Опции темы Оценить тему
Старый 12.04.2009, 12:52
  #61   
Оооо... Это не игра... Я считаю, что это - эксперимент. По поиску Гармонии, Смысла жизни, или чего-то этакого. А люди - это загруженные в память виртуальные машины. Бог может вызвать любое событие в любой момент без видимых причин, это и есть чудо. Например, Великий Потоп.
*а когда он забудет снизослать ежегодный благодатный огонь, все виртуальные машины получат segfault*

Вот так. Но версия Тру тоже великолепна. А любая правда, напр. научная теория, всегда красива, не так ли?
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 12.04.2009, 19:24
  #62   
Цитата:
Сообщение от Electronic Посмотреть сообщение
можно так. Но тогда неизбежны сочетания с другими философиями со всеми вытекающими. Так образуются секты.
Electronic, секты появляются из-за умных парней и фанатичного стада. Разве я сказал быть фанатичными идиотами?
Старый 07.09.2010, 15:03
  #63   
Пыталась читать когда-то давно...Больше двух страниц не осилила
Старый 08.09.2010, 02:43
  #64   
Eywa, Начни читать с Екклесиаста, думаю что прочитаешь больше двух страниц

Последний раз редактировалось Coup-De-Grace; 06.10.2010 в 16:20..
Старый 06.10.2010, 11:24
  #65   
Библию читала для общего развития..На сказку не похожа.Воспринимается по началу с трудом,потом как бы открывается.Доходчиво объясняются многие исторические события...А верить или не верить такому толкованию-каждый решает сам.
Из религиозной литературы читаю только те книги,где описаны жития Святых.
Старый 06.10.2010, 12:37
  #66   
Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
Библию читала для общего развития...
"мою борьбу" не приходилось? для общего развития...
труд куда более историчен. чем библия.
Старый 06.10.2010, 12:51
  #67   
Der Wolf, приходилось.Просто вопрос шёл конкретно о Библии.
Старый 06.10.2010, 14:42
  #68   
на свете много библий..."книга велеса". "коран". "джатакамала". "капитал". "моя борьба"...
все они написаны в конкретное время и могут быть к.о. привязаны к исторической эпохе.
а вот библия. о которой здесь идет речь - нет... вот мне интересно. какие исторические
сведения из нее можно почерпнуть? может. читал невнимательно?
Старый 06.10.2010, 16:24
  #69   
Der Wolf, Исход евреев из Египта например...
Старый 06.10.2010, 16:47
  #70   
интересно. что ни один источник. кроме библии. не упоминает о евреях ни в египте.
ни в филистимле... давайте оставим религиозные тексты клерикалам... историей там
и не пахнет... да и сама подлинность более. чем сомнительна... три варианта библий.
каждый из которых является "копией с копии" якобы оригинала... который никто и не
видел. здравый смысл подсказывает. что книга видит свет примерно тогда. когда она
написана... это верно в отношении "илиады". "одиссеи" и пр. самое древнее издание
библии датируется 1602г. а остальные - якобы копии с якобы оригиналов. вышедшие
в свет много позже...
Старый 07.10.2010, 16:13
  #71   
Цитата:
Сообщение от Der Wolf Посмотреть сообщение
три варианта библий.
каждый из которых является "копией с копии" якобы оригинала... который никто и не
видел. здравый смысл подсказывает. что книга видит свет примерно тогда. когда она
написана... это верно в отношении "илиады". "одиссеи" и пр. самое древнее издание
библии датируется 1602г. а остальные - якобы копии с якобы
Из ваших слов следует то, что вы совершенно не знаете историю написания Библии.

Цитата:
В начале 1947 года молодой бедуин Мухаммед Адх-Дхиб искал в районе кумранских пещер, восточнее Мертвого моря (примерно 12 км южнее города Иерихон), свою пропавшую козу. Его взгляд упал на редкостной формы отверстие в одной из крутых скал, и ему пришла счастливая мысль бросить туда камень. К своему удивлению, он услышал грохот разбивающейся глиняной посуды. Обследовав отверстие, оказавшееся входом в пещеру, бедуин увидел в ней на полу множество кувшинов различной величины; позже выяснилось, что в них находились очень древние кожаные свитки. Хотя, как показали исследования, свитки пролежали в кувшинах около 1900 лет, они были в поразительно хорошем состоянии, потому что кувшины были старательно запечатаны. Пять свитков из пещеры Н 1, как ее сейчас называют, были после многих приключений проданы архиепископу ортодоксального сирийского монастыря в Иерусалиме, другие три - профессору Сукенику из местного еврейского университета. Поначалу об этом открытии вообще умалчивалось, но по счастливой случайности в феврале 1948 года архиепископ (вообще не говоривший по-еврейски) проговорился ученым о "своем" кладе.
После окончания арабо-израильского конфликта мир быстро узнал о величайшей археологической находке из всех, когда-либо сделанных в Палестине. При последующих обследованиях местности рукописи были обнаружены еще в десяти пещерах. Выяснилось, что все эти пещеры были связаны с расположенным неподалеку древним укреплением, которое, возможно, было создано еврейской сектой ессенеев, которые переселились со своей обширной библиотекой в пустыню, в укрепление Хирбет Мирд, вероятно, страшась нашествия римлян (которое и последовало в 68 г. н.э.) Только в пещере Н 1, вероятно, первоначально хранилось не менее 150-200 свитков, в то время как в пещере Н 4 были обнаружены фрагменты более чем 380 свитков. Впоследствии библейские свитки были найдены и в пещерах Мураббаэт, юго-восточнее Вифлеема. Ценными оказались и библейские свитки, обнаруженные в 1963-65 годах при раскопках в Массаде, укреплении в Иудейской пустыне.
Важнейшие из кумранских находок - обнаруженный в пещере Н 1 знаменитый свиток Исайи А, старейшая из дошедших до нас целых еврейских книг Библии, датируемая вторым столетием до н.э., а также комментарий к книге малого пророка Аввакума и неполный свиток Исайи Б. В пещере Н 4, кроме прочего, был обнаружен фрагмент книги Царств 4-го (!) века до н.э. - вероятно, самый древний из ныне существующих фрагментов еврейской Библии. Из пещеры Н 11 в 1956 году были извлечены хорошо сохранившийся свиток Псалмов, чудесный свиток с частью книги Левит и арамейский таргум Иова. В целом находки настолько обширны, что коллекция охватывает все книги Библии (кроме Есфирь)! Таким образом, ученые получили в руки то, что им даже не снилось: большую часть еврейской Библии, которая в среднем на тысячу лет старше масоретских текстов.
И что выявилось? Эти древние свитки дали потрясающее доказательство достоверности масоретских текстов. В принципе, даже трудно поверить, что переписываемый от руки текст за тысячу лет претерпел так мало изменений. Возьмем, например, свиток Исайи А: он на 95% совпадает с масоретским текстом, в то время как остальные 5% - незначительные описки или проявление различий в правописании. А там, где кумранские рукописи расходились с масоретским текстом, выявилось их совпадение или с Септуагинтой, или с самарийским Пятикнижием. Кумранские свитки подтвердили и различные предложенные учеными поправки к более поздним текстам. Нетрудно представить себе, что в результате этих открытий возникло целое новое научное направление, породившее большой поток литературы и производящее все новые открытия и сенсации.
Не забудем и одну из важных областей, на которые кумранские находки оказали серьезнейшее воздействие: лагерь критиков Библии. Эти вопросы мы детальнее рассмотрим в главах 7 и 8. Например, свиток Исайи Б просто сметает со стола многие доводы критиков, направленные против библейского понимания вопроса возникновения этой книги. Это касается как теорий о времени написания этой книги, так и утверждений о том, что она является сборником произведений многих авторов. Разумеется, нельзя упускать из виду и то, что книги Библии, копии которых были обнаружены в Кумране, возможно, были впервые записаны на бумагу еще на сотни лет раньше. Как правило, между написанием книги и ее включением в Священное Писание проходил значительный промежуток времени. Сюда добавляется медленный темп передачи текста - из-за затруднительных, требующих огромных затрат времени предписаний книжников. Это относится и к книге Даниила и некоторым Псалмам, которые, как когда-то утверждали определенные критики, возникли лишь во втором веке до н.э. Свиток Исайи датируется вторым веком до н.э., поэтому сама книга могла быть написана на несколько веков раньше. Этим опровергнут целый ряд теорий, утверждающих, что определенные части книги Исайи были написаны в третьем или даже во втором веке до н.э.
Цитата:
В 1975 году группа итальянских археологов после многолетних поисков в Тель-Мардихе (Сирия) обнаружила целую древнюю библиотеку из более чем 15 000 глиняных табличек, датируемую временем царства Эблы - то есть еще до рождения Авраама (2400-2250 лет до н.э.). Эти находки позволяют нам воссоздать образ древнего Ханаана, полностью совпадающий с библейским. Глиняные таблички содержат и имена лиц, встречающихся в Библии (напр., Евер, Израиль, Авраам), и тем самым свидетельствуют о том, что библейский праотец Авраама Евер (Быт. 11,14.17) - вовсе не вымышленная личность, как полагало большинство современных теологов. Таблички даже содержат истории о сотворении мира и потопе, возможно, записанные еще задолго до Моисея.

Цитата:
Изложенный нами материал вновь показывает огромное значение кумранских свитков: наибольшее значение они имеют для исследования текстов Ветхого Завета. Старейшим частям нашей сегодняшней еврейской Библии 3400 лет, а может быть, и еще больше. И тем не менее мы имеем достаточно оснований для уверенности в том, что находящийся в наших руках текст полностью совпадает с древним оригиналом. Мы видели, на чем основывается эта твердая уверенность: (1) на малых отличиях масоретского текста, (2) на почти абсолютном совпадении почти всей Септуагинты с масоретским текстом, (3) на совпадении (в общих чертах) с самаринским Пятикнижием, (4) на тысячах фрагментов рукописей из каирской геницы, (5) на четких, педантичных правилах книжников, копировавших тексты от руки, и, наконец, (6) на убедительном подтверждении достоверности еврейского текста кумранскими свитками
Цитата:
В 1897 году два молодых человека, Гринфел и Хунт, принялись за раскопки древних свалок в районе Оксирхинхус, неподалеку от Ливийской пустыни, 15 км к востоку от Нила. Уже скоро они обнаружили здесь и, прежде всего, немного восточнее, в Файуме, многие тысячи папирусов, среди них - некоторые новозаветные фрагменты из третьего века. Изучение этих материалов вскоре показало, что египетские христиане уже в те древние времена имели в основном тот же текст, который мы встречаем в больших кодексах четвертого-пятого веков. Это очень важное открытие, так как некоторые критики высокомерно утверждали, что церковные правители времен императора Константина Великого внесли грубые изменения в текст Нового Завета. Однако бесчисленные тексты и переводы третьего и последующего веков ясно высказались за противоположное утверждение - очередная атака критиков лопнула, как мыльный пузырь. Простые египетские крестьяне второго века, в сущности, читали тот же Новый Завет, что и ученые двадцатого столетия
Цитата:
Затем последовало великое открытие 1930 года, находка, сопоставимая по своей ценности только с Синайским кодексом. На восточном берегу Нила, напротив Файума, на старом коптском кладбище несколько арабов нашли кучу глиняных кувшинов с древними папирусами. Они прошли через руки многих торговцев, пока львиную долю их не скупил Э. Честер Битти, известный американский коллекционер, живший в Англии и обладавший большой коллекцией древних рукописей. Мичиганский университет также купил небольшую часть папирусов, еще 15 страниц ушли в другое место. 17-го ноября 1931 года сэр Фредерик Кеньон опубликовал свое открытие в "Тайме": обнаруженные фрагменты манускриптов содержат большое число отрывков из многих книг Библии. От греческого Ветхого Завета сохранились следующие фрагменты: Бытие (300 г. н.э.), Числа и Второзаконие (первая половина 2-го века) и частично - Иезекеиль, Даниил и Есфирь (первая половина 3-го века). Но наибольшую ценность представляли фрагменты Нового Завета: четверть копии (шифр Р45) четырех евангелий и Деяний Апостолов (первая половина 3-го века). После обмена рукописей их хозяевами рукопись Р46 была добавлена к почти полностью уцелевшим посланиям ап. Павла (начало 3-го века), причем Послание Евреям следовало сразу за Посланием к Римлянам -указание на то, что тогда ни у кого не возникало сомнений в авторстве ап. Павла. Наконец, среди папирусов была обнаружена и рукопись Р47 с третью книги Откровение из начала третьего века.
Можно себе представить, как важна была эта находка. Кроме пастырских и общих посланий, были найдены фрагменты всех новозаветных книг, и возраст письменных свидетельств греческого текста Библии (точнее, ее отдельных частей) сместился с 4-го до начала 2-го века н.э. Кроме того, структуры рукописи Р45 были совершенно непохожи ни на "александрийские", ни на "западные" (еще меньше на "византийские"), а структура Евангелия от Марка была типично "кесарийской". Р46 и Р47 ближе к "александрийским" рукописям. Кстати, поток находок не ограничился папирусом Честера Битти. Очень интересным было открытие маленького фрагмента, содержавшего тексты из Иоан. 18,31-33.37 и 38 и датируемого 125-130 годами, т.е. всего 30-35 лет спустя после того, как (как считается) Иоанн написал свое Евангелие! Если мы подумаем о том, что Евангелие за такой короткий (по тем временам) срок успело достичь Египта, мы сможем понять всю важность этой находки (известной под названием папируса Джона Райлэнда 117-38 или Р52) для подтверждения дат написания Евангелий и борьбы с различным и спекулятивными заявлениями библейских критиков (по их утверждениям, Евангелие от Иоанна должно было быть написано в 160-170 гг.). Из последних находок папирусов в первую очередь следует упомянуть Бодмеровский папирус. В 1956 году библиотека им. Колиньи близ Женевы купила папирус с Евангелием от Иоанна (Р66), датируемый примерно 200-м годом. Другой папирус (Р75) содержал фрагменты Евангелий от Луки и Иоанна, и еще на одном (Р72) были послания Петра и Иуды. Оба папируса датировались примерно 200-м годом, в то время как гораздо более молодой Р74 (6-7 век) содержал книгу Деяний Апостолов и общие (соборные) послания.
Старый 07.10.2010, 16:25
  #72   
вы полагаете. что вы ее знаете?.. т.е. буквально присутствовали.
поскольку любое обсуждение вопросов веры может затронуть и/
или оскорбить религиозные чувства пользователей. то считается
верхом некорректности ссылаться на религиозные артефакты. т.б.
приводить их в качестве исторического аргумента... это - прямое
нарушение пользовательского соглашения(!)...
и более некорректным в хронологическом споре я считаю ссылку
на версию истории скалигера-петавиуса. о лживости которой не
слышал или глухой. или дурак. или шибко хитрый... отсюда вывод:
хотите поговорить о художественной ценности библии - пажалста.
угодно разбираться в ее моральной ценности - сколько угодно. но
ссылаться на библию. как на испорический источник. это изучать
политэкономию италии по сказке "пиноккио".
Старый 07.10.2010, 16:34
  #73   
Цитата:
Сообщение от Der Wolf Посмотреть сообщение
вы полагаете. что вы ее знаете?.. т.е. буквально присутствовали.
поскольку любое обсуждение вопросов веры может затронуть и/
или оскорбить религиозные чувства пользователей. то считается
верхом некорректности ссылаться на религиозные артефакты. т.б.
приводить их в качестве исторического аргумента... это - прямое
нарушение пользовательского соглашения(!)...
Ахаххаха, спасибо, посмеялся)))

Как исторический аргумент я привёл ссылку на датировки найденых свитков с текстами библии и не более того. Вы утверждали, что первый текст библии появился в 1602, но археология говорит вам, что это не так.

Цитата:
ссылаться на библию. как на испорический источник. это изучать
политэкономию италии по сказке "пиноккио".
Политэкономию Италию, по сказке "Пинокио" может и не выведешь, но культуру, быт - вполне.
Старый 07.10.2010, 16:51
  #74   
ни один серьезный первоисточник времен крестовых походов-реконкисты
как и все другие. вплоть до второй мировой. не подтверждают ни одного.
изложенного в библии факта... а зловредные викинги. словно в насмешку
над всей этой бредятиной. о библии вообще не упоминают... повторяю -
для абсолютного большинства людей (в т.ч. и христиан) библия. это лишь
религиозный раритет. не дающий никаких особых прав и не являющийся
основанием ни для чего... описанная история знает с десяток хрИстосов -
блажных (греч.) хронологи сами не разобрались с тем. где были иерусалим.
рим и александрия... в малой азии существуе неск мест. претендующих на
право зваться голгофами. могилами исуса и т.д.
т.ч. давайте отделим мухов от котлетов и не будем лапать историю таким
весьма сомнительным инструментом. как библия.
Старый 11.10.2010, 08:55
  #75   
Вульф, не стоит быть таким максималистом и бросаться словами никто, ничто и никогда


Цитата:
Вплоть до 19 века некоторые ученые считали, что Вавилон построила царица Семирамида.
Но в Библии пророк Даниил цитирует слова царя Навуходоносора: «Это ли не величественный Вавилон, который построил я?» Дан.4:27.
Кто же прав? В 1899 году Уильям Колдуэй начал раскопки в древних руинах Вавилона. Он обнаружил десятки тысяч обожженных в печи кирпичей, каждый из которых имел печать царя Навуходоносора. и был частью стены или храма в городе. В Вавилоне археологами была найдена клинописная табличка, повествующая о достижениях Навуходоносора. Она содержит слова царя: «Это ли не величественный Вавилон, который построил я?»
Сегодня эта табличка находится в Лондоне. Она содержит шесть колонок вавилонского письма с описанием строительных проектов Навуходоносора

Навуходоносор, Тиглатпаласар, Асархаддон, Шеншок и другие - это уже теперь не только и не столько библейские персонажи, сколько реальные исторические фигуры, а то, что сообщает о них Библия, включилось в общую сумму исторических источников, касающихся этих личностей

В Библии рассказывается о том, как древний Израиль воевал против моавитского царя Меши. Раскопки обнаружили каменную стелу Меши, на которой описана его деятельность. Там, в частности, сказано: "Омри, царь израильский, - тот теснил Моава много дней, потому что гневался Кемош (бог, в которого веровали моавитяне. - И.К.) на страну свою. И наследовал ему сын его, и сказал также он: "буду теснить Моава"... но я усладил мой взор на нем и на его доме, и Израиль совершенно погиб навеки". Можно отвлечься от того, что Меша в данном случае несколько преувеличил свои успехи. Важно, что мы имеем документальное подтверждение того, что на этот раз библейское сказание связано с реальным историческим фактом

Бывает, что такое совпадение имеет место в менее существенных вопросах, но и эти случаи важны для исторической науки. Так, например, в Библии говорится, что царь Соломон любил лошадей и имел большое количество их. В результате раскопок древнееврейского города Мегиддо в 1928 г. были обнаружены остатки сооружений, которые по времени относятся к царствованию Соломона, а по характеру похожи на конюшни со стойлами на 228 лошадей. Многие археологи считают, что это развалины конюшен царя Соломона

Некоторые археологические открытия в Месопотамии дали материал к объяснению отельных ветхозаветных легенд. Возможно, например, что легенда о строительстве вавилонской башни имеет в своей основе нечто реальное.
Исследование главного вавилонского храма Эсагилу показало, что при храме была в свое время ступенчатая башня, или зиккурат, как обычно назывались в Вавилоне такие башни. Они служили различным целям, как военным (наблюдение за возможным приближением врага), так и научным (астрономические наблюдения) и, вероятно, религиозно-культовым. Башня при храме Эсагилу называлась Этеменанки, или "Дом основания неба и земли"; ее высота доходила до ста метров. Еще до того, как пленные евреи были приведены в Вавилон, она была разрушена, потом ее начали восстанавливать при царе Асархаддоне. Ряд ученых считает, что именно об Этеменанки идет речь в библейском сказании о вавилонской башне. Они основываются на надписи, которая была вложена в стену при восстановлении здания. Там было сказано, что башня воздвигается "на груди преисподней так, чтобы ее вершина достигала неба", а в Библии, как известно, тоже говорится о построении башни "высотою до небес". Когда евреи попали в Вавилон, реставрация башни еще не была закончена, поэтому у них могла возникнуть легенда о том, что первоначальный замысел заключался именно в достижении неба и что этот замысел не был осуществлен в результате вмешательства бога

В некоторых случаях археологические находки подтверждают и иллюстрируют наиболее мрачные и ужасающие своей жестокостью страницы Ветхого Завета. Мы имеем в виду человеческие жертвоприношения и прежде всего приношение в жертву детей, о чем в Ветхом Завете много раз говорится с полной определенностью. Аврааму, например, как рассказывается в Библии, только вмешательство ангела помешало принести в жертву Яхве своего сына Исаака. Известен обычай приношения детей в жертву при закладке здания или городской стены. В Библии рассказывается, как некто Ахиил Вефилянин построил город Иерихон после его разрушения: "на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем сыне Сегубе поставил ворота его". Раскопки установили, что построение городских стен и отдельных зданий на костях приносимых в жертву младенцев были отнюдь нередким явлением. В постройках ряда древнееврейских городов (Мегиддо, Гезер, Иерихон) были найдены скелеты замурованных в стены детей. Не исключено, что найденные в Иерихоне скелеты и есть останки несчастных детей Ахиила Вефилянина, действовавшего, как уверяет Библия, "по слову господа"
Но, при этом я не спорю с тем, что в Библии также описано много событий противоречащим историческим фактам...
Старый 11.10.2010, 22:33
  #76   
Cool

Цитата:
Сообщение от Coup-De-Grace Посмотреть сообщение
Вульф, не стоит быть таким максималистом
и бросаться словами никто, ничто и никогда
проблемы с транскрипцией или намеренное желание оскорбить?
если я утверждаю. что нельзя любой религиозный текст считать
историческим источником именно потому. что такая вот позиция
МОЖЕТ привести к оскорблению религиозных чувств верующих
других конфессий. то о чем здесь спорить? так хочется устроить
скандал?
з.ы. о фальшивке (далеко не единственной). вообще спорить не
желаю...

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Coup-De-Grace Посмотреть сообщение
Но, при этом я не спорю с тем, что в Библии также описано
много событий противоречащим историческим фактам...
одно это автоматически исключает библию из числа претендентов на
историческую достоверность изложенных событий.
Старый 12.10.2010, 03:50
  #77   
Цитата:
одно это автоматически исключает библию из числа претендентов на
историческую достоверность изложенных событий.
Почему же? есть сюжеты и моменты, которые можно проверить археологией и она либо подтверждает их, либо не подтверждает.



Вот ещё немного...

Цитата:
В книге Иисуса Навина 8:31 написано: "Тогда Иисус устроил жертвенник Господу Богу Израиля на горе Эйвал (Гевал), как заповедал Моисей, раб Господа, сынам Израиля, о чём написано в книге закона Моисея, - жертвенник из цельных камней, на которые не поднимали железа; и принесли на нём всесожжение Господу и совершили жертвы мирные".

На горе Эйвал был обнаружен разрушенный жертвенник из цельных камней (неотёсанных), внутри этого жертвенника были найдены кости сотен животных. Экспертиза установила, что все кости принадлежат ритуально чистым согласно Торе животным, большая часть из которых уже не обитает в окрестностях Самарии.


На триумфальном обелиске ассирийцев, в честь побед Салманасара III (858-824 до н.э.), изображена вереница тяжело нагруженных послов. В тексте, относящемуся к этому изображению, говорится:

"Дань Иауа из Бейт-Хумри: я получил от него серебро, золото, золотую вазу, золотые кубки, золотую чашу, золотые кувшины, скипетры для царя и бальзамовое дерево"

Иауа-это Йейу (Иуй), упоминавшийся в 4 Царств в гл. 9 и 10, Бейт -Хумри это дом Омри (Амврия).


В клинописном тексте Тиглатпаласара III, упоминаемого в 4 Царств 16:5, говорится о разрушение Северного царства (Израиля), ассирийские сообщения находятся в полном согласии с библейскими, правда ассирийские хронисты излагают эту историю более подробно, чем иудейские.

"Его сановников я посадил на кол живыми и выставил на обозрение на его земле. Я истребил все его плодовые сады. Я осадил и захватил родной город Резона (Рецина) - Дамаск. 800 человек с их имуществом увёл я оттуда. Поселения в 16 районах Дамаска я оставил лежать в развалинах, подобно холмам после потопа". (Из отчёта о походе на западные земли 734-733 гг. до н.э.)

"В прошлых походах я присоединил к своим землям все города Бейт-Омри (Израиля), и остался лишь один город-Самария... Я присоединил к Ассирии всю землю Неффалима. Я поставил там править моих сановников. Я присоединил к Ассирии всю землю Бейт-Омри, и всех её людей с её имуществом".

"Они свергли своего царя Факея, и сделали Осию царём над ними" (Из отчётов о походе на Газу и на Дамаск).



Езекия (Хизкияу) царь Иудеи сделал пруд и водопровод и провёл воду в город (4 Царств 20:20). Также в книге Паралипоменон написано: "Езекия запер верхний проток вод Геона, и провёл их вниз к западной стороне..." (2 Пар. 32:30).

Этот туннель был обнаружен Э.Робинсоном в 1838 г. И исследован позднее Ч.Уорреном и отцом Х.Винсаном.

Он проходит под горой Давида по совершенно необычным S-образной кривой. Почти шестисотметровый туннель Езекии был прорублен без вертикальных шахт, что затрудняло ориентировку, делало работу чрезвычайно трудной из-за недостатка воздуха и света. Две группы работников двигались навстречу друг другу, и драматический момент встречи двух групп работников запечатлен в туннеле. Надпись была высечена на стене туннеля близ выхода из него. Текст её гласит:

"И было так с туннелем: в то время как [каменотёсы рубили] своими топорами, один вслед за другим, и в то время как оставалось вырубить около трёх локтей, услышали вдруг голос работника, который звал своего товарища, ибо там была трещина (?) в камне, справа и [слева]. И в тот день они пробили туннель, каждый напротив друг друга, топор напротив топора. И хлынула вода из источника к водоёму в тысячу двести локтей. И на сотни локтей возвышалась гора над головами каменотёсов".




Война Ассирии против Иудеи



В Ниневии обнаружен документ Санхерива царя Ассирийского.

Третий поход Санхерива царя Ассирии (701 г.до.н.э.).

В третьем походе на землю Хати действительно ходил я.

Лулию царя Сидууни (Сидона), страх великолепия моего ошеломил его, и он убежал в удалённые места, на острова

(= к сердцу моря) (второй вариант: из города Цура в землю Яднан убежал) и исчез безвозвратно.

Сидуунун великий, Сидуунун малый, Бэйт Зайт, Царфат, Махалиба, Усо, Ахзив, Акку (Акко), города его на скалах, дома ограждённые стенами, место пастбищ и орошенное, места прибыли.

Страх молнии и оружия (бога) Ашура (Ассирии), господина моего, ошеломил их и они пали к моим ногам.

Этбааля посадил на престоле царства над ними. Возложил на него приношения из года в год неизменяемое.

Минуухим (Менахем) из города Самсимуруна, Этбааля из города Сидууна (Сидона), Абдильята из города Аруда (Арада), Урумилки из города Гуубла (Гавли), Митиинти из города Ашдуда (Ашдода), Пудуула из города Байт Аммана (Амона), Камусунади из города Мааба (Моава), Араму из города Удиима (Адома).

Все западные цари, (принесли) многочисленные дары, обременительные дани в четыре раза больше чем принято, принесли и своё оружие к моим ногам.

А Цидка царь Ашкалуна (Ашкелона), который не пошёл под моё ярмо, я обнажил его и привёл в Ашур (Ассирию), и богов отца его. Его самого, жену его, сыновей его, дочерей его, братьев от семени отца его.

Шаралудари сына Рикивти царя прежнего назначил над людьми Ашкалуна, и выплату дани, многие дары возложил я на него, и он понёс ярмо моё. Во время моего похода я притеснил дом Дагана (Дагона), Яапу (Яффо), Банай Барку, Азуру, города Цидки, который не поспешил пасть к моим ногам. Я захватил (их) и опустошил их.

Начальники Экрона, князья и люди, которые сковали железными цепями Пади-царя их, и нарушили клятву (данную) Ашуру, и предали с враждою Хазакиу (Езекии) Яудею (Иудею), испугались они дела своего предательского, преступного (они позвали) царей Муцуисри (Мицраима-Египта). И войско и всадников, колесницы, коней царя Куша, неисчислимого войска, и собрались против меня, и на помощь им пришли.

На равнине Алтаку собрались против меня, и наострили оружие своё. С помощью (бога) Ашура господина моего, воевал я с ними, и разбил их. Колесничих и принцев Мицуисри вместе с колесничими царя Куша. Алтаку и Таану (Тимну) притеснил я, захватил и опустошил. На Экрон напал, убил мечём начальников и князей, которые восстали. И на крепостных башнях (которые) вокруг города повесил я трупы их. И сынов города (горожан), которые совершили преступление и восстали против Ашура - предал на поругание (вар. ограбил). Остальных, которые не согрешил, которых вина не доказана, приказал освободить, Пади царя их из Урсалима (Иерусалима) вывел я, и посадил его на престол царства над ними. Приношение возложил на него.

А (в отношении) Хазакияу Яудея, который не покорился игу моему, осадил я сорок шесть его городов, города-крепости и маленькие города вокруг них, которым нет числа. (Посредством) осадных валов, и мощью осады, нападением пеших воинов, (через) подкопы и разломы в стене, и взбираясь по осадным валам захватил их.

150200 человек, малого и большого, мужчин и женщин, коней, мулов, ослов, верблюдов, крупного и мелкого скота без числа, вывел я из городов, а их города предал на опустошение.

А его запер как птицу в клетке, внутри Урсалима, города царствования его и окружил город и выход города сделал мерзостью. Города его, которые разграбил, вырвал из земли его, отдал их в подарок царю Ашдода, для Пади царя Экрона, и Цельбааля царя Азы, уменьшил его землю. Прежнюю дань, дары возложил на него. И самого Хазакияу ошеломило великолепие царства моего, и он послал за мной в Ниневию, город царства моего. "Урев" и избранное подразделение его, которое привёл в Урсалим-город царства его, для защиты его, послал 30 талантов золота, 800 талантов серебра, лучшую краску для ресниц, огромные каменные блоки, кровати из слоновой кости, шкуру слона, бивни, дерево уши, буковое дерево, и всякие драгоценности, льняные одежды, пурпур, багряницу, медные орудия, железо, бронзу, олово, колесницы, латы, коршунов, броню, железные мечи, пояс, луки и стрелы, дочерей своих и наложниц своих, музыкантов и певиц. И посланника отправил ко мне (договорится) о выплате дани, и продолжении полного подчинения (мне).

В книге 4 Царств 18:14 написано: "И возложил царь Ассирийский на Езекию, царя Иудейского триста талантов серебра и тридцать талантов золота".

Но Санхерив не был удовлетворён этим и начал осаду Иерусалима, покорив до этого всю страну, но случилось нечто неординарное - Санхерив снял осаду с непокорного города и удалился, не наказав Езекию, и не разграбив город, что немыслимо для того времени. Ассирийские хроники умалчивают причину снятия осады; однако Библия сообщает: "И случилось в эту ночь: вышел ангел Господень и поразил в стане Ассирийском 185 тысяч. И встали утром, и вот все они - мёртвые тела. И возвратился Санхерив в Ниневию. И было, когда он поклонялся в доме Нисроха, бога своего, сыновья его, убили его мечём, а сами бежали в землю Арарат. И стал царём вместо него Асар-Хаддон, сын его" (4 кн. Царств 19:37).

Асар-Хаддон описывает это событие:

"Изменнические замыслы обуяли моих братьев... Они взбунтовались. Желая захватить царскую власть, они убили Санхерива. Я стал подобен разъярённому льву, разум мой был охвачен гневом...

Эти захватчики... бежали в неведомые земли. Я пришёл к пристани на Тигре и переправил свои отряды через широкую реку, как если бы это был канал. В месяц аддару... я достиг Ниневии и был доволен. Я с радостью вошёл на престол своего отца. Дул южный ветер... дуновение, которого благоприятствует царской власти... Я Асар-Хаддон, царь мира, царь Ассирии... сын Санхерива".



Война Вавилона против Иудеи



Фрагмент Вавилонской хроники.

"В седьмой, год в месяц кислев, царь собрал своё войско и выступил на землю Хатти (Сирию). Он осадил город иудеев во второй день адара (16 марта 597 г. до н.э.). Он взял царя (Ехонию) и посадил на его место царя (Седекию). Он наложил тяжёлую дань и повелел доставить её в Вавилон".

В 4 Царств 24:11-13 описано так: "И Навухаднецар (Навуходоносор), царь Вавилона, пришёл к городу, когда рабы его осаждали (город). И Еояхин (Ехония), царь Иудеи вышел к царю Вавилонскому... и взял его царь Вавилонский. И вывез оттуда все сокровища дома Господнего.

И царь Вавилонский сделал царём вместо него (Еояхина) дядю его Матанию, изменив имя его на Цидкия (Седекия)" (4 Цар.24:17).

В дворце Навухаднецара на табличках товаров, было обнаружено имя: "Я-у-кину (Ехония), царь Иудейский", таблички помечены 13 годом царствования Навухаднецара. А Навухаднецар, согласно иудейским хроникам захватил Ехонию на девятом году царствования (4 Цар.25:1).



Награда Даниила


Даниилу была предложена Валтасаром награда, стать третьим властелином в царстве за разгадку знамения, которое никто не мог растолковать (Дан.5:16).

Впрочем, возможен перевод: "получишь треть царства", но мы рассмотрим известный перевод.

Известно, что правящий в то время Вавилоном царь Набонид был взят в плен ещё до осады Вавилона, царём мидийским и персидским Киром и содержался в почётном плену. Набонид и являлся первым лицом в Вавилоне, а Валтасар вторым, и поэтому он предложил Даниилу третье место. По вавилонским обычаям сын царя (тем более, что на то время царь был в плену), мог быть соправителем и фактически считаться правителем Вавилона, хотя номинально и считался Набонид.

В 1854 году, при раскопках великого храма в Уре, найдено было несколько цилиндров с надписями, заложенными Набонидом в основание храма. На одном из этих цилиндров имеется надпись, в которой Набонид обращается к богу луны с мольбой:

"Продли мою жизнь на многие годы, и (также жизнь) Бел-сар-усура, моего первородного сына".

Из этой надписи видно, что у Набонида был старший сын, по имени Бел-сар-усур, или по греческой транскрипции Валтасар.



Лука сообщает о Лисании: "а Лисаний четвертовластником в Авилинее" (Лука 3:1).

В 1734 г. на развалинах древней Авилы в Ливане, бывшей некогда столицей Авилинеи, найдена надпись на греческом языке.

"Во здравие государей Себастов (Августов), спасителей и хранителей сего дома, Нимфей, вольноотпущенник Лисания тетрарха, воздвиг на свои средства это святилище, а также насадил вокруг него разнообразные растения".

Последний раз редактировалось Coup-De-Grace; 12.10.2010 в 13:08..
Старый 12.10.2010, 05:23
  #78   
потому. что земля круглая...
и по одним документам там было израильское царство. по другим - не было.
по одним документам там был распят христос. по другим - не был. по одним
документам... и т.д.
а те якобы раритеты. что находят после 1945г. на земле древней палестины
израилитяне. в расчет приниматься не могут. т.к речь идет о предвзятой и
заинтересованнолй стороне. уже обогатившей мировую культуру далеко не
одной подделкой...
угодно привести примеры от сторонних источников? а эти еврейские сказки
оставьте малым детям... не нужно оскорблять людей думающих этим бредом.
Старый 12.10.2010, 13:37
  #79   
Кости, которые я вам кинул относятся только к Ветхому завету.
Про Новый завет и историчность Иисуса как персонажа, думаю, вы сможете сами почитать в интернете (не буду приводить ссылки, ибо их великое множество) и сделать выводы для себя не столь категоричные, сколь вы упорно и безосновательно отстаиваете...
Старый 12.10.2010, 18:08
  #80   
откуда взялись все эти ссылки. как не из самой библии?
что тут кератень-то обсуждать? о самой библии говорить
не буду... одни народы творили историю. и им нет нужды
ссылаться на столь хлипкие источники. другие ее писали.
и кроме этой якорени у них ничего нет. вопрос: является
религиозный текст основанием для нынешних потических
и исторических выводов. ну и следовательно и действий?

з.ы. болгары не занимались мифотворчеством . приперлись
с волги на дунай. и орда в 52 тыс (в т.ч. женщин. стариков
и детей). раздолбала 50 тыс армию ветеранов константина.
не прибавить. не убавить...


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024