Опции темы Оценить тему
Старый 02.08.2021, 20:16
  #621   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Я знаю, что ты определений не давала.
Так. Я нахожу посты с моими определениями сознания и материи, а Вы признаете,
что Ваши иные знания такие же, как и это "знание"
Заметано?
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 02.08.2021, 20:18
  #622   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
По той части, что объекта нет Ваше высказывание не верно. Объект есть, он внутри мозга, часть мозга. )
Т.е. воображаемые образы действительно физически существуют в черепной коробке? И что же есть у вас в черепе - опилки? Яблоки? Эльфийки с драконами? Что ещё? :-)
Старый 02.08.2021, 20:20
  #623   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Очень мне любопытно, как в одинаковом, по сути мозге, помещается у кого-то принцип выращивания картошки, а у кого-то теория относительности, и, по сути, вся Вселенная? Это же уму не постижимо, сколько "объектов". Как мозг не разорвало? А?
Хе-хе.. А еще и предупреждают, что если не наполнять новым, то вляпаешься в альцгеймера.. Куда поместится? А?
Да, вот такой вот он удивительный мозг. И место это ограничено. Подобно компьютерному диску. ))
Старый 02.08.2021, 20:21
  #624   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Даже если мы сейчас не знаем точно, как мозг работает, мы совершенно точно знаем, что он, как орган живого организма, материален. А также то, что физический мозг играет ключевую роль в работе сознания (даже не зная точно, как именно сознание возникает и работает) - это ведь тоже неопровержимый факт )
Очень значимо. В 19 веке люди этого еще не знали.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
В этом как раз проявляется важнейшая особенность эмпирического подхода: мы можем не понимать, как точно работают явления, но сами явления мы, тем не менее, можем наблюдать и даже делать определённые выводы о их (некоторых) взаимосвязях.
В том-то и дело, что по мозгу видны отдельные элементы, но именно эмпирически процесс мышления не связывается, не объясняется.
Я давно не слежу за публикациями о мышлении, с год примерно, но последнее, что помню, когда Черниговская в беседе с каким-то профессором выдвинули идею, что сознание нужно искать не в мозге, а в том, что он производит, а именно во всем разнообразии мыслительной человеческой деятельности. Но это сложно.

Хотя.. Вот ведь, глупые древние варвары..
Они это 3000 лет назад знали)
Старый 02.08.2021, 20:23
  #625   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Да, вот такой вот он удивительный мозг. И место это ограничено. Подобно компьютерному диску. ))
Нет)

Поберегу Ваш мозг от перегруза объема, на сей раз окончательно выхожу из диалога с Вами)
Старый 02.08.2021, 20:24
  #626   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Т.е. воображаемые образы действительно физически существуют в черепной коробке? И что же есть у вас в черепе - опилки? Яблоки? Эльфийки с драконами? Что ещё? :-)
Есть и опилки, и яблоки, и эльфийки - только право у них так называться, как и у картинок яблок, эльфиек и т.д. Это нейросети являющиеся их отражением после внешнего опыта, так же, как и картинки. Можно сказать о, красивое яблоко - имея ввиду картинку или фотографию.
Как мы говорили ранее, это совершенно всё разные объекты, даже если лингвистически мы называем их одним словом, но это материальные объекты. )
Не может быть процесса без объекта. Всегда, когда Вы называете название процесса - Вы имеете ввиду широкую группу объект-процессов, а когда Вы называете ещё и объект - это просто уточнение, более узкая выборка.
Старый 02.08.2021, 20:26
  #627   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Воспоминание, воображение без внешнего объекта вызывается объектами и их процессами внутри головного мозга.
Безусловно :-) Это сам мозг и процессы в нём. Но они вель не тождественны реальным объектам (опилкам и яблокам) :-)

Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Как и воображаемые объекты, так и виртуальные - это равноправные объекты со всеми другими объектами во Вселенной.
Реальный объект независим от субъекта. Субъективный образ наоборот - полностью от него зависим. Какая же это равноправность?

Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Принципиальный доступ возможен соответствующими инструментами.
Инструментальный доступ к ним возможен только как наблюдение физиологических процессов. Опилки, яблоки, эльфиек и драконов ты там никогда не найдешь :-)
Старый 02.08.2021, 20:26
  #628   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Нет)
Поберегу Ваш мозг от перегруза объема, на сей раз окончательно выхожу из диалога с Вами)
Да. ))
И ты бережёшь не мой мозг, а свою ошибочную позицию будто, когда физика, что-то объясняет - она делает это хуже по своим ценностным качествам. На самом деле это не так.
Старый 02.08.2021, 20:28
  #629   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Не может быть процесса без объекта.
Верно: мышления нет без мозга. Но думать о яблоке ты можешь и без яблока - достаточно только мозга :-)
Старый 02.08.2021, 20:29
  #630   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
когда физика, что-то объясняет
Вот ведь..
Мышление????
Вы можете назвать хоть одного физика-когнитивиста?

Старый 02.08.2021, 20:32
  #631   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Очень значимо. В 19 веке люди этого еще не знали.
Но сейчас-то мы это знаем :-)

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что по мозгу видны отдельные элементы, но именно эмпирически процесс мышления не связывается, не объясняется.
Я давно не слежу за публикациями о мышлении, с год примерно, но последнее, что помню, когда Черниговская в беседе с каким-то профессором выдвинули идею, что сознание нужно искать не в мозге, а в том, что он производит, а именно во всем разнообразии мыслительной человеческой деятельности. Но это сложно.

Хотя.. Вот ведь, глупые древние варвары..
Они это 3000 лет назад знали)
Я и говорю: мозг играет ключевую роль в сознании и мышлении :-) Это наблюдаемый факт, хотя мы и не знаем деталей.
Старый 02.08.2021, 20:33
  #632   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Безусловно :-) Это сам мозг и процессы в нём. Но они вель не тождественны реальным объектам (опилкам и яблокам) :-)
Конечно не тождественны. Так же как яблоку с яблони не тождественна картинка яблока, его фотография или объект в ВР. Но всё это материальные объекты, хоть и совершенно разные с одной лингвистической ссылкой. )

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Реальный объект независим от субъекта. Субъективный образ наоборот - полностью от него зависим. Какая же это равноправность?
Как это независим? Вот есть мяч. Вы можете его пнуть. Вся Вселенная это множество объектов игра материей, череда взаимодействий. И нет никаких оснований наделять какими-то особыми прерогативами субъективную группу объектов, назовём это так. Воображая что-то, Вы заставляете какие-то маленькие объектики внутри Вашего мозга взаимодействовать таким же образом, как вы заставляете лететь пнутый Вами мяч. )

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Инструментальный доступ к ним возможен только как наблюдение физиологических процессов. Опилки, яблоки, эльфиек и драконов ты там никогда не найдешь :-)
Это принципиально считаю возможно, судя по всему. Просто пока ещё не научились. Но мы можем изъять эти яблоки, эльфиек и т.д. с жесткого диска компьютера и преобразовать эти образы в фотографию, распечатку.
Старый 02.08.2021, 20:35
  #633   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Верно: мышления нет без мозга. Но думать о яблоке ты можешь и без яблока - достаточно только мозга :-)
Да, здесь мы имеем дело с воображаемым яблоком, представляющим собой сеть нейронов. Всё это лежит у нас в мозгу на разных полочках, подобно диску компьютера. )
Старый 02.08.2021, 20:39
  #634   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Инструментальный доступ к ним возможен только как наблюдение физиологических процессов. Опилки, яблоки, эльфиек и драконов ты там никогда не найдешь :-)
Я сказал, что мы пока не научились технологически это делать. А, кстати, естественным путём мы можем это делать - достаточно просто рассказать, описать словесно то, что Вы воображаете или нарисовать картину.
Старый 02.08.2021, 20:41
  #635   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот ведь..
Мышление????
Вы можете назвать хоть одного физика-когнитивиста?
Любой матёрый физик тебе скажет, что физика - это такая наука, которая может объяснить всё сущее или стремиться к этому. )
Старый 02.08.2021, 20:41
  #636   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Да, здесь мы имеем дело с воображаемым яблоком, представляющим собой сеть нейронов. Всё это лежит у нас в мозгу на разных полочках, подобно диску компьютера. )
У кого-то путанница в мозгу, а не сеть нейронов :-)
Мышление (сознание, память, ...) - это не мозг и не сеть нейронов. Это процесс, в котором мозг играет ключевую роль.
Старый 02.08.2021, 20:46
  #637   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Я и говорю: мозг играет ключевую роль в сознании и мышлении :-) Это наблюдаемый факт, хотя мы и не знаем деталей.
Однако знание этого уже очевидного факта почему-то так и не позволяет понять, ни как работает мозг, ни что такое сознание.
Старый 02.08.2021, 20:52
  #638   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
У кого-то путанница в мозгу, а не сеть нейронов :-)
Мышление (сознание, память, ...) - это не мозг и не сеть нейронов. Это процесс, в котором мозг играет ключевую роль.
Отнюдь. Мышленье, сознание, память - это именно сети нейронов и их процессы, а не отдельно процессы. )
Старый 02.08.2021, 20:54
  #639   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Конечно не тождественны. Так же как яблоку с яблони не тождественна картинка яблока, его фотография или объект в ВР. Но всё это материальные объекты, хоть и совершенно разные с одной лингвистической ссылкой. )
Неверно. И лингвистически, и сущностно это совершенно разные вещи и явления: яблоко, картина, фотография, VR. Мы просто говорим так (для простоты): "яблоко", имея в виду картину, фото или VR. Но это не верно ни лингвистически, ни по сути.

Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Как это независим? Вот есть мяч. Вы можете его пнуть.
Да. И ты можешь пнуть этот же мяч, если будешь физически рядом. Он есть для всех, независимо от того, что об этом ты или я думаем. И если ты вдруг умрешь на футбольном поле, то мяч от этого не исчезнет для меня, а останется.

А вот твой вообраэжаемый мячк есть только в твоём воображении: как только ты перестанешь о нём думать, он исчезнет.

Это же азы объективности/субъективности :-)

Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Просто пока ещё не научились. Но мы можем изъять эти яблоки, эльфиек и т.д. с жесткого диска компьютера и преобразовать эти образы в фотографию, распечатку.
Но ведь они так и не станут яблоком и эльфйкой :-) К тому же, как и в случае "копирования" личности, ты просто создаёшь другое отображение ("слепок", некую копию), вот и всё. Сам "оригинал" как был воображаемым образом в твоём сознании, так им и остался там же - пусть ты даже 10000 "распечаток" сделаешь.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 02.08.2021 в 21:01..
Старый 02.08.2021, 20:58
  #640   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Отнюдь. Мышленье, сознание, память - это именно сети нейронов и их процессы, а не отдельно процессы. )
Во первых, я не говорил "отдельно процессы". Я говорил, что мозг играет в этом ключевую роль.
Во-вторых, это именно процесс: нет процесса - нет ни мышления, ни образов, хотя сама сеть нейронов может быть в наличии.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024