| Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу | |
Реклама на форуме
|
|
|
Вот я и говорю. "Умело "нарисованное"" - это тоже реально существующее. Как мы знаем, что такое 1 кг муки так мы и будем знать это и воспринимать, и способы взаимодействия с этим останутся теми же, какими мы их знаем. )
|
|
@rabbit, в контексте нашей беседы под "нарисованным" может подразумеваться - быть построенным из современных строительных материалов со всей необходимой инфраструктурой. )
Как я говорил про 1 кг муки, так и про дом. Дом каким Вы его знаете, Ваш дом останется тем же самым тёплым, уютным с интернетом и т. д. вне зависимости от того как это назвать: нарисованный дом или построенный, внутри компьютера высшего существа он или вне его. ) Его известные нам свойства остаются теми же. ) |
|
Вероятно это из-за заблуждения, подобного Вашему, что объекты виртуального мира не являются реально существующими материальными объектами.
|
|
если всё же наш мир - это компьютерная симуляция, одновременно с этим трудно оспаривать его реальное существование и материальность.
|
|
Если это симуляция создана нами, то симулируемые в ней "объекты" действительно не являются материальными объектами нашей реальности - независимо от того, симуляция она сама или нет.
|
|
Так что моё "заблуждение" легко показать: докажи на воспроизводимом эксперименте (не мысленном!), что симуляция сохдаёт маиериальные объекты в нашей реальности. :-)
|
|
"Это ничего не меняет" ((C) Подруга героини в фильме) :-) Я с ней полностью согласен.
|
|
Игра в шахматы (симуляция по определённым правилам, часто только мысленнная) не может превратиться в реальную битву с кровью и смертью или что-то ещё реальное - даже если вся наша реальность тоже чья-то симуляция. Партию можно перенести на другую доску с другими фигурами, но выйти за пределы симуляции игра не может - иначе сама игра в шахматы (симуляция) исчезает.
|
|
Так и с любой другой созданной нами симуляцией - её природа иная, нежели природа окружающей нас реальности. "Объекты" в созданной нами симуляции существуют только как воображаемые абстракции, даже если и мы сами тоже существуем в симуляции :-)
|
|
Пространство, в котором находятся в определённом взаимном расположении: бумага, краски и холст, изображающие яблоко, не являются яблоком с яблони
|
|
Мы этот эксперимент проводим ежесекундно, общаясь в виртуальном мире, например, здесь на форуме. Вы реагируете на мои буквы, я на ваши.
|
|
Я люблю шахматы. И не воспринимаю их вообще как симуляцию. Это просто игра с тем, что есть. Зачем здесь представлять какие-то битвы с кровью и смертью.
|
|
Кстати, да, я настаиваю и на том, что воображаемые образы - это тоже реально существующие мат. объекты
|
|
Вопрос спора был в другом: является ли воображаемое VR-яблоко реально существующим яблоком с яблони?
|
|
Реально существуют технические средства и обмен инфоррмацией. Передать мне яблоко, которое я могу съесть, через картику ты не можешь (я допускаю возникновение в будущем неких фантастических дубликаторов-принтеров, которые смогут создавать материальные копии чего угодно из матмодели, но это уже совсем другая тема).
|
|
Ты же говорил, будто в VR можно будет жить, оживлять мёртвых, создавать новые несуществующие материалы, открывать новые Вселенные, и т.д.
|
|
Отнюдь, не все компьютерные (виртуальные) объекты созданы для того, чтобы симулировать собой внешние объекты.
|
|
Та же кнопка на форуме, та же каждая буква, что мы используем - просто выполняют свою функцию ничего не симулируя.
|
|
Я говорил, что виртуальное яблоко - это реально существующий материальный объект.
|
|
И далее не раз подчеркивал, что это иной, "иной природы" объект, чем яблоко с яблони, но тоже объект, тоже материальный и тоже существующий.
|
|
Вы почему-то всё рвётесь опровергнуть то чего я и не утверждаю вовсе. Виртуальное яблоко - это просто самостоятельный реально существующий материальный объект.
|
|
виртуальный (компьютерный) мир это та же наша реальность и наша Вселенная, в которой мы живём.
|
|
Раз мы можем с этим взаимодействовать, значит это всё та же наша реальность.
|
|
А вот из Ваших слов вытекает время от времени альтернативная Вселенная.
|
|
Жить в виртуальном мире - да, не исключаю, что это может быть целесообразным. ... это было сменой места обитания подобно тому, как человек уходит жить из леса в город.
Оживлять мёртвых тоже да. |
|
P.S. Когда-то давно ты перешёл на "ты" при обращении ко мне (что я поддержал и поддерживаю до сих пор), а затем опять переключился на "Вы". Давай уж введём однообразие, и если для тебя это не принципиально, то примем мой вариант :-)
|
|
Все без исключения - либо непосредственно симуляция, либо передача информации о ней.
|
|
Функцию чего именно? :-) Напомню, что кнопки, буквы с текстами и общение с их помощью возникли до появления компьютеров.
|
|
Это значит, что материальность технических средств и процессов в них никто не оспаривает, так что это доказывать не нужно и выносится за скобки.
Тебе не удастся доказать существование VR-яблока как самоятоятельного материального объекта - кроме факта реальности технических средств, информационных сигналов в них, и самого процесса восприятия, что и так никто не оспаривает. |
| и самого процесса восприятия |
|
Виртуальное яблоко - это просто образ в субъективном восприятии наблюдателя сигналов, переданных ему из VR через технический интерфейс. Сам наблюдатель, восприятие и другие процессы в сознании, технический интерфейс и сигналы, компьютер и процессы в нём - всё это реально существующие объекты. Даже образ яблока в субъективном воспртятии существует (как процесс), но поскольку этот образ создан без отражения реального яблока с яблони, то это воображаемый образ.
|
|
Так ведь ты как раз утверждаешь, будто субъективного восприятия и субъективной реальности вообще не существует - это ведь твоё утверждение?
|
|
Да я тебя вообще плохо понимаю. То ты согласен со мной, что жить в VR невозможно (это ведь "ерунда", верно?), то тут же заявляешь, будто "Жить в виртуальном мире может быть целесообразным".
|
|
Кстати, "оживленные мёртвые" и "оцифрованные личности" будут обычными (для будущего) ИИ, достаточно точно симулирующими человека - неважно, в VR или в теле робота-андроида. В самом лучшем (оптимистичном) случае это будут искусственные личности с самосознанием и индивидуальностью, но всё равно никогда не будут идентичны давно умершей или оцифрованной личности. Так что и здесь (само)обман. Впрочем, это действительно другая тема.
|
|
|
