Опции темы Оценить тему
Старый 16.10.2018, 08:05
  #41   
Цитата:
Сообщение от практик Посмотреть сообщение
И, если вы ставите галочки согласия во все предлагаемые клеточки вариантов ответов, то права на вождение вы не получите.
А сколько вариантов предлагает христианство??? (или любая другая религия)
А сколько вариантов им же, предлагалось чуть ранее А главное - какими методами они "предлагались"..
.. и как они будут предлагаться в, уже не таком уж и далеком, будущем?
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 16.10.2018, 14:13
  #42   
Цитата:
Сообщение от Millas Посмотреть сообщение
Нет истины о Боге.Есть Божия истина.
Когда кому-то рассказываешь о себе, это истина о тебе или твоя истина?
Старый 16.10.2018, 20:39
  #43   
Цитата:
Сообщение от Millas Посмотреть сообщение
...Христос не рассказывал о Себе,Он являл истину собой....
Прежде чем изрекать (утверждать) великие истины, попробуйте, ответить на несколько простых вопросов.
1. Почему иудеи (родоначальники веры) не признают Евангелие, а Иисуса - богом (сыном бога)?
2. Цивилизации много сотен лет (как жили без Иисуса - ума не приложу!). Где реальные (подтверждённые) факты (не церковная литература) общения людей с богом?
3. Где факты (не церковная литература), подтверждающие воскрешение Христа?
4. Почему летописцы (жившие во времена Христа) ничего не написали о величайших событиях в истории Земли?
Старый 16.10.2018, 23:28
  #44   
Цитата:
Сообщение от Millas Посмотреть сообщение
...Что для вас величайшее событие земли?Для меня это моя жизнь и почему летописцы промолчали обо мне?
Ну, как же! Пришествие бога, чудо воскрешения из мёртвых!

Вот видите, не можете ответить, одна болтовня. Но жизнь - это не болтовня. Это события, факты, поступки, ответственность....
А сказок было много и до Христа .... Почему люди этого не понимают?
Старый 17.10.2018, 08:18
  #45   
Цитата:
Сообщение от Millas Посмотреть сообщение
Узнать об истине и познать истину,это разное,те кто умеют читать ,знают что она есть,знают о ней ,но не ее.Истина делает нас свободными.От чего? От заблуждений-ненужных знаний. Те кто умели читать и писать слишком ного знали,как нужное,так и ненужное. Вот к ним с книгой все добрались.Когда вы читаете эту книгу ,если хотите познать истину и освободиться от заблуждений то,это для вас как телефонная трубка для связи с хозяином истины,освобождающем и спасающим.Те кто читать не умеют ,но хотят свободы от заблуждений,слышат и без книги.Места глухие зачастую ни в чем не заблужаются,они даже и не знают о заблуждениях от того и не ведают что творят,таким прощается больше,чем тем,кто именно ведает.
В библии в Новом Завете есть определенные указания посланий кому и что.Коринфянам и римлянам отдельно.)))Это разные социальные группы,разное социальное воспитание,разные знания,разные заблуждения.От того и слова посланий не одни и те же. Все что написано рукой человека,уже человеческое.Слово Божее написанное рукой человека,становится Божиим только тогда ,когда выростают уши,желающие слышать Божее,а не человеческое.Во всех остальных случаях-это манипуляция сознанием в нужном направлении только тому,кто манипулирует.
Вы рассматриваете вопрос "истины" с позиции, опять же, ограниченной багажом цивилизации
А если представить себе человека, свободного от такого багажа, не подвергшегося этому ужасному тлетворному влиянию людских пороков извне. Человека созданного, как вы утверждаете, богом, и "взращенного" , исключительно, в среде созданной богом.
Вы не догадываетесь о ком я? Это так называемые "дети- маугли", и не из сказки Киплинга, а реальные истории о тех,кто по какому-то стечению обстоятельств, попавшие в чисто природную среду, среду, так называемого - "божественного происхождения, и божественное влияние этой самой среды на человека, созданного "по образу и подобию", и в этом образе так и оставшиеся.
А может они и счастливы, потому как их "возвращение в социальную среду", в полном объеме, довольно затруднительно, а порой и невозможно совсем.
Может это - та самая искомая "истина от бога"? Ну так вперед! К ее познанию....Что, уже очередь? Кто крайний ????
Это только у Киплинга в сказке, "happy end", потому, как минимум, это сказка, и так хотелось автору сказки, А в жизни........

Последний раз редактировалось mamont; 17.10.2018 в 08:22..
Старый 17.10.2018, 08:37
  #46   
Цитата:
Сообщение от Millas Посмотреть сообщение
это когда вы распробуете что то сочное и вкусное,вы не захотите знать почему оно такое,вы просто будете хотеть знать где оно такое.
Ну да....
Не зря же религию называют "опиум для народа"
Старый 17.10.2018, 20:58
  #47   
Старый 17.10.2018, 23:00
  #48   
Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
Прежде чем изрекать (утверждать) великие истины, попробуйте, ответить на несколько простых вопросов.
1. Почему иудеи (родоначальники веры) не признают Евангелие, а Иисуса - богом (сыном бога)?
Шо, таки все иудеи?
Цитата:
2. Цивилизации много сотен лет (как жили без Иисуса - ума не приложу!).
C Иисусом жили.Только он в командировке был.
Цитата:
Где реальные (подтверждённые) факты (не церковная литература) общения людей с богом?
Библия.
( И это не церковная литература)
Цитата:
3. Где факты (не церковная литература), подтверждающие воскрешение Христа?
Ученики Христа .
Цитата:
4. Почему летописцы (жившие во времена Христа) ничего не написали о величайших событиях в истории Земли?
Не жили в то время летописцы. В Х в. появились.
Старый 17.10.2018, 23:29
  #49   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Не жили в то время летописцы. В Х в. появились.
Летописцы были всегда....
Вас не интересно читать.
Занимаетесь отписками. "Колёса отправлены на Урал. Сидоров представлен к правительственной награде."
Старый 18.10.2018, 00:21
  #50   
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
Ага, как и сказал товарищ Ленин
Попросил бы немного ясности.....
Вас смущает, кто это сказал, или то, что он сказал?
Старый 18.10.2018, 07:23
  #51   
Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Попросил бы немного ясности.....
Вас смущает, кто это сказал, или то, что он сказал?
Это видео товарищ выкладывает уже не в первый раз. По его версии ситуация, которая показана в видео, является неоспоримым доказательством существования всевышнего. Кроме того, рассуждения о говне усугубляют (своей жизненностью) простоту доказательства. При этом, совсем не учитывается (не понимается), что мужчина в видео просто несёт бред. Таким же образом можно "обосрать" всё (и бога тоже)....
Старый 18.10.2018, 21:59
  #52   
Почему Иисус Христос, который сам ссылался на старый завет (Тору) и цитировал его, чтоб доказать, что он Бог, не является богом, как раз по этим же причинам, описанным в Торе или старом завете:
""Иудаизм не борется с христианством. Однако когда речь идет об агрессивном миссионерстве, направленном на евреев, вмешаться необходимо. Тезисы этой религии являются неприемлемыми с точки зрения здравой логики. Почти с момента возникновения христианства некоторые его адепты сделали целью своей жизни обращение других, в том числе и евреев. В прежние времена миссионеры использовали пытки и другие формы принуждения, чтобы достичь своей цели, например, во времена испанской инквизиции. Поздние христианские миссионеры для достижения той же самой цели прибегали к другой тактике: к вкрадчивым уговорам и хитрости. Но неизменным оставалось их агрессивное противостояние евреям, с использованием лживых аргументов и искажением цитат из Писания. На определенном этапе они даже стали использовать еврейские имена и песни на иврите, чтобы евреи приняли их за своих. Так появились «еврейские христиане», утверждающие, что «настоящими евреями» явлются лишь те, кто верит в Иисуса (которого они называют «Иешуа»).
Миссионеры говорят, что Иисус является одновременно и сыном Б-га и долгожданным мессией. Евреи отвергают оба эти утверждения по следующим причинам:

а) Ни один человек не может быть Б-гом. Тора утверждает, что существует лишь один всемогущий, невидимый Б-г: «Ашем есть Б-г, кроме Него нет ничего» (Дварим 4:35). Б-г един и неделим и не составляет троицу: «Ашем есть Б-г на небе вверху и на Земле внизу — нет иного» (Дварим 4:39). Сам Иисус признавал неповторимость Б-га: И он (Иисус) сказал ему: «Почему ты называешь меня добрым? Нет доброго, кроме одного — Б-га» (Матфей 19:17). Как же тогда может смертный, который родился, а потом умер на кресте, быть частью бессмертного неделимого Б-га? Если Б-г это человек из троицы, не остается места для концепции бесконечности. В Торе ясно сказано: «Не человек же Б-г» (Бемидбар 23:19).
б) Иисус не выполнил задачи Машиаха. Если бы Иисус действительно был Машиахом, то он исполнил бы мессианские пророчества, приведенные в Танахе. Например, Машиах принесет всеобщий мир и спокойствие: «И перекуют свои мечи на орала и свои копья на серпы; не поднимет народ на народ меча и не будет больше учиться войне» (Иешая 2:4). Машиах принесет всеобщее почитание Б-га и поведет всех людей Его путями: «Ибо наполнится Земля знанием Б-га, как вода наполняет море» (Иешая 11:9). Он соберет еврейских изгнанников: «Тогда остатки его братьев вернутся к сынам Израиля» (Миха 5:2), и восстановит Святой Храм: «В тот день Я восставлю павший шатер Давида» (Амос 9:11). Он также излечит всех больных: «Тогда откроются глаза слепого, и уши глухого услышат. Тогда хромой поскачет, как олень, а язык немого запоет» (Иешая 35:5—6). Более того, все это Машиах совершит при жизни. «Его свет не померкнет, и он не преткнется, пока не установит на земле справедливость» (Иешая 42:4).
Факты свидетельствуют, что Ийсус не выполнил ни одной из этих задач. Святой Храм до сих пор не восстановлен, а евреи по-прежнему находятся в изгнании. (Между прочим, трудно понять, как Иисус мог восстановить Храм или вернуть евреев в Эрец Исраэль, если при его жизни Храм еще не был разрушен, а евреи пребывали в Израиле.) Страданий и боли и поныне в изобилии, а мир сегодня несомненно менее религиозен, чем во времена Иисуса. Безнравственность, продажность и преступность особенно характеризуют наши дни, а за последние 2000 лет одна война следует за другой. Если Машиах уже пришел, то почему мир пребывает в таком плачевном состоянии?
Христианская теология объясняет, что Иисус появится вновь (Второе Пришествие) и тогда, наконец, он исполнит мессианские пророчества. Однако нигде в Торе не упоминается столь долго задерживающееся второе пришествие того же Машиаха; Иисус объяснял своим последователям, что он одержит немедленную победу: «Истинно говорю вам, что некоторых из тех, кто стоит здесь, еще не коснется смерть, когда они увидят установление царства Б-жьего» (Марк 9:1); «Истинно говорю вам, что это поколение еще не уйдет, когда все это исполнится» (Марк 13:30). Но ничего не исполнилось, а Иисус был убит.
в) Иисус не соблюдал еврейский закон. Машиах должен соблюдать все законы Торы и побуждать других делать то же самое (Дварим 13). Однако иногда Иисус ставил себя над законом: «Потому что Сын Человеческий господин даже над шабатом» (Матфей 12:8). Он нарушил законы шабата, являющегося частью Десятисловия, и оскорблял раббаним, которым, согласно Торе, следует оказывать величайшее уважение. Иисус даже не всегда поддерживал мир: «Не думайте, что я пришел, чтобы принести на землю мир; не мир несу я, но меч» (Матфей 10:34). Может ли тот, кто отвергает священный закон Б-га, быть Его Помазанником?
г) Отсутствие поддержки со стороны евреев. Иисус жил во времена, когда римляне жестоко угнетали евреев. Еврейский народ с надеждой ждал прихода Машиаха. Евреи, конечно, хорошо знали, каким должен быть настоящий Машиах, и, безусловно, приняли бы Машиаха, если бы стало ясно, что он пришел. Однако евреи тех времен и особенно ведущие мудрецы отвергли притязания Иисуса на роль Машиаха. Они знали и видели живого Иисуса и убедились, что он недостоин этого звания; с другой стороны, Павел из Тарса — основатель христианства — не знал Иисуса лично. Если Иисус был действительно Машиахом, то почему же его современники-евреи, у которых были все основания ждать прихода Избавителя, почти единогласно его отвергли?
Миссионеры говорят, что располагают библейскими доказательствами божественности Иисуса или его мессианской роли. Однако эти утверждения часто опираются на неточные цитаты и ошибочные рассуждения.
Одно из таких «доказательств» можно найти в выдержке из книги пророка Иешаи (7:14), которую они переводят следующим образом: «Вот девственница зачнет и родит сына, и наречет его Иммануэль». Ничего не подозревающий человек может подумать, что в этом стихе содержится предсказание описанного в Новом Завете рождения Иисуса. Однако тот, кто изучает оригинальный текст на иврите, увидит, что словоалма означает «молодая женщина», а не «девственница». (Девственница на иврите — бетула, см. Ваикра21:3). В любом случае этот стих имеет отношение к рождению царя Хизкии и не имеет ничего общего с Машиахом.
Другое, якобы, «доказательство» это стих (Миха 5:1): «Но вы, Бет Лехем Эфрата, которых немного, будете среди тысяч из Иеуды, из вас выйдет навстречу Мне тот, кто станет правителем во Израиле, кто придет из старых, из древних времен». Миссионеры утверждают, что здесь речь идет об Иисусе, который родился в Бет Ле — хеме. В действительности же пророк говорит, что Маши — ах будет потомком царя Давида, родившегося в Бет Ле — хеме. Утверждение христиан, что Иисус происходит из рода царя Давида, вообще звучит странно, потому что род наследуется по линии отца, а они утверждают, что у Иисуса не было земного отца.
Наконец, есть еще так называемое «доказательство» из книги пророка Иешаи (5:3), где говорится о «страдающем слуге». Миссионеры утверждают, что речь идет об Иисусе, страдавшем на кресте. Но выражение «слуга», встречающееся в других местах в книге Иешаи, подразумевает еврейский народ, представители которого — преданные слуги Б-га. Они, конечно, страдали на протяжении многих лет, однако выжили, не прервав своего рода, в отличие от Иисуса, который умер бездетным в возрасте тридцати трех лет, а в тексте говорится о долгих днях слуги и о «семени» (детях).
Существует много подобных аргументов, на каждый из которых есть точный и выразительный еврейский ответ. Все евреи должны знать, что утверждения миссионеров нельзя принимать за чистую монету и что отрицание евреями мессианства Иисуса имеет убедительное подтверждение в Писании.

Последний раз редактировалось Августина; 18.10.2018 в 22:05..
Старый 19.10.2018, 09:03
  #53   
Цитата:
Сообщение от Августина Посмотреть сообщение
Иудаизм не борется с христианством....
А зачем он будет бороться, если христианство -есть производная иудаизма, и является надежным средством распространения, по крайней мере, информации об иудаизме. И христианство с этой ролью прекрасно справляется. А конечная цель - "гиюр".
Старый 19.10.2018, 11:48
  #54   
Библия - это собрание древних легенд и мифов.
Старый 20.10.2018, 07:40
  #55   
Цитата:
Сообщение от Baal Hamnon Посмотреть сообщение
Библия - это собрание древних легенд и мифов.
Но под эти мифические легенды, люди получают не только условные, но и реальные сроки. А может надо бы уже подумать и о вероятности возрождения инквизиции, тоже далеко не мифической. А чё, реальный опыт уже есть...
Старый 22.10.2018, 07:47
  #56   
Я хотела бы в этой теме привести свой ответ из соседней темы, так как к этой он тоже относится:
Думаю, мнение среднестатистического человека не должно быть ориентиром для кого-то, вот к незаурядным интеллектуально личностям можно прислушаться.
Итак, самый умный человек на планете с IQ в 200 (Для сравнения, у Эйнштейна IQ 160) Крис Ланган (Chris Langan) в бога верит, но не в такого, как описан в Библии или Коране, а в очень абстрактную высшую силу, более того, утверждает, что может доказать существование Бога математически.
Ейнштейн верил в бога, но опять же не в такого, какого писывают мировые религии, и он НЕ верил что богу есть хоть какое-то дело до нашей земной "возни", и таких понятий как "справедливость и несправедливость" и т. п.
Вот что писал Эйнштейн именно об организованной религии и о Библии:

Библия — свод благородных, но все же примитивных легенд. Никакая интерпретация, даже самая изощрённая не сможет для меня это изменить. Эти изощрённые интерпретации весьма разнообразны по природе и почти не имеют ничего общего с оригинальным текстом

А вот что Эйнштейн писал о Боге, как высшей силе, не связанной с организованными религиями, Библией, и т. п:
Ваш вопрос (о Боге) является самым трудным в мире. Это не тот вопрос, на который я могу ответить просто «да» или «нет». Я не атеист. Я не знаю, могу ли я охарактеризовать себя как пантеист. Эта проблема слишком обширна для наших ограниченных умов. Могу ли я не отвечать притчей? Человеческий разум, независимо от того, как хорошо он обучен, не может понять Вселенную. Мы подобны маленькому ребёнку, зашедшему в огромную библиотеку, стены которой забиты книгами на разных языках до потолка. Ребёнок понимает, что кто-то должен был написать эти книги. Но он не знает, кто и как их написал. Он не понимает языков, на которых написаны книги. Ребёнок замечает определённый порядок этих книг, порядок, который он не понимает, но смутно представляет. Это, как мне кажется, отражает отношение человеческого разума, даже наилучшего и самого культурного, к Богу. Мы видим, что Вселенная устроена удивительно, подчиняется определённым законам, но мы понимаем эти законы лишь смутно. Наш ограниченный разум не способен постичь загадочную силу, которая качает созвездия. Я очарован пантеизмом Спинозы. Я ещё больше восхищаюсь его вкладом в современную мысль. Спиноза — величайший из современных философов, потому что он первый философ, который относится к душе и телу как к одному целому, а не как к двум разным вещам.

Последний раз редактировалось Августина; 22.10.2018 в 07:51..
Старый 22.10.2018, 09:17
  #57   
Цитата:
Сообщение от Августина Посмотреть сообщение
Вот что писал Эйнштейн именно об организованной религии и о Библии:
А по моему Эйнштейн библии и не открывал даже, потому как назвал ее благородной.
Да и вообще; "....потому что кто-то, когда-то так сказал...." ,
Да может он просто пошутил, или у него (у того кто что-то, кому-то сказал) было настроение такое.
А свое собственное мнение у вас есть? И если есть, то еще надо задуматься - насколько оно "собственное"..
А что касается библии - как "истине о боге", то я вижу в ней только одну "истину" при определенных, разумеется, допущениях и гипотетичности. Только эта "истина" так называемая, мало кого привлекает, а потому и не обсуждается достаточно широко....
Допустим:
все, про что сказано в библии - произошло на самом деле...
Допустим:
бог сотворил все, и в том числе человека...
Если помните, то я не так давно упоминал ( по моему в этой теме) о реальных случаях обнаружения "детей- маугли", и их дальнейшей судьбе. С вашего позволения продолжу свою мысль,
Это я к чему....
Согласно библии, Адам, "сотворенный богом", был поставлен, изначально, в условия этих самых детей-маугли. Даже еще хуже, потому как даже шансов в возможности общаться с себе подобными у него, по задумке бога, не было никаких. Только Адам (один) ....и животные.... и ( как бы, бог
Можно, конечно сказать "по образу и подобию", но посмотрев на "маугли" мало кого такое подобие привлечет...
Есть, разумеется, редкие случаи добровольного отшельничества, но опять же - условия не те. такой выбор сделан уже в стадии развитого сознания.
А какое сознание могло развиться у библейского Адама?????????
Ведь все, чем мы пользуемся, и без чего не можем обойтись, и конечно же все что (согласно религиозным утверждениям) мешает "познанию бога и общению с ним - сотворено человеком.
У Эйнштейна был свой бог, у кого-то там еще (с айкью под две тысячи и выше) - свой. Но ведь это не то, что так упорно навязывают конкретные религии, особенно, основанные на библии.
Не к формированию ли "сознания Адама" (или сознания детей-маугли) у своих адептов стремится религия)
Так что утвердительность названия темы (о библейской истине ) довольно сомнительна.
Старый 26.10.2018, 11:56
  #58   
Думаете апостолы Христа невинно ходили или проповедовали бесплатно? Удивитесь! Они заставляли под страхом смерти людей продавать всё своё имущество, и отдавать им все(!) деньги! А если нет, то "добрый" Бог убьёт тебя и твою семью! Не верите? Откройте Библию, Новый Завет(!), "Деяния", Глава 5: Предыстория: Апостолы заставили новоиспечённых христиан продать всё своё имущество и отдать им ВСЕ (!) деньги.
Далее цитата прямо из библии:"Но один человек, по имени Ана́ния, вместе со своей женой, Сапфи́рой, продал имущество, 2 утаил часть цены, о чём знала и его жена, и только часть принёс и положил к ногам апостолов+. 3 Но Пётр сказал: «Ана́ния, как ты допустил, чтобы Сатана+ вложил в твоё сердце мысль солгать+ святому духу+ и утаить часть из цены поля? 4 Разве не твоим оно было, когда ты владел им, и то, что ты выручил от продажи не оставалось ли в твоём распоряжении? Зачем же ты замыслил в своём сердце такое дело? Ты солгал+ не людям, а Богу»+. 5 Услышав эти слова, Ана́ния упал и умер+. Тогда великий страх+ объял всех, кто это слышал. 6 Молодые люди поднялись, обернули его полотнами+, вынесли и похоронили.
7 А по прошествии примерно трёх часов вошла его жена, которая не знала о случившемся. 8 Пётр сказал ей: «Скажи мне, за столько ли вы продали поле?» — «Да, за столько»,— сказала она. 9 Тогда Пётр сказал ей: «Что это вы сговорились испытывать+ дух Бога? Вот, похоронившие твоего мужа стоят у дверей, и они же вынесут тебя». 10 В тот же миг она упала у его ног и умерла+. Вошли молодые люди и, найдя её мёртвой, вынесли и похоронили рядом с мужем. 11 И великий страх объял всё собрание и всех, кто об этом слышал".
И при этом христианство учит, что бог никого при жизни не наказывает, и не убивает за грехи! Только уже во время великого суда! Распространённая отговорка, что типа смысл в том, что слово не сдержали. Но даже в этом случае, как я написала в конце, христианство учит, что бог не наказывает людей при жизни, и уж точно не убивает их если они скажут что отдали все деньги, а отдали не все)). Однако сама Библия говорит об обратном!

Последний раз редактировалось Августина; 26.10.2018 в 13:14..
Старый 26.10.2018, 19:59
  #59   
Цитата:
Сообщение от Августина Посмотреть сообщение
...Не верите? Откройте Библию, Новый Завет(!), "Деяния", Глава 5...
Да, удивили. Но этому есть простое объяснение.
Сатана "подсунул" в библию эту историю (дабы опорочить Христа)...
Старый 26.10.2018, 20:27
  #60   
Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
Да, удивили. Но этому есть простое объяснение.
Сатана "подсунул" в библию эту историю (дабы опорочить Христа)...

Как хорошо, что всему есть объяснение!
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer

Метки
бог, вера, Религия


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024