Опции темы Оценить тему
Старый 20.02.2021, 21:08
  #41   
Цитата:
Сообщение от БелыйБлэк Посмотреть сообщение
..у муравьинного социума нет привлекательных преимуществ.. я говорю о привлекательности муравьинного социума, как о привлекательной системе..
Однако, парадокс "муравьинных тунеядцев" показывает, что социальная система, где "тунеядцы" являются ее органической частью имеет преимущество перед системой, где этих тунеядцев нет..
..наш, родной... и милый нашему сердцу капитализм не способен органически включить в себя слой тунеядцев, так как ориентирован на прибыль, поэтому этот строй плодит социальное напряжение и кризисы.. особенно, в результате развития робототехники и производственной механизации.
..если, выразить мысль топа напрямую, то мысль такова: ..Мать Природа дает подсказку о том, что социум в тело которого органично интегрирован слой "трудовых тунеядцев" является совершенной и устойчивой моделью... то есть, такой же совершенной и прочной, как муравейник. Из чего следует, что людям есть смысл, кое чему научиться у муравьев... но ни в коем случае не копировать их слепо... муравьи - это принципиально иной вид организации социума.
Тунеядцы тоже приносят прибыль и имеют огромное маркетинго аналитическое значение.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 20.02.2021, 21:59
  #42   
сегодня я читала статью о муравьях.
в результате исследований выяснилось, что муравьи: 1 - различают цвета, 2 - узнают друг друга в лицо, а не только по запаху, 3 - узнают себя в зеркале
Предметы и подарки Gun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 20.02.2021, 23:30
  #43   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
сегодня я читала статью о муравьях.
в результате исследований выяснилось, что муравьи: 1 - различают цвета, 2 - узнают друг друга в лицо, а не только по запаху, 3 - узнают себя в зеркале
Слишком мал мозг, а точнее его нервный окончательный аналог))) но если это всеже так то именно это и создаёт что-то похожее на государство. И я бы кстати не сказал что это такой уж коммунизм. Очень сильное неравенство профессий и жизни и качества, причём именно основанное на ресурсах и росте капитала.
На так называемом ВВП, которое сельскохозяйственное. Экономика не плановая а рыночная т.к. они динамично все меняют под запросы. И никогда не голодают.
Старый 21.02.2021, 06:41
  #44   
Цитата:
Сообщение от PROlom Посмотреть сообщение
..Сообщение от Меламори: сегодня я читала статью о муравьях.
в результате исследований выяснилось, что муравьи: 1 - различают цвета, 2 - узнают друг друга в лицо, а не только по запаху, 3 - узнают себя в зеркале

***


Слишком мал мозг, а точнее его нервный окончательный аналог))) но если это всеже так то именно это и создаёт что-то похожее на государство. И я бы кстати не сказал что это такой уж коммунизм. Очень сильное неравенство профессий и жизни и качества, причём именно основанное на ресурсах и росте капитала.
На так называемом ВВП, которое сельскохозяйственное. Экономика не плановая а рыночная т.к. они динамично все меняют под запросы. И никогда не голодают.
..о, нет.. нет, коллега... еще пару ментальных ходов, и вы допустите появление "муравьинного Маркса".. а затем, мы начнем всерьез рассуждать об издании "муравьинного манифеста"
Однако, вопрос по нашему... человеческому "образу будущего"... это про то, что мы называем словом "коммунизм"..
...я надеюсь, что все присутствующие на этом дискурсе понимают, что под словом "коммунизм" каждый из нас понимает некое "прекрасное далеко", которое в христианстве ассоциируют с Царствием Небесным.. но только, по замыслу святых апостолов - это Рай должен быть построен на Земле, а не на Небе.

И так, вопрос про наше "царствие небесное" на Земле.. при чем вопрос принципиальный:
..вы действительно считаете, что человечество сможет существовать, как единый социум, в отсутствие двух основных социальных страт.. то есть, страта "исполнителей распоряжений" и страта "генераторы распоряжений" ???
Старый 21.02.2021, 08:24
  #45   
Цитата:
Сообщение от БелыйБлэк Посмотреть сообщение
..о, нет.. нет, коллега... еще пару ментальных ходов, и вы допустите появление "муравьинного Маркса".. а затем, мы начнем всерьез рассуждать об издании "муравьинного манифеста"
Однако, вопрос по нашему... человеческому "образу будущего"... это про то, что мы называем словом "коммунизм"..
...я надеюсь, что все присутствующие на этом дискурсе понимают, что под словом "коммунизм" каждый из нас понимает некое "прекрасное далеко", которое в христианстве ассоциируют с Царствием Небесным.. но только, по замыслу святых апостолов - это Рай должен быть построен на Земле, а не на Небе.

И так, вопрос про наше "царствие небесное" на Земле.. при чем вопрос принципиальный:
..вы действительно считаете, что человечество сможет существовать, как единый социум, в отсутствие двух основных социальных страт.. то есть, страта "исполнителей распоряжений" и страта "генераторы распоряжений" ???
Нет с этим коммунизм не ассоциировал даже Маркс, с царствием небесным)))
Разумеется человечество может существовать как 1 цельный капиталистический социум- каждый сам по себе но все взаимодействуют рыночно. И разумеется только там есть исполнители желаний и генераторы желаний.
Маркс не писал ни о каких царствиях, он писал о вполне земном коммунизме как не возможном. И вполне реальном капитализме который есть. Писал о возможной социальной модели и описывал идеалистичный достижимый социализм который сопротвостовлял чистому капитализму философски, но не экономически. В итоге Маркс- это социальные модели всех экономик.
Старый 21.02.2021, 14:25
  #46   
Цитата:
Сообщение от PROlom Посмотреть сообщение
Нет с этим коммунизм не ассоциировал даже Маркс, с царствием небесным)))
Разумеется человечество может существовать как 1 цельный капиталистический социум- каждый сам по себе но все взаимодействуют рыночно. И разумеется только там есть исполнители желаний и генераторы желаний.
Маркс не писал ни о каких царствиях, он писал о вполне земном коммунизме как не возможном. И вполне реальном капитализме который есть. Писал о возможной социальной модели и описывал идеалистичный достижимый социализм который сопротвостовлял чистому капитализму философски, но не экономически. В итоге Маркс- это социальные модели всех экономик.

..коллега, вы сами то поняли чего сказали?
..ну, дык.. Маркс обещал человечеству картину некоторого совершенного будущего... или не обещал?..
..или, что это было?
..типо, давайте завалим буржуйского монстра на бок.. все разделим и переделим.. а потом, как получитсо?..
..вы, батенька, определитесь..
люди не идиоты.. даже необразованные люди, всегда задатутся вопросом: ..если мы обгадили и утопили старую шлюпку, то где тот белый прекрасный корабль в который нам следует пересесть.. в противном случае, если нет белого прекрасного корабля, то лучше плыть в старой поганой шлюпке, чем потонуть в этом бушуюшем море..
..и, поймите одну простую мысль.. и не только поймите, но и сами найдите ее доказательства.. это просто.. а именно: ..Маркс не первый коммунар... и до него было много "дерзких рэволюционэров".. просто Маркс был самым умненьким из этого ряда, но отнюдь не первооткрывателем.. был самым умненьким, и "таргетированно" финансируемым..
..умище Маркса не вызывает сомнений, но финансирование и "формула" заказа - это уже вне Маркса.. МАркс не Миссия.. Маркс исполнитель заказа "заказчика"..

***

Мюнстерская коммуна
**
Кровавая Мюнстерская коммуна была одной из первых попыток установления коммунистического строя в Новое время.
В 1534-1535 гг. анабаптисты, преследуемые в Швейцарии и Германии в Северную Европу. Центром их деятельности стал город Мюнстер, где они обосновались во время борьбы, которая там шла между католиками и лютеранами. Выступая в качестве союзников лютеран, они сильно укрепили свои позиции в городе.
Когда лютеране победили в Мюнстере, они должны были считаться с очень сильным влиянием «пророков», как себя называли руководители анабаптистов.
В это время среди анабаптистов появилась новая яркая фигура. Это был голландец, пекарь из Гарлема, Ян Маттис. В его проповеди с прежней силой возродились воинственные призывы анабаптистов к немедленному построению Царствия Божия на земле. Он призывал к вооруженному восстанию и повсеместному истреблению безбожников. Посланные им апостолы по двое отправлялись во все провинции страны. Они рассказывали о чудесах нового пророка и предрекали уничтожение тиранов и безбожников по всей земле. В Германии и Голландии принимали второе крещение. Основывались новые общины. В Мюнстере за 8 дней крестилось 14000 человек. По мере успеха анабаптистов в Мюнстере туда стекались их сторонники из других стран.
В Мюнстере происходили столкновения анабаптистов и лютеран, анабаптисты громили монастыри и церкви. Апостолы Маттиса проповедовали скорое наступление тысячелетнего царства Божия для крещеных вторым крещением и избранных – счастливую жизнь в общности имущества, без властей, законов и браков, а для тех, кто сопротивляется новому царству – унижения и гибель от руки избранных.

Это было начало 1534 г. По улицам города носились толпы анабаптистов с криками: «Кайтесь, Бог покарает вас! Отче, Отче, истреби безбожников». 9 февраля вооруженные толпы вышли на улицу, перегородили улицы цепями и заняли часть города. Лютеране тоже взялись за оружие, заняли другую часть Мюнстера, потеснили анабаптистов и навели на них пушки. Победа была в руках лютеран, но бургомистр Тильбек, сочувствовавший анабаптистам, провел соглашение о религиозном мире:
«чтобы каждый был свободен в вере, каждый мог вернуться в свой дом и жить в мире».
Это было начало власти анабаптистов. Со всех сторон стекались они в Мюнстер.
21 февраля были проведены новые выборы в коммунальный совет, на которых анабаптисты получили большинство голосов.
Свою власть анабаптисты показали сразу же в страшном погроме, произведенном 24 февраля – через 3 дня после выборов. В Мюнстере были разрушены монастыри, церкви, разбиты статуи, сожжены иконы, мощи святых выбрасывались на улицу. Злобу их вызывало не только все, что связано с религией, но и вся старая культура. Статуи, окружавшие базарную площадь, были разбиты. Драгоценная коллекция старинных итальянских рукописей, собранная Рудольфом Фон Ланген, была торжественно сожжена на площади. Картины знаменитой тогда вестфальской школы были уничтожены так основательно, что теперь она известна только по рассказам. Даже музыкальные инструменты разбивались.
Еще через 3 дня, 27 февраля, мюнстерская коммуна перешла к выполнению одного из основных пунктов программы анабаптистов: изгнанию безбожников, то есть граждан, не принявших учения «пророков».
Было созвано собрание вооруженных анабаптистов. Пророк сидел погруженный в транс, все молились. Наконец, он проснулся и призвал к изгнанию неверных: «Долой детей Исава! Наследство принадлежит детям Иакова». Крик «Вон безбожников» прокатился по улицам. Вооруженные анабаптисты врывались в дома и изгоняли всех, не желающих принять второе крещение. Был конец зимы, метель, валил мокрый снег. Сохранилось описание очевидца, как, по колено в снегу, тянулись из Мюнстера толпы людей, которым не дали взять с собой даже теплую одежду, женщин с детьми на руках, стариков, опирающихся на посохи. У городских ворот их еще раз ограбили.

Следующей акцией было обобществление имущества. Тогдашняя хроника говорит:
«Они единодушно порешили, что все имущество должно быть общим, что каждый должен отдать свое серебро, золото и деньги. В конце концов все это и сделали».
Известно, что эта мера осуществлялась в мюнстерской коммуне не гладко и была полностью проведена только через 2 месяца. Маттис назначил семь диаконов для наблюдения за обобществленным имуществом.
Чтобы подавить недовольство, которое вызвали в Мюнстере эти меры, анабаптисты все шире прибегали к террору.

Из Мюнстерской коммуны тек поток пропагандисткой литературы анабаптистов, призывавшей братьев собираться в «Новом Иерусалиме»,
«ибо всем христианам готов кров и постель. Если народу станет слишком много, мы воспользуемся и домами и собственностью неверных».
«Здесь у вас будет все в изобилии. Беднейшие из нас, которых раньше презирали как нищих, ходят теперь в богатых нарядах, как высшие и знатнейшие. Бедные стали Божьей милостью так же богаты, как бургомистры и богачи».
Сообщалось, что на Пасху весь мир постигнет страшная кара и вне Мюнстера сохранится только каждый десятый.
«Пусть никто не думает ни о муже, ни о жене, ни о ребенке, если они неверные. Не берите их с собой, они бесполезны Божьей общине».
Повсюду рассылалась составленная в мюнстерской коммуне книга «Реституция или восстановление истинного христианского учения, веры и жизни». В ней говорилось, что истина была лишь приоткрыта Эразму, Цвингли и Лютеру, но воссияла в Маттисе.
Большая роль отводится не христианскому Новому, а иудейскому Ветхому Завету, которой не отменен и не устарел. Царство Христа на земле мыслится чисто физически. Оно включает общность имущества и многоженство. Заканчивается книга словами:
«в наше время христианам разрешено обратить меч против безбожных властей».
Вожди мюнстерской коммуны рассылали «апостолов», пропагандировавших восстание и поддержку «Нового Иерусалима».
Во многих городах число вновь крестившихся измерялось сотнями, среди них были и многие влиятельные люди. В Кельне сообщалось о 700 вновь крестившихся, в Эссене – о 200. Возбуждение все росло. В Амстердаме однажды по улицам бегали пятеро совершенно голых людей с мечами в руках и предрекали скорый конец мира. Большие толпы вооруженных анабаптистов двигались к Мюнстеру.
Естественно, что это движение перепугало не только епископа Франца фон Вальдека, во владениях которого находился Мюнстер, но и правителей соседних земель. Хоть и медленно, стало собираться войско, которое осадило Мюнстер. Город был прекрасно укреплен и обладал большими запасами. Осада была делом трудным – она затянулась на 14 месяцев.

Одной из первых жертв войны оказался вождь мюнстерской коммуны Маттис, основатель мюнстерской коммуны вышел с небольшой группой добровольцев за стены и был изрублен ландскнехтами.
Тогда с проповедью выступил его соратник Бокельзон (Иоанн Лейденский):
«Бог даст вам другого пророка, который будет еще могущественнее. Бог пожелал, чтобы Маттис умер, дабы вы не верили в него больше, чем в Бога».
В следующие дни Бокельзон стал новым пророком, наследником Маттиса.

Затем перешли к самому, пожалуй, радикальному нововведению мюнстерской коммуны – учреждению многоженства. Такого духа идеи встречались и раньше в проповедях анабаптистов. Их подкрепляли ссылками на образ жизни патриархов в Ветхом Завете. Новому закону благоприятствовало то, что после изгнания безбожников в Мюнстере оказалось в 2-3 раза больше женщин, чем мужчин. Введение многоженства было дополнено законом, согласно которому все женщины, возраст которых этому не препятствовал, были обязаны иметь мужа. В мюнстерской коммуне начался дележ женщин. Очевидцы рассказывают о насилиях и самоубийствах. Об атмосфере, в которой осуществлялся этот закон, говорит другое постановление, запрещавшее при выборе жены врываться толпой в дом. Можно себе представить, какова была жизнь новых семей. И в нее еще вмешивались власти, время от времени устраивая публичные казни непокорных жен.

Обобществление имущества и многоженство вызвали в Мюнстере значительную оппозицию. Недовольные захватили главных пророков и потребовали отмены этих мер. Но они были окружены анабаптистами, сохранившими верность Бокельзону – в основном голландцами и фризами – и вынуждены были сдаться. Их привязали к деревьям и расстреляли. «Кто сделает первый выстрел, окажет услугу Богу», – воскликнул Бокельзон.

Однажды пророк Дюзеншнур сообщил, что ему было видение – Бокельзон должен стать царем всей земли и владеть троном и скипетром своего отца Давида, пока престол не займет сам Господь. Бокельзон подтвердил, что и ему было такое же видение. Пением псалмов было завершено избрание царя.
Бокельзон окружил себя в Мюнстере пышным двором, создал придворные должности, отряд телохранителей. Он брал все новых и новых жен, ему сделали две золотые короны, украшенные драгоценными камнями – царскую и императорскую. Его эмблемой был земной шар с двумя скрещивающимися мечами – знак его власти над всем миром.

Царь мюнстерской коммуны появлялся под звуки фанфар, в сопровождении конной гвардии. Впереди шел гофмейстер с белым жезлом, позади – роскошно одетые пажи; один нес меч, другой – книгу Ветхого Завета. Дальше следовал разодетый в шелка двор. Все встречные должны были падать на колени. В то же время Бокельзон имел видение, из которого он узнал, что никто в Мюнстере не должен иметь больше одного кафтана, двух пар чулок, трех рубашек и т. д. Этому должны были подчиниться все, не принадлежащие ко двору.
Однажды 4200 жителей мюнстерской коммуны были созваны к царю на пир. Царь и царица угощали их. Потом пели гимн «Слава Богу Всевышнему». Вдруг Иоанн заметил среди гостей кого-то, кто показался ему чужим: «Он не был в брачных одеждах». Решив, что это Иуда, царь тут же отрубил ему голову. После этого пир продолжался.

Улицы города и все известные здания были переименованы. Новорожденным давали вновь изобретенные имена.
Почти каждый день в мюнстерской коммуне происходили казни. Казнили то строптивых жен, то женщину, осуждавшую новые порядки. Одна женщина не захотела стать женой царя, несмотря на его неоднократные предложения. Тогда он сам отрубил ей голову на площади, а другие его жены пели «Слава Богу Всевышнему».

Однако в конце концов богатые запасы истощились и в мюнстерской коммуне начался голод. Съели лошадей, а тем самым и свою надежду на прорыв. Дьяконы конфисковали все припасы, было запрещено под страхом смерти печь дома хлеб, все дома обыскивались, никто не имел права запирать дверь. Жители стали есть траву и корни. Царь провозгласил, что «это нисколько не хуже хлеба». В это время он созвал герцогов, свой двор и своих жен на роскошный пир во дворце. Очевидец (Грозбек), впоследствии бежавший из Мюнстера, говорит:
«они вели себя так, как будто собирались править всю жизнь».

В качестве громоотвода служил фанатизм. Царь мюнстерской коммуны приказал: «Все высокое будет уничтожено», и жители стали разрушать колокольни, верхушки башен. Все расширялся террор. Обнаруживались все новые и новые заговоры.
Мюнстер был обречен. Все больше его защитников бежало, несмотря на то, что у осаждающих их ждал суд, пытки, а возможно и казнь. Наконец, 25 июля 1535 г. Мюнстер был взят. Царство анабаптистов, пришедших к власти 21 февраля 1534 г., продолжалось полтора года. Многие анабаптисты были перебиты ландскнехтами во время штурма, других судили и многих из них тоже казнили. Статус евангелического города был отменен. Мюнстер вернулся под власть католического епископа.
Бокельзон во время штурма скрылся в самую надежную городскую башню, а потом сдался в плен. Под пыткой Бокельзон отрекся от своей веры и обещал, если ему сохранят жизнь, привести к покорности всех анабаптистов. Но это не помогло. На площади, где он когда-то восседал на троне как царь мюнстерской коммуны, его пытали раскаленным железом и затем пронзили сердце раскаленным кинжалом.

Последний раз редактировалось БелыйБлэк; 21.02.2021 в 14:32..
Старый 21.02.2021, 14:40
  #47   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение

Но вот в обычном контексте современных проблем теория о превосходстве муравьиной социальной организации лично меня не впечатляет)
..природу не нужно обожествлять и возводить в разряд культа.. идолы - это не наш путь.. НО!!! учиться у природы полезно.. опыт природы - это миллионы лет эволюции и естественного отбора..
Кстате, человеко-муравейник.. это вероятный вариант нашего будущего... ни дай Бог, конечно.. топчик напишу.. как будет время..

Последний раз редактировалось БелыйБлэк; 21.02.2021 в 14:42..
Старый 21.02.2021, 14:52
  #48   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
сегодня я читала статью о муравьях.
в результате исследований выяснилось, что муравьи: 1 - различают цвета, 2 - узнают друг друга в лицо, а не только по запаху, 3 - узнают себя в зеркале
..не факт, что на это действительно способны сами отдельные муравьи..
Поясню свою мысль..
..допустим, в неком пространстве звучит приказ: .."приказываю выбрать из семи разноцветных бусин красную бусину"..
..и вот, ваша рука.. берет красную бусину... кто сделал выбор?... ваша рука?..

***
..фрагмент из книжки Владимира СЕркина "Хохот Шамана":
""У меня нет сомнений в том, что Шаман может многое, недоступное простому человеку. При этом сам Шаман утверждает, что, например, в его общении с растениями, животными, ручьями и облаками нет ничего мистического, а есть определенные практики. Просьбы показать что-нибудь специально Шаман игнорирует, но его исчезновения и появления, призывы рыбы в ловушку, свист для отпугивания комаров, угрозы мышам и другие “бытовые практики” я наблюдаю постоянно. Шаман редко обсуждает со мной эти практики, отговариваясь неразвитостью моего языка, но иногда кое - что поясняет.
- Ты утверждаешь, что можешь существовать одновременно в разных точках пространства?
- Для твоей реальности.
- Как это?
- Вот ползет паук. Ты ставишь на его пути руку, паук разворачивается. Ты ставишь другую руку. Для паука твои руки - два разных существа, но это - ты один: и спереди, и сзади одновременно.
- Если на меня нападают два волка, это два волка или одно существо?
- Волки, медведи и все звери - могут быть руками Духа местности. Не раздражай его, и никто не нападет.""
Старый 21.02.2021, 14:55
  #49   
Цитата:
Сообщение от БелыйБлэк Посмотреть сообщение
..природу не нужно обожествлять и возводить в разряд культа.. идолы - это не наш путь..
С кем в данном случае Вы разговариваете?
Вообще-то очень многие выдающиеся ученые именно обожествляли и обожествляют природу, но при этом их отношение крайне далеко от культа и идолов.
Цитата:
Сообщение от БелыйБлэк Посмотреть сообщение
это вероятный вариант нашего будущего
Несомненно один из возможных вариантов, если учитывать теоретический базис того же Больцмановского мозга)
Старый 21.02.2021, 14:58
  #50   
Цитата:
Сообщение от БелыйБлэк Посмотреть сообщение
..коллега, вы сами то поняли чего сказали?
..ну, дык.. Маркс обещал человечеству картину некоторого совершенного будущего... или не обещал?..
..или, что это было?
..типо, давайте завалим буржуйского монстра на бок.. все разделим и переделим.. а потом, как получитсо?..
..вы, батенька, определитесь..
люди не идиоты.. даже необразованные люди, всегда задатутся вопросом: ..если мы обгадили и утопили старую шлюпку, то где тот белый прекрасный корабль в который нам следует пересесть.. в противном случае, если нет белого прекрасного корабля, то лучше плыть в старой поганой шлюпке, чем потонуть в этом бушуюшем море..
..и, поймите одну простую мысль.. и не только поймите, но и сами найдите ее доказательства.. это просто.. а именно: ..Маркс не первый коммунар... и до него было много "дерзких рэволюционэров".. просто Маркс был самым умненьким из этого ряда, но отнюдь не первооткрывателем.. был самым умненьким, и "таргетированно" финансируемым..
..умище Маркса не вызывает сомнений, но финансирование и "формула" заказа - это уже вне Маркса.. МАркс не Миссия.. Маркс исполнитель заказа "заказчика"..

***

Мюнстерская коммуна
**
Кровавая Мюнстерская коммуна была одной из первых попыток установления коммунистического строя в Новое время.
В 1534-1535 гг. анабаптисты, преследуемые в Швейцарии и Германии в Северную Европу. Центром их деятельности стал город Мюнстер, где они обосновались во время борьбы, которая там шла между католиками и лютеранами. Выступая в качестве союзников лютеран, они сильно укрепили свои позиции в городе.
Когда лютеране победили в Мюнстере, они должны были считаться с очень сильным влиянием «пророков», как себя называли руководители анабаптистов.
В это время среди анабаптистов появилась новая яркая фигура. Это был голландец, пекарь из Гарлема, Ян Маттис. В его проповеди с прежней силой возродились воинственные призывы анабаптистов к немедленному построению Царствия Божия на земле. Он призывал к вооруженному восстанию и повсеместному истреблению безбожников. Посланные им апостолы по двое отправлялись во все провинции страны. Они рассказывали о чудесах нового пророка и предрекали уничтожение тиранов и безбожников по всей земле. В Германии и Голландии принимали второе крещение. Основывались новые общины. В Мюнстере за 8 дней крестилось 14000 человек. По мере успеха анабаптистов в Мюнстере туда стекались их сторонники из других стран.
В Мюнстере происходили столкновения анабаптистов и лютеран, анабаптисты громили монастыри и церкви. Апостолы Маттиса проповедовали скорое наступление тысячелетнего царства Божия для крещеных вторым крещением и избранных – счастливую жизнь в общности имущества, без властей, законов и браков, а для тех, кто сопротивляется новому царству – унижения и гибель от руки избранных.

Это было начало 1534 г. По улицам города носились толпы анабаптистов с криками: «Кайтесь, Бог покарает вас! Отче, Отче, истреби безбожников». 9 февраля вооруженные толпы вышли на улицу, перегородили улицы цепями и заняли часть города. Лютеране тоже взялись за оружие, заняли другую часть Мюнстера, потеснили анабаптистов и навели на них пушки. Победа была в руках лютеран, но бургомистр Тильбек, сочувствовавший анабаптистам, провел соглашение о религиозном мире:
«чтобы каждый был свободен в вере, каждый мог вернуться в свой дом и жить в мире».
Это было начало власти анабаптистов. Со всех сторон стекались они в Мюнстер.
21 февраля были проведены новые выборы в коммунальный совет, на которых анабаптисты получили большинство голосов.
Свою власть анабаптисты показали сразу же в страшном погроме, произведенном 24 февраля – через 3 дня после выборов. В Мюнстере были разрушены монастыри, церкви, разбиты статуи, сожжены иконы, мощи святых выбрасывались на улицу. Злобу их вызывало не только все, что связано с религией, но и вся старая культура. Статуи, окружавшие базарную площадь, были разбиты. Драгоценная коллекция старинных итальянских рукописей, собранная Рудольфом Фон Ланген, была торжественно сожжена на площади. Картины знаменитой тогда вестфальской школы были уничтожены так основательно, что теперь она известна только по рассказам. Даже музыкальные инструменты разбивались.
Еще через 3 дня, 27 февраля, мюнстерская коммуна перешла к выполнению одного из основных пунктов программы анабаптистов: изгнанию безбожников, то есть граждан, не принявших учения «пророков».
Было созвано собрание вооруженных анабаптистов. Пророк сидел погруженный в транс, все молились. Наконец, он проснулся и призвал к изгнанию неверных: «Долой детей Исава! Наследство принадлежит детям Иакова». Крик «Вон безбожников» прокатился по улицам. Вооруженные анабаптисты врывались в дома и изгоняли всех, не желающих принять второе крещение. Был конец зимы, метель, валил мокрый снег. Сохранилось описание очевидца, как, по колено в снегу, тянулись из Мюнстера толпы людей, которым не дали взять с собой даже теплую одежду, женщин с детьми на руках, стариков, опирающихся на посохи. У городских ворот их еще раз ограбили.

Следующей акцией было обобществление имущества. Тогдашняя хроника говорит:
«Они единодушно порешили, что все имущество должно быть общим, что каждый должен отдать свое серебро, золото и деньги. В конце концов все это и сделали».
Известно, что эта мера осуществлялась в мюнстерской коммуне не гладко и была полностью проведена только через 2 месяца. Маттис назначил семь диаконов для наблюдения за обобществленным имуществом.
Чтобы подавить недовольство, которое вызвали в Мюнстере эти меры, анабаптисты все шире прибегали к террору.

Из Мюнстерской коммуны тек поток пропагандисткой литературы анабаптистов, призывавшей братьев собираться в «Новом Иерусалиме»,
«ибо всем христианам готов кров и постель. Если народу станет слишком много, мы воспользуемся и домами и собственностью неверных».
«Здесь у вас будет все в изобилии. Беднейшие из нас, которых раньше презирали как нищих, ходят теперь в богатых нарядах, как высшие и знатнейшие. Бедные стали Божьей милостью так же богаты, как бургомистры и богачи».
Сообщалось, что на Пасху весь мир постигнет страшная кара и вне Мюнстера сохранится только каждый десятый.
«Пусть никто не думает ни о муже, ни о жене, ни о ребенке, если они неверные. Не берите их с собой, они бесполезны Божьей общине».
Повсюду рассылалась составленная в мюнстерской коммуне книга «Реституция или восстановление истинного христианского учения, веры и жизни». В ней говорилось, что истина была лишь приоткрыта Эразму, Цвингли и Лютеру, но воссияла в Маттисе.
Большая роль отводится не христианскому Новому, а иудейскому Ветхому Завету, которой не отменен и не устарел. Царство Христа на земле мыслится чисто физически. Оно включает общность имущества и многоженство. Заканчивается книга словами:
«в наше время христианам разрешено обратить меч против безбожных властей».
Вожди мюнстерской коммуны рассылали «апостолов», пропагандировавших восстание и поддержку «Нового Иерусалима».
Во многих городах число вновь крестившихся измерялось сотнями, среди них были и многие влиятельные люди. В Кельне сообщалось о 700 вновь крестившихся, в Эссене – о 200. Возбуждение все росло. В Амстердаме однажды по улицам бегали пятеро совершенно голых людей с мечами в руках и предрекали скорый конец мира. Большие толпы вооруженных анабаптистов двигались к Мюнстеру.
Естественно, что это движение перепугало не только епископа Франца фон Вальдека, во владениях которого находился Мюнстер, но и правителей соседних земель. Хоть и медленно, стало собираться войско, которое осадило Мюнстер. Город был прекрасно укреплен и обладал большими запасами. Осада была делом трудным – она затянулась на 14 месяцев.

Одной из первых жертв войны оказался вождь мюнстерской коммуны Маттис, основатель мюнстерской коммуны вышел с небольшой группой добровольцев за стены и был изрублен ландскнехтами.
Тогда с проповедью выступил его соратник Бокельзон (Иоанн Лейденский):
«Бог даст вам другого пророка, который будет еще могущественнее. Бог пожелал, чтобы Маттис умер, дабы вы не верили в него больше, чем в Бога».
В следующие дни Бокельзон стал новым пророком, наследником Маттиса.

Затем перешли к самому, пожалуй, радикальному нововведению мюнстерской коммуны – учреждению многоженства. Такого духа идеи встречались и раньше в проповедях анабаптистов. Их подкрепляли ссылками на образ жизни патриархов в Ветхом Завете. Новому закону благоприятствовало то, что после изгнания безбожников в Мюнстере оказалось в 2-3 раза больше женщин, чем мужчин. Введение многоженства было дополнено законом, согласно которому все женщины, возраст которых этому не препятствовал, были обязаны иметь мужа. В мюнстерской коммуне начался дележ женщин. Очевидцы рассказывают о насилиях и самоубийствах. Об атмосфере, в которой осуществлялся этот закон, говорит другое постановление, запрещавшее при выборе жены врываться толпой в дом. Можно себе представить, какова была жизнь новых семей. И в нее еще вмешивались власти, время от времени устраивая публичные казни непокорных жен.

Обобществление имущества и многоженство вызвали в Мюнстере значительную оппозицию. Недовольные захватили главных пророков и потребовали отмены этих мер. Но они были окружены анабаптистами, сохранившими верность Бокельзону – в основном голландцами и фризами – и вынуждены были сдаться. Их привязали к деревьям и расстреляли. «Кто сделает первый выстрел, окажет услугу Богу», – воскликнул Бокельзон.

Однажды пророк Дюзеншнур сообщил, что ему было видение – Бокельзон должен стать царем всей земли и владеть троном и скипетром своего отца Давида, пока престол не займет сам Господь. Бокельзон подтвердил, что и ему было такое же видение. Пением псалмов было завершено избрание царя.
Бокельзон окружил себя в Мюнстере пышным двором, создал придворные должности, отряд телохранителей. Он брал все новых и новых жен, ему сделали две золотые короны, украшенные драгоценными камнями – царскую и императорскую. Его эмблемой был земной шар с двумя скрещивающимися мечами – знак его власти над всем миром.

Царь мюнстерской коммуны появлялся под звуки фанфар, в сопровождении конной гвардии. Впереди шел гофмейстер с белым жезлом, позади – роскошно одетые пажи; один нес меч, другой – книгу Ветхого Завета. Дальше следовал разодетый в шелка двор. Все встречные должны были падать на колени. В то же время Бокельзон имел видение, из которого он узнал, что никто в Мюнстере не должен иметь больше одного кафтана, двух пар чулок, трех рубашек и т. д. Этому должны были подчиниться все, не принадлежащие ко двору.
Однажды 4200 жителей мюнстерской коммуны были созваны к царю на пир. Царь и царица угощали их. Потом пели гимн «Слава Богу Всевышнему». Вдруг Иоанн заметил среди гостей кого-то, кто показался ему чужим: «Он не был в брачных одеждах». Решив, что это Иуда, царь тут же отрубил ему голову. После этого пир продолжался.

Улицы города и все известные здания были переименованы. Новорожденным давали вновь изобретенные имена.
Почти каждый день в мюнстерской коммуне происходили казни. Казнили то строптивых жен, то женщину, осуждавшую новые порядки. Одна женщина не захотела стать женой царя, несмотря на его неоднократные предложения. Тогда он сам отрубил ей голову на площади, а другие его жены пели «Слава Богу Всевышнему».

Однако в конце концов богатые запасы истощились и в мюнстерской коммуне начался голод. Съели лошадей, а тем самым и свою надежду на прорыв. Дьяконы конфисковали все припасы, было запрещено под страхом смерти печь дома хлеб, все дома обыскивались, никто не имел права запирать дверь. Жители стали есть траву и корни. Царь провозгласил, что «это нисколько не хуже хлеба». В это время он созвал герцогов, свой двор и своих жен на роскошный пир во дворце. Очевидец (Грозбек), впоследствии бежавший из Мюнстера, говорит:
«они вели себя так, как будто собирались править всю жизнь».

В качестве громоотвода служил фанатизм. Царь мюнстерской коммуны приказал: «Все высокое будет уничтожено», и жители стали разрушать колокольни, верхушки башен. Все расширялся террор. Обнаруживались все новые и новые заговоры.
Мюнстер был обречен. Все больше его защитников бежало, несмотря на то, что у осаждающих их ждал суд, пытки, а возможно и казнь. Наконец, 25 июля 1535 г. Мюнстер был взят. Царство анабаптистов, пришедших к власти 21 февраля 1534 г., продолжалось полтора года. Многие анабаптисты были перебиты ландскнехтами во время штурма, других судили и многих из них тоже казнили. Статус евангелического города был отменен. Мюнстер вернулся под власть католического епископа.
Бокельзон во время штурма скрылся в самую надежную городскую башню, а потом сдался в плен. Под пыткой Бокельзон отрекся от своей веры и обещал, если ему сохранят жизнь, привести к покорности всех анабаптистов. Но это не помогло. На площади, где он когда-то восседал на троне как царь мюнстерской коммуны, его пытали раскаленным железом и затем пронзили сердце раскаленным кинжалом.
Маркс ничего не обещал, он философствовал и рассуждал)
Старый 21.02.2021, 20:55
  #51   
Цитата:
Сообщение от PROlom Посмотреть сообщение
Маркс ничего не обещал, он философствовал и рассуждал)
..ну, да.. можно еще проще сказать: ..Маркс просто говорил слова.. и просто писал чернилами буквы на бумаге..
Старый 21.02.2021, 20:57
  #52   
Цитата:
Сообщение от БелыйБлэк Посмотреть сообщение
..ну, да.. можно еще проще сказать: ..Маркс просто говорил слова.. и просто писал чернилами буквы на бумаге..
Ну он как экономист- стоил соц мадель в капитализме для роста самого же капитализма. Как философ он мечтатель коммунист в исторически глобальном плане. Он никого не просил его мечты о несовершенстве мира воплощать)
Старый 22.02.2021, 01:11
  #53   
красный лесной муравей желает всем приятных снов

Предметы и подарки Gun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 22.02.2021, 01:21
  #54   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
красный лесной муравей желает всем приятных снов

Ахахаза))) жжешь)
Старый 22.02.2021, 08:20
  #55   
Старый 23.02.2021, 16:13
  #56   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
сегодня я читала статью о муравьях.
3 - узнают себя в зеркале
Да ладно! Это же тест на самоосознание! Это как с обезьянами, которым точку на лбу ставили, а потом к зеркалу подводили.
Старый 23.02.2021, 21:35
  #57   
Цитата:
Сообщение от Валентин Посмотреть сообщение
Да ладно! Это же тест на самоосознание! Это как с обезьянами, которым точку на лбу ставили, а потом к зеркалу подводили.
был приблизительно такой тест, да
ставили синюю точку, они ее видели и пытались стереть
а точку, которую ставили в цвет хитина не пытались
Предметы и подарки Gun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх

Метки
социология, философия


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024