Опции темы Оценить тему
Старый 29.02.2008, 15:50
  #41   
Цитата:
Сообщение от Cry Wolf Посмотреть сообщение
сделать из себя мученика это легчайший способ прославится
Офигенный способ прославиться. 20 - 30 лет каторги. Работать на рудниках и заводах. ЖИть в одиночных сырых камерах для особо опасных, спроектированных таким обрахом, что нельзя выпрямиться во весь рост - то бишь норм встать и лечь, вытянув ноги. И без окон. Офигенная слава - медленно умирать от туберкулеза, слепнуть от всяких вредных испарений и пр. пр. Каким кретином надо быть, чтобы хотеть ТАКОЙ славы. Или они были настолько тупы, что не предполагали, что ТАК всё может кончиться.

Романтические образы? ДА, представь себе - романтические. Интересно, а сам не думал, почему больше не из кого этих романтических образов не получаетсяч?
Да, жертвы собственных идеалов, да герои. И не стоит опошлять всё и вся. Я понимаю, что такое время и что гораздо проще поверить в подлость, и цинизм, и лицемерие и пр. пр. пр. и не верится нам - сегодняшним - с трансформированным сознанием, что было такое слово "патриотизм". И что можно хотеть чего-то не только для своей задницы. Для кого-то мятежники, дураки, может быть, романтики и идеалисты. Но это взрослые люди, прошедшие войну. Часть из их идей - да - были утопичными. Но часть вполне реальными. И если бы у них всё получилось - не было бы 17 года. Не было бы Марсового поля 9 января и хаоса этого всего то же не было бы. Они смотрели вдаль и прогнозировали подобный исход именно потому что чувствовали русских людей и русскую сущность. А потому и хотели Бархатной революции с минимумом крови и ЖИВОГО царя, тока ограниченного парламентом. Ничего такого, чего нельзя было бы сделать по уму.

А делать из них просто идиотов по меньшей мере нетактично, да и просто глупо.

Чему удивился мир? Именно тому, что хотели сначала четвертовать, а потом повесили. Да - представьте себе - во всем мире цивилизованном знать не вешали - а расстреливали, сажали пожизненно, ссылали, может, тихо травили или опять же на-тихую резали. А повешение считалось позорной казнью и дворяне ей не подвергались. Про четвертование вообще молчу.

Ладно. Вернусь с выкладками через месяц. Месяц меня не будет.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 29.02.2008, 16:18
  #42   
Mari, а каково твое отношение к Южному обществу?
Старый 29.02.2008, 18:41
  #43   
Имха на героев не тянут...
Старый 01.03.2008, 12:35
  #44   
Инакомыслящие всегда были неугодны в любом государстве!!!
Я За декабристов, за их веру, за попытку изменить мир... за самоотверженность и за идею!!!
Старый 01.03.2008, 18:58
  #45   
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Работать на рудниках и заводах. ЖИть в одиночных сырых камерах для особо опасных, спроектированных таким обрахом, что нельзя выпрямиться во весь рост - то бишь норм встать и лечь, вытянув ноги
Можно списочек этих невинных жертв царизма?
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Интересно, а сам не думал, почему больше не из кого этих романтических образов не получаетсяч?
Образов неудачников хватает - тот же Ромео. А образов героев типа Геракла, или Рамы, намного больше...
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
И не стоит опошлять всё и вся.
Кто посмел?
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Я понимаю, что такое время и что гораздо проще поверить в подлость, и цинизм, и лицемерие и пр. пр. пр. и не верится нам - сегодняшним - с трансформированным сознанием, что было такое слово "патриотизм".
Мне в слово патриотизм весьма верится, только патриотов не вижу. Если у нас за честь уже считают от армии бегать, то где ж тут патриотам взяться...
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Но часть вполне реальными.
Которая часть? Идеи Пестеля, кстати были реальнее всех остальных...
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
И если бы у них всё получилось - не было бы 17 года.
Если бы у них получилось России бы никогда не было... Потому что всякие там Англии, Прусии, Австро-Венгрии, Франции, Папы римские, быстренько бы раздерибанили бы страну которая находится в состоянии Гражданской войны.
Поясню свою мысль проще: не хрен идеалистов и дураков пускать во власть. Если они не готовы рулить страной, кроме как сечь головы царям, и творить республики, то им нечего делать у трона. И картечь была им ответом, на весь их идеализм. Если их раскрыли, значит сами виноваты, значит даже заговор нормально составить не могут, как же они собирались тогда выявлять заговоры процарской партии против себя любимых? Терпеть не могу такого дилетантского подхода к власти... Те кто в ней давно, или готовится к ней как положено, так позорно не проигрывают. Декабристы же не выполнили даже домашнее задание...
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
А потому и хотели Бархатной революции с минимумом крови и ЖИВОГО царя, тока ограниченного парламентом.
Мари, я ещё раз тебе объясняю почитаю историю - не возможно просто так свергнуть царя, и нести всем счастье, ограниченное парламентом. Катя которая Великая, чётко это обосновала, пока она Иоанна, и муженька не спровадила на тот свет, она не могла спокойно сидеть на троне, и то даже после смерти нарисовывались всякие самозванцы, один только Пугачёв чего стоит. Ты что думаешь, что декабристы были бы лучше? Ну, хорошо, вспомни Французскую революцию, сколько крови пролито? С чего ты взяла что декабристы были бы лучше? Или что их бы все с распростёртыми объятьями встречали?
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Да - представьте себе - во всем мире цивилизованном знать не вешали - а расстреливали, сажали пожизненно, ссылали, может, тихо травили или опять же на-тихую резали.
Ух ты, а Французские Робеспьеры, почему-то головы рубили... Ты что считаешь, это более привлекательным зрелищем? Особенно когда голову рубят, она летит в корзину, а тело ещё дёргается...
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
А повешение считалось позорной казнью и дворяне ей не подвергались. Про четвертование вообще молчу.
Уроки на будущее всегда жестоки. Как-то после них почти сто лет никто не рыпался. Видать урок усвоили, и это хорошо, одна беда, слизняк уродился в роду Романовых, некому было в 17-ом пушки выкатывать... И парламент был, помнишь с уроков истории? Особенно напоминаю момент что без этого "праламентА" не было бы той самой революции...

Добавлено через 23 секунды
Цитата:
Сообщение от Silent Angel Посмотреть сообщение
Инакомыслящие всегда были неугодны в любом государстве!!!
Если они мыслят против государства, то да.

Последний раз редактировалось WERWER; 01.03.2008 в 18:59.. Причина: Добавлено сообщение
Старый 04.03.2008, 01:27
  #46   
Цитата:
Сообщение от WERWER Посмотреть сообщение
Если они мыслят против государства, то да.
Не всегда против государтва, но против власти...
Старый 04.03.2008, 01:31
  #47   
Silent Angel власть и есть государство. Или об этом тоже поспорим?
Старый 04.03.2008, 01:32
  #48   
WERWER, нет, государство не всегда - власть...
это же разные понятия..
Старый 04.03.2008, 01:34
  #49   
Silent Angel государственная власть отличается от государства? Восстание против монархии в целом, не означает восстание против Романовых. Это тоже разные вещи. А декабристы восстали против монархии. Значит преступники.
Старый 04.03.2008, 01:36
  #50   
[FONT='Arial','sans-serif']Государство[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']политическая организация общества с определённой формой правления (монархия, республика). По форме государственного устройства государство может быть унитарным или федерацией, в конституционном праве — властная структура, обладающая суверенными полномочиями решать вопросы организации общества в масштабах страны, определять её отношения с другими государствами. Конституция Российской Федерации определяет российское государство как демократическое, правовое и социальное, основанное на представительстве демократии и разделении властей.[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']Российский Энциклопедический словарь[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']власть[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'], в общем смысле способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств — воли, авторитета, права, насилия (родительская власть, государственная, экономическая и др.); политическое господство, система государственных органов[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']Российский Энциклопедический словарь[/FONT]
Старый 21.09.2010, 22:58
  #51   
нельзя о прошлом рассуждать с сегодняшних позиций...
ведь даже современники не вопили о царском произволе.
а "милость к ПАДШИМ призывали". а почему? осужденные
были плотью от плоти. практически родней. т.е. своими...
о нижних чинах тогда и сейчас говорили мало. а ведь они
пострадали куда больше...
так. кто-же декабристы? с формальной точки зрения. они -
военные преступники. заговорщики и путчисты. которым не
удалось заменить законное правительство военной хунтой
во главе с диктатором... любая хунта создавалась из самых
благих побуждений. а во что она выливалась. общеизвестно.
хвала роду. история не имеет сослагательных наклонений -
что сделано. за то и воздано...
Старый 01.11.2010, 19:35
  #52   
Цитата:
Сообщение от Der Wolf Посмотреть сообщение
нельзя о прошлом рассуждать с сегодняшних позиций...
ведь даже современники не вопили о царском произволе.

так. кто-же декабристы? с формальной точки зрения. они -
военные преступники. заговорщики и путчисты.. любая хунта создавалась из самых
благих побуждений. а во что она выливалась. общеизвестно.
хвала роду. история не имеет сослагательных наклонений -
что сделано. за то и воздано...
+ 100 И добавить нечего.
Старый 02.11.2010, 14:00
  #53   
ну. почему. душа моя? давай пофантазируем. во что-бы
вылилась наша россия. удайся декабристам их мятеж...
Старый 06.11.2010, 00:12
  #54   
Что случилось,то и случилось...можно тогда и пофантазировать на тему,что было бы,если не пришли бы к власти большевики...
Декабристы-мятежники,но и сильные личности тоже...да что было бы...раньше свергли царя,выбрали бы нового правителя,провели реформы,но это предположения,а они бессмыслены,т.к. у истории свой путь...
Старый 06.11.2010, 01:47
  #55   
Тот, кто пошел против власти - преступник до тех пор, пока сам не становится одним из ее (власти) представителей. Когда этот момент наступает, преступниками становятся те, кто ранее был у власти. Всё просто.
Старый 06.11.2010, 07:35
  #56   
мятеж всегда оканчивается неудачей...
в противном случае он называется иначе.

и все-таки... удалось-бы декабристам провести
свои реформы в жизнь. возьми они тогда власть?
Старый 06.11.2010, 10:26
  #57   
Цитата:
Der Wolf; удалось-бы декабристам провести
свои реформы в жизнь. возьми они тогда власть?
Скорее всего декабристы не смогли бы осуществить реформы,к этому ещё не готова была феодальная Россия...если бы всё же это им удалось,то недолго бы реформы просуществовали...как собственно и их власть в этом случае...
Старый 06.11.2010, 13:58
  #58   
ну. хорошо... а причины только в отсталости россии? страна была не
более отсталой. чем европа. а практика показывает. что социальные
взрывы удаются именно в странах-аутсайдерах...
мне думается. путч был обречен. т.к. заговорщики не имели общей
программы действий - одни стояли за республику. другие склонялись
к конституционной монархии. и это незначительное в период мятежа
различие после победы стало-бы мертвым камнем преткновения. т.е.
миной подо все движение...
вечная проблема всех восстаний: у самых благородных руководителей
есть живые всоратники. и что-бы они оставались верными. необходимо
их одаривать... в россии традиционно землей.. а кому нужна земля без
мужиков?
Старый 06.11.2010, 23:19
  #59   
Der Wolf;
Цитата:
мне думается. путч был обречен. т.к. заговорщики не имели общей
программы действий - одни стояли за республику. другие склонялись
к конституционной монархии. и это незначительное в период мятежа
различие после победы стало-бы мертвым камнем преткновения.
Cогласна полностью,каждый бы стоял на своём и получилось бы как в басне "Лебедь,щука и рак"...Только когда восставшие едины во мнении,они могут совершить переворот и удержать власть.
Старый 07.11.2010, 09:37
  #60   
не то... идеалисты способны взять власть. но удержать ее не могут... раз...
среди путчистов далеко не все были идеалистами. и диктат в итоге борьбы
за власть попал-бы к людям жестоким и практичным... это два... а россия.
разобравшись. что поменяла кер на уксус. скинула-бы самозванцев... если
раньше ее это не сделала-бы монархическая европа - вторая франция была
не нужна никому... это три... в итоге - экономически необоснованный бунт
не может расчитывать на успех. обречены любая крестьянская война. любое
возмущение. т.к. они не ведут к смене формации.

Последний раз редактировалось Der Wolf; 07.11.2010 в 09:39..


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024