Главное, что Диоген искал человека... Но вот нашел ли?
Вряд ли
Старый 01.12.2016, 22:46
  #70   
@Lukas, получается, что всё основное изобрели ещё тогда.
Предметы и подарки Букет ирисов
Получен подарок 10.06.2022, 18:21 от Дрим - ДримКрым
Получен подарок 27.05.2021, 08:14 от crimeariver
Сообщение: :) - crimeariverБукет ирисов
Получен подарок 10.11.2016, 11:52 от Мелисента
Сообщение: :о) - Мелисента
Старый 01.12.2016, 22:50
  #71   
@Ирис, Когда? Между Архимедом и Ньютоном времени о-го-го прошло
Старый 01.12.2016, 22:54
  #72   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Не так просто их найти. Особенно, если такого опыта раньше не было. Смыслы, это вообще "всё ради чего" и т.д. Но здесь всё индивидуально и по способам и по срокам.
Да опыт, может, и был... Этого, увы, я так и не узнала, а бродить в лабиринте чужой души с фонариком - это, конечно, интересно, но не всегда безопасно... Способы и сроки? Может, и так... Но когда бытие определило сознание, а, может, и не бытие даже, а сам факт рождения - тоже есть, с чем поспорить...
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Можно дать целебный пинок, а можно позвать. Тут тоже всё индивидуально, но выкарабкиваться он будет всё равно сам. Так с любой болезнью и с любым непорядком в организме. Многое зависит от базовых установок и воли. А воля ресурс исчерпаемый и нужно время, чтобы она могла восстановиться. Вера - хорошая вещь, но теряется очень быстро, при первом же предательстве.
Иногда складывается впечатление, что предательство стало какой-то нормой жизни, поэтому его скоро можно будет брать, как некую константу... Воля да - она решает многое, но тоже субъективно по своей сути, потому что воля ряда людей напрямую связана с вложенными в них установками. Они могут быть слабее, чем кажутся, но за счет этих установок перешагивать через себя каждый раз. Или наоборот - сильнее, тогда хотя бы проще понимать ситуацию...
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Поэтому главное - самоосознание. Твое место в мире и твоя функция и твоя жизненная задача.
Тоже бывает на этих самых установках держится... Просто потому что есть та жизнь, которую ты знаешь, а еще ты знаешь, что жизнь эта уже не изменится, потому что она определена по факту твоего рождения...
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Они были иллюзорными и существовали только в твоей голове. Как и все прочие. Вот когда становится ясно, что ты один, такой как есть, сам пришел в этот мир и сам уйдёшь и совершенно один, то становитя понятно, что только сам и проживаешь эту свою жизнь, а те, кто тебя окружают, тоже живут СВОЮ жизнь и просто на какое-то время ваши дороги совпали.
Или снова вопрос установок и бытия... Есть среда, есть способ, есть образ этой самой жизни... И он по ряду причин не может поменяться...
Выходит, замкнутый круг, разорвать который практически невозможно...
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 01.12.2016, 23:06
  #73   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Между Архимедом и Ньютоном времени о-го-го прошло
В любом случае это было до нас ))

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Иногда складывается впечатление, что предательство стало какой-то нормой жизни, поэтому его скоро можно будет брать, как некую константу
Вот тут согласна абсолютно. И чему учить своих детей?
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
, замкнутый круг, разорвать который практически невозможно.
Это как повезёт.
Предметы и подарки Букет ирисов
Получен подарок 10.06.2022, 18:21 от Дрим - ДримКрым
Получен подарок 27.05.2021, 08:14 от crimeariver
Сообщение: :) - crimeariverБукет ирисов
Получен подарок 10.11.2016, 11:52 от Мелисента
Сообщение: :о) - Мелисента
Старый 01.12.2016, 23:08
  #74   
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вот тут согласна абсолютно. И чему учить своих детей?
Тому, что так быть не должно.
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Это как повезёт.
Вопрос не в везении. Скорее, в выборе, который кто-то делает, а вот ты уже решаешь - можно с этим справиться или нет.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 01.12.2016, 23:15
  #75   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Да опыт, может, и был... Этого, увы, я так и не узнала, а бродить в лабиринте чужой души с фонариком - это, конечно, интересно, но не всегда безопасно... Способы и сроки? Может, и так... Но когда бытие определило сознание, а, может, и не бытие даже, а сам факт рождения - тоже есть, с чем поспорить...
Совершенно неинтересно и очень тяжело. Я же писала, что тут всё индивидуально

Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Воля да - она решает многое, но тоже субъективно по своей сути, потому что воля ряда людей напрямую связана с вложенными в них установками.
Воля, это очень интересная штука, которая появилась в процессе эволюции вместе с лобными долями и только она определяет образ действий и является сдерживающим фактором. Она может развиваться и накапливаться, поэтому да, базовые установки. Но у всех есть потенциал, если только нет органических поражений мозга и этот потенциал может раскрываться и развиваться. Другое дело, готов ли ты положить свою жизнь на вытаскивание того, кто этого не хочет. Многим ведь бывает очень комфортно в состоянии, когда вокруг него все скачут. Поэтому да, всё очень индивидуально.

Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Тоже бывает на этих самых установках держится... Просто потому что есть та жизнь, которую ты знаешь, а еще ты знаешь, что жизнь эта уже не изменится, потому что она определена по факту твоего рождения...
Или не хочешь менять эту жизнь. Потому что выход есть всегда и одно дело, если человек его не может найти и прилагает титанические усилия к поиску, а другое, это когда и не ищет и начинаются разговоры про фатум.

Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Или снова вопрос установок и бытия... Есть среда, есть способ, есть образ этой самой жизни... И он по ряду причин не может поменяться...
Выходит, замкнутый круг, разорвать который практически невозможно...
Возможно, но возможно, что потери кажутся слишком большими и потому "ах, выхода нет". Значит это просто самоедство, а не действительный поиск выхода и этот выход не является жизненной необходимостью.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
В любом случае это было до нас ))
Само-собой

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вот тут согласна абсолютно. И чему учить своих детей?
Тому, что такое есть и надо быть внимательным, чтобы вовремя распознать признаки. Если же такое произошло, то сам виноват - был легкомысленным и излишне доверчивым.
Старый 01.12.2016, 23:19
  #76   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Воля, это очень интересная штука, которая появилась в процессе эволюции вместе с лобными долями и только она определяет образ действий и является сдерживающим фактором. Она может развиваться и накапливаться, поэтому да, базовые установки. Но у всех есть потенциал, если только нет органических поражений мозга и этот потенциал может раскрываться и развиваться. Другое дело, готов ли ты положить свою жизнь на вытаскивание того, кто этого не хочет. Многим ведь бывает очень комфортно в состоянии, когда вокруг него все скачут. Поэтому да, всё очень индивидуально.
Я как-то не замечала, что была дикая потребность в плясках с бубнами, скорее, наоборот - подите-ка вы все вон... Насчет потенциала - можно, конечно, развить, расширить и углубить, но тут уже корневое сращивание со средой. А значит, потенциально бесперспективно пытаться "из болота тащить бегемота". Но и смотреть, как происходит угасание тоже не все могут. И как помочь тоже не знают...
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Возможно, но возможно, что потери кажутся слишком большими и потому "ах, выхода нет". Значит это просто самоедство, а не действительный поиск выхода и этот выход не является жизненной необходимостью.
Самоедство? Нет, не сказала бы... Насчет выхода - пожалуй, соглашусь... Вернее, выход ищется, но это становится похожим на тот случай, когда ищется выход окончательный...
Просто обычно в таких случаях рассматривается вариант некой безысходности, а если это происходит осознанно? Поиск адреналина и игра в русскую рулетку - как повезет и чем закончится? И это еще при не очень стабильной картине настроения, которая варьируется от апатии до гиперактивности...

*блин, и сама загрузилась, и тебя загрузила*
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 01.12.2016, 23:26
  #77   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Но и смотреть, как происходит угасание тоже не все могут. И как помочь тоже не знают...
А выполнить просьбу и оставить в покое? Может быть именно покой и нужен? Если не знают как помочь, нужно обращаться к специалисту и именно к психиатру, чтобы психиатрию исключить хотя бы.

Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Просто обычно в таких случаях рассматривается вариант некой безысходности, а если это происходит осознанно? Поиск адреналина и игра в русскую рулетку - как повезет и чем закончится? И это еще при не очень стабильной картине настроения, которая варьируется от апатии до гиперактивности...
Вполне возможен диагноз.


Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
*блин, и сама загрузилась, и тебя загрузила*
Да ладно, ничего страшного
Старый 01.12.2016, 23:30
  #78   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
А выполнить просьбу и оставить в покое? Может быть именно покой и нужен? Если не знают как помочь, нужно обращаться к специалисту и именно к психиатру, чтобы психиатрию исключить хотя бы.
Психиатрия там исключена по определению... С диагнозами не держат - сразу списывают, как отработанный материал - мало ли случаев было?..
Я тоже сказала, что лучше оставить в покое и не будить зверя, но девочки же сердобольные создания... Пытаются получить максимальный КПД при минимальных потерях...
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 01.12.2016, 23:37
  #79   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Я тоже сказала, что лучше оставить в покое и не будить зверя, но девочки же сердобольные создания... Пытаются получить максимальный КПД при минимальных потерях...
Что я могу сказать? Ты права Минимум истерия, а ей нужны зрители и можно навредить своим вниманием.
Старый 01.12.2016, 23:40
  #80   
@Буривух, там уже такая истерия, что чуть ли не канонада громыхает! Я сама в шоке, если честно... Если уж меня дернули, то масштаб паники просто вселенский...
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024