Опции темы Оценить тему
Старый 25.09.2014, 00:04
  #41   
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 25.09.2014, 00:07
  #42   
@Velassaru, пока Анархист всех нас не угостит тем что сам употребил, прогресса в беседе не видать
Предметы и подарки Гриб
Получен подарок 22.10.2014, 07:12 от Ингрид Бергман
Сообщение: Почетному грибнику года)))) - Ингрид Бергман
Старый 25.09.2014, 00:08
  #43   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Новый обладатель Х по этой логике становится новым собственником Х?
придется вводить понятие законности обладания предметом)
типа чем то доказать что ты его не украл
Старый 25.09.2014, 00:09
  #44   
Старый 25.09.2014, 00:10
  #45   
Цитата:
Сообщение от dieSonne Посмотреть сообщение
типа чем то доказать что ты его не украл
Вася, отказавшись от Х сделал Х бесхозным.
Бесхозный Х не принадлежит никому или в равной мере и новому пользователю и любому другому
Вывод: кто раньше встал, того и тапки(с)

Есть пробелы в логике? Нет?))))
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 25.09.2014, 00:11
  #46   
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
@Velassaru, получается, так. Но тема не об этом.
Тема не про Х? Спасибо, уже легче))))
Предлагаю перенести тему в Секс и эротику. Я уже .. эм.. Скрытый текст
Старый 25.09.2014, 00:12
  #47   
Цитата:
Сообщение от dieSonne Посмотреть сообщение
придется вводить понятие законности обладания предметом)
типа чем то доказать что ты его не украл
Это для данной дискуссии второстепенный вопрос. А один из принципиальных вопросов я уже озвучил:Скрытый текст
Старый 25.09.2014, 00:13
  #48   
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Так Вы согласны с тем, что Вася собственник Х?
Если Вася - это изначальный обладатель Х, то - да.
Но мы не знаем, на каком основании он отдал Х другому. ОТ этих вводных зависят разночтения собственности.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 25.09.2014, 00:16
  #49   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Вася, отказавшись от Х сделал Х бесхозным.
Вася не отказывался от Х.
Вася не несёт ни перед кем ответствености за утрату Х и не имеет претензий к лицу, присвоевшему Васин Х.

Последний раз редактировалось Anarhist; 25.09.2014 в 00:20..
Старый 25.09.2014, 00:18
  #50   
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
если известно, что предмет украден у определённого человека, и известно, что человек этот ни перед кем не несёт ответственности за утрату этого предмета, то данный человек - собственник этого предмета. Все согласны?
я пожалуй соглашусь)) ну а если он сам этот предмет украл, то лишать его прав собственности надо будет отдельным порядком.
Старый 25.09.2014, 00:19
  #51   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Если Вася - это изначальный обладатель Х, то - да.
Но мы не знаем, на каком основании он отдал Х другому. ОТ этих вводных зависят разночтения собственности.
Вася владеет Х на законых основаниях. Вася может свободно распоряжаться Х. Вася не несёт ни перед кем ответствености за свои действия с Х и за его утрату. Можно ли, исходя из этих данных, сделать вывод, что Вася - собственник Х?
Старый 25.09.2014, 00:22
  #52   
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
В одном примере Вася не несёт ни перед кем ответствености за утрату Х и не имеет претензий к лицу, присвоевшему Васин Х.
Тогда временный владелец Х - лишнее звено. Но у него украли вещь, на которую всем покуй. Временному владельцу надо компенсировать моральный ущерб, если он того желает.
Что с Х делать - пока не могу сформулировать. Если владельцу не нужен, а вору и временному пользователю нужен....

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
сделать вывод, что Вася - собственник Х?
можно. По первой фразе: на законных основаниях.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 25.09.2014, 00:25
  #53   
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Вася владеет Х на законых основаниях. Вася может свободно распоряжаться Х. Вася не несёт ни перед кем ответствености за свои действия с Х и за его утрату. Можно ли, исходя из этих данных, сделать вывод, что Вася - собственник Х?
Каким образом Х оказался у Васи? Х врожденный, благоприобретенный, или приобретенный незаконно. Первые 2 пункта делают Васю законным владельцем Х и дают право распоряжаться этим Х направо и налево как ему заблагорассудиться. 3 пункт ведет к порицанию Васи, поскольку он владеет Х незаконно, а стало быть несет за все действия с Х ответственность перед обществом.)))
Старый 25.09.2014, 00:33
  #54   
@dieSonne, @Velassaru, знайте: своими рассуждениями по данной теме вы помогаете восстановить справедливость и заставить вора вернуть собственнику присвоенный им Васин Х. Вася просил передать вам свою искренюю благодарность и глубокое восхищение.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Ингрид Бергман Посмотреть сообщение
Каким образом Х оказался у Васи?
Петя дал Васе этот Х. Без каких-либо условий.

Цитата:
Сообщение от Ингрид Бергман Посмотреть сообщение
дают право распоряжаться этим Х направо и налево как ему заблагорассудиться.
Петя при передаче Васе Х дал ему право распоряжаться Х любым способом. Без каких-либо условий, без отчёта перед Петей.
Старый 25.09.2014, 00:38
  #55   
Васин Х пошел по рукам. Давайте от аллегорий вернемся к реальности - кто есть Вася? С каким Х он производит все эти безумные манипуляции??)))
Старый 25.09.2014, 00:46
  #56   
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Меламори, ещё один вопрос. Можно ли украсть предмет не у собственника?
Тогда, судя по логике, ты пачку сигарет украл ни у продавца, а у фабрики по производству сигарет.
Старый 25.09.2014, 00:51
  #57   
Цитата:
Сообщение от Ингрид Бергман Посмотреть сообщение
кто есть Вася?
Это очень честный, мудрый, благородный и справедливый человек. Он несёт людям добро и свет, развеевая лучами разума тьму невежества, помогая заблудшим найти выход из лабиринта иллюзий, обличая хищных волков, которые, прикрываясь маской заботы и человеколюбия, ищут возможности лишить законных собственников их драгоценных Х.
Старый 25.09.2014, 00:52
  #58   
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Это очень честный, мудрый, благородный и справедливый человек. Он несёт людям добро и свет, развеевая лучами разума тьму невежества, помогая заблудшим найти выход из лабиринта иллюзий, обличая хищных волков, которые, прикрываясь маской заботы и человеколюбия, ищут возможности лишить законных собственников их драгоценных Х.
Шо, неужели про меня речь???
Старый 25.09.2014, 00:57
  #59   
Цитата:
Сообщение от Гауди Посмотреть сообщение
Тогда, судя по логике, ты пачку сигарет украл ни у продавца, а у фабрики по производству сигарет.
Не по моей логике. По логике автора определения кражи, на которое я отвечал. Не совсем так. В примерах не выходим за рамки самого примера. Дано: имеется пачка сигарет, собственник которой - хозяин магазина, в котором пачка продаётся. Покупатель, приобретя эту пачку, лишает хозяина собственности на неё. Происхождение самой пачки остаётся за рамками условия.

добавлено через 43 секунды
Цитата:
Сообщение от Ингрид Бергман Посмотреть сообщение
Шо, неужели про меня речь???
Ингрид Бергман, у тебя украли Х?!
Старый 25.09.2014, 00:59
  #60   
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Не по моей логике. По логике автора определения кражи, на которое я отвечал. Не совсем так. В примерах не выходим за рамки самого примера. Дано: имеется пачка сигарет, собственник которой - хозяин магазина, в котором пачка продаётся. Покупатель, приобретя эту пачку, лишает хозяина собственности на неё. Происхождение самой пачки остаётся за рамками условия.
Погоди, а Вася куда делся?

Метки
краже., собственности


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024