Машина времени - Страница 3 - Мистика, астрология

28.06.2009, 19:08

#41

Цитата:

Сообщение от Nike

Логично считать, что уже эти "изменения истории" применились.

Теперь я тебя понял.

Сам более склоняюсь к другому варианту теории, интересно, какой же верен окажеться?

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

28.06.2009, 20:31

#42

MapTuHka, я имел в виду, что расстоянием между состояниями можно и логично назвать энергию, необходимую для перехода. Тогда, возможно, можно будет ввести на состояниях метрическое пространство.
А дурак тот, кого не понимают.

Nike, временная петля? В модели состояний она маловероятна, в модели многослойной - невозможна.
К тому же как раз тут и возникает вопрос первичности:
Даны сумка и лоскуты. Лоскуты сшили в сумку или сумку порвали на лоскуты?
В теории петли как будто возможно и то, и другое. Но тогда надо принять, что при перемещении во времени назад собственное время объекта меняется так же, как и окружающее, иначе сумка, отправившись в прошлое и будучи разодрана на лоскуты, из которых была сшита, приобретает бесконечно большую старость. С другой стороны, если принять это, то путешествия во времени теряют смысл, ибо мыслительные процессы у путешественника повернутся вспять, а предмет прибудет в прошлое в том состоянии, в котором он там и так.
Можно сделать безумное предположение, что существует маршрут состояний (в теории состояний), "омолаживающий" именно сумку. Это возможно, но поиск такого маршрута обойдётся дорого.

29.06.2009, 08:32

#43

Electronic, на эту тему написано столько научной фантастики, что просто не хочется повторяться.

Во-первых, перемещения во времени невозможны. Это не пространственное измерение и в него нельзя забивать гвозди (ц) не помню кто
Во-вторых, если бы они были возможны, то было бы несколько вариантов:
1. Время объективно, и изменения влияют на всё.
2. Время субъективно, и ты в прошлом меняешь только собственную историю.
3. Время вообще дискретно, и в каждый момент происходит несколько вероятных событий, или все вероятные события. Т.е., даже если мы переместимся в прошлое, появится просто еще одна цепочка событий, не пересекающаяся с той, в которой мы живем.
4. ... добавьте своё

Последний раз редактировалось Nike; 29.06.2009 в 08:37..

29.06.2009, 08:47

#44

Гм... Ну про возможно-невозможно говорить рано. Если пользоваться моделью состояний, то легко видеть, что в прошлое системы можно попасть, последовательно изменяя её состояния определённым образом. То есть чтобы попастьв прошлое, тебе надо повоздействовать (довольно мощно) на Вселенную или, по крайней мере, на Землю. При этом естественный ход событий (допустим, где ты отказался от своей затеи) продолжится, но вернуться в него будет крайне сложно. Понадобится при этом выбрать такой путь, который не изменит товего состояния значительным образом.
А вот чтобы омолодиться, вполне себе достаточно изменять свои состояния.
Так что скажем так: путешествия во времени возможны, но требуют огромных недоступных на данном этапе вычислительных и энергоресурсов.
P.S. Месье умеет забивать гвозди в пространственное измерение, у которого, строго говоря, нет ни направления, ни образа? Оси - всего лишь оси, расположенные самым простым способом, требующим ровно N измерений. Строго говоря, и система осей двумерна.

29.06.2009, 09:05

#45

Electronic, ты забываешь, что Земля не стоит на месте, а двигается с лютой скоростью. Переместившись на пару часов назад, ты попадешь в космос. Солнечная система тоже двигается. И даже галактика. Скорости космические.

Последний раз редактировалось Nike; 29.06.2009 в 09:13..

29.06.2009, 10:41

#46

Цитата:

Сообщение от Nike

Переместившись на пару часов назад, ты попадешь в космос.

Хочу обратить ваше внимание, что в научной фантастике связанной с путешествиями во времени сей факт упорно умалчивается.

добавлено через 56 секунд
Или просто игнорируется...

29.06.2009, 11:19

#47

Возможно и нет. Если добавить ещё одну ось в системе координат (т.е. плоскость), а именно место положения, то и получим именно перемещающуюся во времени конкретную точку на планете.

29.06.2009, 11:35

#48

Не забываю. Я разве говорил, что мы окажемся на Земле? К тому же логичнее перемещаться на целое число лет.
Кроме того, сильно сомневаюсь, что за пару часов - и в космосе! На высоте пары километров - может быть.
P.S. Есть на свете не слишком замечательное произведение для младшего школьного "Азирис Нуна" не болле замечательного писателья Сергея Лукьяненко, где, тем не менее, машина выбрасывает именно в космос (правда, по совершенно другим мотивам).

29.06.2009, 14:02

#49

Цитата:

Сообщение от Electronic

сильно сомневаюсь, что за пару часов - и в космосе! На высоте пары километров - может быть.

Цитата:

Земля:
Орбитальная скорость 29,783 км/сек
Солнце:
Орбитальная скорость ~220 км/сек
(на орбите вокруг центра Галактики)
(c) wiki

О какой паре километров ты говоришь с такими скоростями?

29.06.2009, 14:12

#50

Nike, спасибо за информацию.

05.02.2010, 15:27

#51

А мне один профессор-физик сказал, что у них (у физиков) уже все готово для создания машины времени, им только не хватает определенной температуры. Ну не могут они пока на нашей планете получить 0 градусов по Кельвину (это -273 по Цельсию)

Правда этот разговор был лет 7 назад, может уже научились!!)))

05.02.2010, 18:40

#52

Ха-ха. Если сделаем абсолютный нуль, то машину времени создадим точно

Проблема в том, что абсолютного нуля никак нельзя достичь. Так что, думаю, это была шутка со стороны знакомого физика

05.02.2010, 18:45

#53

может в этом и суть, на данный момент мы не можем этого - поэтому и машины времени у нас нет! маленькие еще!

05.02.2010, 18:53

#54

Вообще невозможно. Математически. Никак.

05.02.2010, 18:54

#55

О нет! погоди! скорость свыше скорости света?

05.02.2010, 19:21

#56

Цитата:

Сообщение от Фиона

Это просто был тонкий стёб

Он намекал, что это также невозможно, как и получить абсолютный нуль по Кельвину. Можно приближаться к нему сколь угодно близко, но чистый нуль получить невозможно. Зато можно ежеквартально рапортовать о том, что "Мы ещё приблизились к абсолютному нулю на половину!!!!" И так до бесконечности.

05.02.2010, 19:29

#57

Скорость выше c, абсолютный нуль и т.д. В том мат. аппарате, который сейчас имеет физика, данные величины приводят к вырождению других величин. В частности, при абсолютном нуле обращается в ноль объём идеального газа ненулевой массы. Или давление. При скорости, равной скорости света, в одной замечательной формуле, описывающей мех. изменение координаты, оказывается нуль в знаменателе, при скорости свыше - вообще мнимое число. Если здесь матаппарат достаточно точен - ничего не поделаешь.

05.02.2010, 19:41

#58

Electronic, есть, впрочем, такая вещь, как границы применимости математического аппарата. Экспериментально подтверждено, что уравнения для макросистем в микромире играют роль вторых порядков малости. Необходим другой аппарат вблизи граничных значений. Также, математический аппарат для субсветовых скоростей не проходил экспериментальную проверку. Уравнения Йозефа Лоренца (которые скомуниздил Эйнштейн) были выведены теоретически на основе модели взаимодействия движущегося тела с эфиром пространства. Современная техника не позволяет провести качественную проверку, где бы подкоренной член sqrt(1 - (v/c)^2) был бы заметно меньше единицы. Так что тут вопрос ещё. Но вот с абсолютным нулём ещё во времена Больцмана было чёткое понимание.

05.02.2010, 19:50

#59

Капитан, там же вроде тоже немного нельзя провести экспериментум? Мы же не можем взять такое вещество, чтобы при любой температуре и некотором давлении оно вело себя как идеальный газ?

Цитата:

Сообщение от Капитан

скомуниздил

Что за выражения! Наука - общее достояние!

05.02.2010, 20:12

#60

Electronic, это да, но даже теоретически с идеальным газом, насколько я помню физику, не получится провести эксперимент по достижению 0К.

По теме машины времени. Думаю, что возможность её построения противоречит фундаментальным законам нашей вселенной. Имею ввиду не столько законы, открытые визиками, сколь те, по которым была создан и развивался наш мир. Но это уже вопрос больше филосовской категории. На ум приходит фраза из Упанишад: "Шива - единый Владыка Времени. Он даёт право любому бросить себе вызов, оставляя за собой только одно право - быть победителем".

P.S. В научных кулуарах и покрепче слова можно услышать

Главное, что суть верно отражают.

Ответ

Страница 3 из 4

Метки

машина времен

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 06:05.

Последние 10 сообщений
Чистка пользовател...	►	Нел
А вы - на "ты...	►	Sandy
Почему мы не верим...	►	July Morning
Точка опоры....	►	december
Палитра конфликтов...	►	Leona
Индийское кино...	►	Дождев
За спичками!...	►	Дождев
Отдых на югах...	►	Дождев
Зелёный свисток ил...	►	Макбет
Азиатское кино (бе...	►	Если бы

Имя		Запомнить?
Пароль