Опции темы Оценить тему
Старый 12.09.2024, 18:22
  #681   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
По цитате не непонятно, что я привела все то, что сказано в книге именно об этом моменте?

ну-у ладно..)
Вы не привели никакого примера))
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 12.09.2024, 18:25
  #682   
Старый 13.09.2024, 10:49
  #683   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Скрытый текст
я ещё когда училась в универе, тут, я читала де Боно)
и кстати СoRT - это курс по развитию интеллектуальных способностей
Скрытый текст
А вот и отвечу!
Назвать CoRT- курсом по развитию интеллектуальных способностей- значит вообще не читать Де Боно, ибо он четко обозначает отличие интеллекта от мышления.

Цитата:
Отношение между интеллектом и мышлением примерно такое же, что и между автомобилем и водителем. Мощность и конструкция автомобиля представляют собой потенциал. А то, как автомобиль ведет себя на дороге, зависит от умения водителя. Самым мощным автомобилем можно управлять из рук вон плохо. С другой стороны, за рулем более скромного автомобиля может оказаться очень опытный водитель.
В своих текстах Де Боно говорит не просто о мышлении, но показывает отличие традиционного мышления, которое он называет пассивной, каменной логикой, от того, которому учит он- активная система, водная логика.
При этом самое важное значение Де Боно придает восприятию)
Прочитав и поняв идеи Де Боно, невозможно утверждать, что эмоции никакого отношения не имеют к мыслям)

Читать мало. Нужны три П - прочитать, понять, применить)
Старый 13.09.2024, 11:02
  #684   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Вы не привели никакого примера))
Есть момент, когда Де Боно пишет о легкости, доступности и эффективности своего метода, говоря, что своему методу он обучал как четырехлетних детей, так и девяностолетних старцев, как нобелевских лауреатов, глав корпораций, так и безграмотных подростков, и везде были впечатляющие результаты.
Странно, но нигде описаний процесса, того, на какие стульчики рассаживали, какие конкретно слова говорили обучаемым, не приводит.

Тратить время на поиск именно этой цитаты в тексте книги не вижу смысла)
Старый 13.09.2024, 11:21
  #685   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Система CoRT, в книге описаны кратко инструменты: плюсы и минусы, действия и последствия, посмотреть на ситуацию с точки зрения оппонента, "Семь шляп"- чередования видов эмоций, влияющих на мышление.
Основы восприятия более подробно в "Я прав-вы заблуждаетесь".
Вообще у автора 68 книг, переведенные на 35 (37?) языков.
А почему шляп семь?
Старый 13.09.2024, 11:24
  #686   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И наблюдатель встраивается в "угол зрения"?

Это и есть разные ипостаси, ну-у, типа, хамелеона.

Нормальный наблюдатель сводит все разные точки зрения в одно и имеет и общую картину, и себя, не размножающегося по вариантам)
К слову, это сделать не так просто.
Хотя человеку, вероятно, сложно будет удержать все версии без объединения, но при объединении при любом из вариантов мы будем терять важные детали.

Последний раз редактировалось Макбет; 13.09.2024 в 11:33..
Старый 13.09.2024, 11:36
  #687   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
К слову, это сделать не так просто.
Хотя человеку, вероятно, сложно будет удержать все версии без объединение, но при объединении при любом из вариантом мы будем терять важные детали.
Соглашусь с тем, что проявлять именно свои разные "детали", для чего, в первую очередь их надо признать и разрешить им проявляться, достаточно сложно после долгого периода, когда нам впаривали, какими мы должны быть стандартно правильными и стандартно нравственными.

Ну-у вот хочет кто-то быть разным, а не стабильно одинаковым.
В восприятии со стороны это и может быть некомфортным, как, к примеру, я вчера бурчала.

А кто кому обязан нравиться?
Старый 13.09.2024, 11:40
  #688   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
А почему шляп семь?
Отличный вопрос!
Как-то я и не задумалась, что шляп-то в описании - шесть!

Не знаю!
Старый 13.09.2024, 11:51
  #689   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
А почему шляп семь?
Если подумать о самой символике, то возможно найти аналогии, к примеру, седьмой центральный элемент в звезде Соломона, являющийся главным объединяющим элементом при шести лучах звезды. Или седьмая, постоянно исчезающая Плеяда в мифе о Плеядах и Орионе.

Но как это объясняет автор, я не замечала.
Старый 13.09.2024, 14:36
  #690   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Соглашусь с тем, что проявлять именно свои разные "детали", для чего, в первую очередь их надо признать и разрешить им проявляться, достаточно сложно после долгого периода, когда нам впаривали, какими мы должны быть стандартно правильными и стандартно нравственными.

Ну-у вот хочет кто-то быть разным, а не стабильно одинаковым.
В восприятии со стороны это и может быть некомфортным, как, к примеру, я вчера бурчала.

А кто кому обязан нравиться?
Не думаю, что умение работать с разными версиями зависит от того, что всех нас учили быть правильными и нравственными)
Это же никак не связано с нравственностью.
Например, у следователя всегда есть несколько версий, потом появляются основные, но его задача иметь несколько версий, в которых могут быть сделаны акценты на разные детали) а уже сопоставляя приходишь к одной-трем)
И это вообще не завязано на нравственность)
Старый 13.09.2024, 14:58
  #691   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Не думаю, что умение работать с разными версиями зависит от того, что всех нас учили быть правильными и нравственными)
Это же никак не связано с нравственностью.
Например, у следователя всегда есть несколько версий, потом появляются основные, но его задача иметь несколько версий, в которых могут быть сделаны акценты на разные детали) а уже сопоставляя приходишь к одной-трем)
И это вообще не завязано на нравственность)
На мой взгляд, возможно разное понимание того, что такое - "нравственность".

Насколько возможно судить по современным публикациям, мораль- это общественные установки "хорошо/ плохо" (в грубом приближении).
Нравственность- это различение "хорошо/плохо" - именно человеком, личностью.

Насколько понимаю, следователь работает в рамках именно правового общественного пространства, и его действия не могут исходить из личных пониманий. Хорош будет тот следователь, который, из личных каких-то мотивов, пониманий, посочувствует подозреваемому и не станет раскрывать преступление.
То есть, соглашусь, что работа следователя вне нравственных категорий (в том виде, как я это обозначила)

А вот привычка соотносить свои понимания "хорошо/ плохо" именно с моральными требованиями социума, на мой взгляд, очевидна. Считаешь, что насилие, воровство, манипулирование, обман - хорошо - ты= безнравственный, ты плохой, потому что общественная мораль так не считает.

Подождите.. Но у меня есть свое понимание того, как "хорошо/плохо", и оно личное. Почему я безнравственная? ( это для примера)
Я понимаю, безнравственно- это когда твердят, что все относительно, и поэтому я посчитаю насильника плохим, если это кто-то чужой, и, наоборот, что он образец смелости и чуть ли не герой, если это сват-брат-друг-свой. Нет четкого критерия.

То есть, в моем понимании, проявление своего отношения к разным ситуациям и показывает именно свое понимание добра/зла, хорошо/плохо, то есть, по сути- нравственности.

Ну-у.. я так понимаю..

Последний раз редактировалось Sandy; 13.09.2024 в 15:00..
Старый 13.09.2024, 15:53
  #692   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
На мой взгляд, возможно разное понимание того, что такое - "нравственность".

Насколько возможно судить по современным публикациям, мораль- это общественные установки "хорошо/ плохо" (в грубом приближении).
Нравственность- это различение "хорошо/плохо" - именно человеком, личностью.

Насколько понимаю, следователь работает в рамках именно правового общественного пространства, и его действия не могут исходить из личных пониманий. Хорош будет тот следователь, который, из личных каких-то мотивов, пониманий, посочувствует подозреваемому и не станет раскрывать преступление.
То есть, соглашусь, что работа следователя вне нравственных категорий (в том виде, как я это обозначила)

А вот привычка соотносить свои понимания "хорошо/ плохо" именно с моральными требованиями социума, на мой взгляд, очевидна. Считаешь, что насилие, воровство, манипулирование, обман - хорошо - ты= безнравственный, ты плохой, потому что общественная мораль так не считает.

Подождите.. Но у меня есть свое понимание того, как "хорошо/плохо", и оно личное. Почему я безнравственная? ( это для примера)
Я понимаю, безнравственно- это когда твердят, что все относительно, и поэтому я посчитаю насильника плохим, если это кто-то чужой, и, наоборот, что он образец смелости и чуть ли не герой, если это сват-брат-друг-свой. Нет четкого критерия.

То есть, в моем понимании, проявление своего отношения к разным ситуациям и показывает именно свое понимание добра/зла, хорошо/плохо, то есть, по сути- нравственности.

Ну-у.. я так понимаю..
Да к чему это все? Если речь шла о простой способности выделять несколько точек зрения, несколько версий?
К чему вообще про личные мотивы?
К чему все эти оценочные категории про плохо/хорошо?
Вы либо способны работать с информацией и делать выводы в зависимости от изменения информации, либо просто не способны.
Старый 13.09.2024, 15:55
  #693   
ошибки перепечатывания и перекопирования текстов))
Старый 13.09.2024, 15:56
  #694   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Есть момент, когда Де Боно пишет о легкости, доступности и эффективности своего метода, говоря, что своему методу он обучал как четырехлетних детей, так и девяностолетних старцев, как нобелевских лауреатов, глав корпораций, так и безграмотных подростков, и везде были впечатляющие результаты.
Странно, но нигде описаний процесса, того, на какие стульчики рассаживали, какие конкретно слова говорили обучаемым, не приводит.

Тратить время на поиск именно этой цитаты в тексте книги не вижу смысла)
не тратьте
примеров в книге конкретных всё равно нет)
Старый 13.09.2024, 15:58
  #695   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Да к чему это все? Если речь шла о простой способности выделять несколько точек зрения, несколько версий?
К чему вообще про личные мотивы?
К чему все эти оценочные категории про плохо/хорошо?
Вы либо способны работать с информацией и делать выводы в зависимости от изменения информации, либо просто не способны.
К тому, в каком типе мышления действует определенный человек при обработке информации-
- если на уровне восприятия, то эмоциональные оценки хорошо/плохо будут непосредственно влиять на понимание информации, создавая субъективизм
- если личное эмоциональное реагирование учтено и исключено, а действует более развитое логическое и абстрактное мышление, то картина, которую воспринимают из информации, будет более объективной)
Старый 13.09.2024, 15:59
  #696   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
не тратьте
примеров в книге конкретных всё равно нет)
нужных именно Вам?

Очевидно, автор не учел именно Ваших запросов)
Старый 13.09.2024, 16:00
  #697   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
нужных именно Вам?

Очевидно, автор не учел именно Ваших запросов)
опять на личность решили перейти, за неимением верных и конкретных ответов?))))
Старый 13.09.2024, 16:01
  #698   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
нужных именно Вам?

Очевидно, автор не учел именно Ваших запросов)
Вы отбросьте лично-эмоциональное и дайте объективную картину )
Старый 13.09.2024, 16:01
  #699   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
К тому, в каком типе мышления действует определенный человек при обработке информации-
- если на уровне восприятия, то эмоциональные оценки хорошо/плохо будут непосредственно влиять на понимание информации, создавая субъективизм
- если личное эмоциональное реагирование учтено и исключено, а действует более развитое логическое и абстрактное мышление, то картина, которую воспринимают из информации, будет более объективной)
Какая разница, если изначально был затронут вопрос способности просто иметь несколько версий, удерживать несколько точек зрения?
Старый 13.09.2024, 16:03
  #700   
и мне лично гораздо интереснее Гилфорд с его дивергетным мышлением, нежели де Боно с его 6 шляпами)


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024