Опции темы Оценить тему
Старый 03.11.2024, 11:55
  #41   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Проблема не в том, исключительно материальна ли, субстанционально, реальность, или нет - проблема
в том, что ни доказать, ни опровергнуть это невозможно. То есть, это проблема познания. Мы, как
познающий субъект, не имеем ни одной абсолютной точки опоры. Даже те абсолютные закономерности,
которые мы открыли - абсолютны, лишь, в той реальности, в которой мы существуем, зная, при этом,
что она является временно существующим объектом.
Апории Зенона - демонстрация ограниченности формальной логики. То есть, лишь одного аспекта из
множества аспектов логики.
Процессуальная логика (другой аспект) говорит о том, что пространство\время - это форма, в
которой протекает процесс (в том числе, реальность) т.е., это не совсем иллюзия, а скорее образ
процесса.
Детерминизм - аспект выражения реальности. Свободы (абсолютной спонтанности) он не позволяет,
но при этом, предоставляет диапазон, если так можно выразиться, казуальности (монета, к примеру,
может упасть тремя различными вариантами, два из которых обычны, а третий - редкость). Сознание,
как раз, выступает инструментом отражения детерминизма реальности - без него оно не возникло бы,
без него существование сознания бессмысленно.
Диалектика - это, по сути, еще один аспект логики (эволюционарная логика). В этом смысле,
утверждать, что реальность не диалектична, все равно, что утверждать о том, что реальность
не логична (во всех ее аспектах). Диалектика отражает не столько противоречивость реальности,
сколько парадоксальность ее.
Установить реальность - значит создать ее образ. Образ реальности-материи можно сравнить с
двухмерным изображением, образ реальности-процесса уже дает трехмерность, а образ
реальности-парадокса еще более многомерен и, соответственно, более объективен...
Друг, не обижайся, только, но это ты где-то списал?) Я просто удивлен немного) Не каждый так может. Сейчас посмотрю повнимательнее.)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 03.11.2024, 11:56
  #42   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Хорошо все сформулировали.
И как итог, реальность может быть любой?)
Хороший вопрос задала! А знаешь, что... да! Она может быть какой угодно... но! Парадоксальной!
Старый 03.11.2024, 11:58
  #43   
Старый 03.11.2024, 11:59
  #44   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Хороший вопрос задала! А знаешь, что... да! Она может быть какой угодно... но! Парадоксальной!
Но если детерминизм, то "какой угодно" это вопрос наших личных предпочтений?)
Возможно, тут уместнее было бы говорить о выборе, нашем выборе реальности, но я не уверена, что мы его делаем.
Предпочтения это тоже нечто такое, что не сильно от нас зависит, но на многое влияет. Если не на все.
Старый 03.11.2024, 12:00
  #45   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Я только у себя списываю. Хочешь, верь - хочешь, не верь...
Ну ладно, я не буду вредничать, скажу так, достойно и право имеет. Кроме диалектики, это полный бред.)
Старый 03.11.2024, 12:16
  #46   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Но если детерминизм, то "какой угодно" это вопрос наших личных предпочтений?)
Возможно, тут уместнее было бы говорить о выборе, нашем выборе реальности, но я не уверена, что мы его делаем.
Предпочтения это тоже нечто такое, что не сильно от нас зависит, но на многое влияет. Если не на все.
Понимаешь, детерминизм природы - не жесткий, у нее есть средства смягчения. К примеру - такое явление, как гомеостаз (или гомеостазис) отражает способность организма существовать в различных условиях среды (если не путаю) но он, же (или его аспект) отражает еще одну сторону, которая выступает более общей закономерностью (не только живого, но и остального). Закономерность эта процессуальная - в ходе множества однотипных процессов возникает множество однотипных результатов, которые, тем не менее, могут очень отличаться друг от друга. То есть, они будут демонстрировать не диапазон существования организма, а диапазон существования всего, чего угодно...
Такая закономерность (и еще некоторые) превращает детерминизм в очень мягкую, податливую штуку, которую трудно назвать неизбежностью... Это коротко...
Про "выбор" реальности мне судить трудно. Если делать его между несколькими (их, же, еще обнаружить надо) - это одно, а если выбирать, какой будет та реальность, которая есть - это другое...

Последний раз редактировалось GlooMask; 03.11.2024 в 12:23..
Старый 03.11.2024, 12:19
  #47   
Старый 03.11.2024, 12:57
  #48   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Понимаешь, детерминизм природы - не жесткий, у нее есть средства смягчения. К примеру - такое явление, как гомеостаз (или гомеостазис) отражает способность организма существовать в различных условиях среды (если не путаю) но он, же (или его аспект) отражает еще одну сторону, которая выступает более общей закономерностью (не только живого, но и остального). Закономерность эта процессуальная - в ходе множества однотипных процессов возникает множество однотипных результатов, которые, тем не менее, могут очень отличаться друг от друга. То есть, они будут демонстрировать не диапазон существования организма, а диапазон существования всего, чего угодно...
Такая закономерность (и еще некоторые) превращает детерминизм в очень мягкую, податливую штуку, которую трудно назвать неизбежностью... Это коротко...
Про "выбор" реальности мне судить трудно. Если делать его между несколькими (их, же, еще обнаружить надо) - это одно, а если выбирать, какой будет та реальность, которая есть - это другое...
Понимаешь, нацизм он не жесткий, если правильно его готовить , то он очень даже мягкий, податливая шутка, которую трудно назвать неизбежностью. Это коротко.
Старый 03.11.2024, 12:59
  #49   
Старый 03.11.2024, 13:00
  #50   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
При чем тут нацизм?
Потому что правила человеческих дискуссий таковы, что кто первый внёс в беседу нацизм, тот и победил.
Попробуй теперь раздели в головах наблюдателей свой пост о детерминизме от нацизма)
Хотя в данном случае Том перестарался, конечно.
Увлекся.
Старый 03.11.2024, 13:01
  #51   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
При чем тут нацизм?
При том, что детерменизм очень даже жесткий. Он вообще не жесткий и не мягкий. Он однозначный.
Старый 03.11.2024, 13:04
  #52   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Понимаешь, детерминизм природы - не жесткий, у нее есть средства смягчения. К примеру - такое явление, как гомеостаз (или гомеостазис) отражает способность организма существовать в различных условиях среды (если не путаю) но он, же (или его аспект) отражает еще одну сторону, которая выступает более общей закономерностью (не только живого, но и остального). Закономерность эта процессуальная - в ходе множества однотипных процессов возникает множество однотипных результатов, которые, тем не менее, могут очень отличаться друг от друга. То есть, они будут демонстрировать не диапазон существования организма, а диапазон существования всего, чего угодно...
Такая закономерность (и еще некоторые) превращает детерминизм в очень мягкую, податливую штуку, которую трудно назвать неизбежностью... Это коротко...
Про "выбор" реальности мне судить трудно. Если делать его между несколькими (их, же, еще обнаружить надо) - это одно, а если выбирать, какой будет та реальность, которая есть - это другое...
Выбирая отношение к чему-либо разве мы не выбираем реальность?
И вот это отношение детерминировано или это тот самый "гомеостаз"?
Старый 03.11.2024, 13:06
  #53   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
При том, что детерменизм очень даже жесткий. Он вообще не жесткий и не мягкий. Он однозначный.
Придет наш физик и скажет, что детерминизм уже давно никем серьезно не рассматривается))
Ну или что-то вроде того)
Старый 03.11.2024, 13:09
  #54   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Выбирая отношение к чему-либо разве мы не выбираем реальность?
И вот это отношение детерминировано или это тот самый "гомеостаз"?
В какой-то мере это и то и другое... Человечество несколько тысяч лет строит свою реальность в рамках отдельно взятой планеты, но действительность далеко не совпадает с его ожиданиями...
Старый 03.11.2024, 13:10
  #55   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
А вот это хорошо. Иллюзия вполне может быть аспектом реальности, но это не точно.) А может быть и "призраком" реальности или её отвлечением. А по пунктам послушаю.)
А вот интересно. Иллюзия. Может ли быть иллюзия субстанциональной реальностью?
Любая иллюзия, любая галлюцинация - тоже является частью вселенной, ибо идея материи - часть вселенной, как не крути.
"Чапаев и Пустота", у Пелевина читал?
Если да, сможешь разобраться, где там реальность, а где иллюзия, и очень по современному философский Пелевин, так преподносит материал, что ты даже не задаешься вопросом, где то, что существует, а где нет?
Скорее, при прочтении книги, ты задаешься иным вопросом, "а что это такое "существует?"
Кто там настоящее, кто нет? Петр - пациент психушки в 90-х, или Петр Пустота - поэт, революционер?
Удивительно, но лично моя психика отдает предпочтение поэту - революционеру Петру Пустоте.
Хотя логика отдает предпочтение Петру - психу.
Да просто он более образный, а психика воспринимает именно образы, которая ничто иное, как идея + материя.
Но возьмем самого Петра, и представим, что он реальный, вот на кушетке с тобой лежит, в одной палате на троих.
Я с параноидальной шизофренией, ты с биполяркой, и он с раздвоением личности.
Ты видишь его, а он в этот момент проживает другой мир.
Его башка - часть вселенной? Часть.
И как материя, и как идеи в ней.
Его образы в его башке - его внутренняя реальность, она ж не конь в вакууме, она продукт работы его нейронов, и каких-то там аминокислот, как любят говорить более подкованные в этом вопросе наши коллеги из числа биологинь и психологинь.
Так вот, его глюки, иллюзии, это его первостепенная важность, его первоочередная сущность, оно ж - субстациональность.
И то что его бред в его башке не разделяют другие наблюдатели вселенной, не означает, что он это не наблюдает. Он даже умереть может, если у него в той реальности, которую кроме него никто не видит, что-то вдруг пойдет не так.
Мы можем с тобой выставить разные стили этого форума, и списываясь в этом куске материи, иметь совершенно разный ее внешний вид. Чей внешний вид форума, будет реальностью, а чей иллюзией. Форум то один?

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 03.11.2024 в 13:14..
Старый 03.11.2024, 13:12
  #56   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Придет наш физик и скажет, что детерминизм уже давно никем серьезно не рассматривается))
Ну или что-то вроде того)
Придет Медведев и скажет, что свобода давно уже ни кем не рассматривается.)
Старый 03.11.2024, 13:14
  #57   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Придет Медведев и скажет, что свобода давно уже ни кем не рассматривается.)
И будет прав!))
Старый 03.11.2024, 13:15
  #58   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
И будет прав!))
Привет, Кря!) Ты сегодня в ударе!) Чувствуется прилив сил)
Старый 03.11.2024, 13:15
  #59   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Придет Медведев и скажет, что свобода давно уже ни кем не рассматривается.)
Не, он спросит, 2А что такое свобода?"
Думаю, свобода Медведева и твоя, разные свободы. Твоя, скорее всего, регулируется им)
Старый 03.11.2024, 13:16
  #60   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
В какой-то мере это и то и другое... Человечество несколько тысяч лет строит свою реальность в рамках отдельно взятой планеты, но действительность далеко не совпадает с его ожиданиями...
Вода это снег, а снег это пар))
В общем да, разные состояния чего-то одного)


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024