Опции темы Оценить тему
Старый 22.12.2008, 14:13
  #41   
Есть такой вариант игры, когда призраки принимают активное участие. Как ето фунциклирует я,честно говоря не помню. Надо у Жени будет спросить. Он так хорошо объясняет. Вот он нам и объяснит что к чему)))

Цитата:
Сообщение от Хорри Посмотреть сообщение
Главный - танкист, Главный не въехал.
Птиса чучело, птиса все понимает, а объяснить не может
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 22.12.2008, 14:31
  #42   
Цитата:
Сообщение от VALet Посмотреть сообщение
Тогда и должность "Охотника за привидениями" ввести надоть...
Цитата:
Сообщение от Хорри Посмотреть сообщение
Нефиг. Уже и призракам покоя нет...
Да уж. Оставим призраком наедине с их горем
А смысл призраков в том, что мона грамотно флудить и стебацо в теме, будучи призраком. Ходить по городку, горестно завывать, греметь круасанами.... тьфу - цепями. и укоризнено качать головой, глядя на все те безобразия, что живые вытворяют. Но именно - призраком, то есть убитым. Если тебя просто посадили, то сидишь в кутузке и не вякаешь
Смысл этого в том, что ближе к концу игра как речевка становится более ограниченой, людей то меньше и меньше. А так призраки будут вносить нотку разнообразия и флуда, оживлять тему.
Старый 22.12.2008, 15:19
  #43   
Цитата:
Сообщение от Шрайк Посмотреть сообщение
Ходить по городку, горестно завывать, греметь круасанами.... тьфу - цепями. и укоризнено качать головой, глядя на все те безобразия, что живые вытворяют.
Цитата:
Сообщение от Шрайк Посмотреть сообщение
А так призраки будут вносить нотку разнообразия и флуда, оживлять тему.
Леша! Только в описательном стиле... Типа:
*беззвучно хмыкнул...*
*покачал головой...*
*неслышно вздохнул...*
*скептически скривился...*
и етц...
Духи голосом не говорят...
Предметы и подарки Ножки
Получен подарок 06.11.2013, 02:25 от Mari
Сообщение: Таки дошла ;))))))) - MariБелые розы
Получен подарок 06.11.2013, 02:24 от Mari
Сообщение: Твои любимые цветы - MariОстрая катана
Получен подарок 06.11.2013, 02:22 от Mari
Сообщение: Любимое оружие для тебя - MariСердечко
Получен подарок 06.11.2013, 02:20 от Mari
Сообщение: Тебе - Mari
Старый 22.12.2008, 15:33
  #44   
Кстати, у Вовы отличная идея!
Старый 22.12.2008, 16:13
  #45   
Цитата:
Сообщение от Шрайк Посмотреть сообщение
Смысл этого в том, что ближе к концу игра как речевка становится более ограниченой, людей то меньше и меньше. А так призраки будут вносить нотку разнообразия и флуда, оживлять тему.
+ многа-многа

Цитата:
Сообщение от VALet Посмотреть сообщение
Только в описательном стиле... Типа:
Вова, блин, ну не надо же всех по себе мерять. Ты эти описания любишь, а я, если заметил, их юзаю очень редко. И то, что духи голосами не говорят, - это выдумки какие-то. Всегда говорили, что у Гомера, что у Шекспира, что у Джорджа Лукаса.
Старый 22.12.2008, 16:31
  #46   
Цитата:
Сообщение от Хорри Посмотреть сообщение
И то, что духи голосами не говорят, - это выдумки какие-то. Всегда говорили, что у Гомера, что у Шекспира, что у Джорджа Лукаса.
Ох,.. Дима, Дима... То, что Герои, приведенных тобой, Великих Мастеров Пера, "говорили в голос" - это лишь обман... Те голоса звучали лишь в сознании...

А то, что нравится использовать описательные формы, то это скорее плюс, чем минус... Вносит некоторое оживление...
Предметы и подарки Ножки
Получен подарок 06.11.2013, 02:25 от Mari
Сообщение: Таки дошла ;))))))) - MariБелые розы
Получен подарок 06.11.2013, 02:24 от Mari
Сообщение: Твои любимые цветы - MariОстрая катана
Получен подарок 06.11.2013, 02:22 от Mari
Сообщение: Любимое оружие для тебя - MariСердечко
Получен подарок 06.11.2013, 02:20 от Mari
Сообщение: Тебе - Mari
Старый 22.12.2008, 16:34
  #47   
Я по поводу призраков согласна с ДАСПом - умерла, так умерла.. На фик призраков.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 22.12.2008, 16:43
  #48   
Цитата:
Сообщение от VALet Посмотреть сообщение
То, что Герои, приведенных тобой, Великих Мастеров Пера, "говорили в голос" - это лишь обман... Те голоса звучали лишь в сознании...
Цитата:
Сообщение от VALet Посмотреть сообщение
А то, что нравится использовать описательные формы, то это скорее плюс, чем минус... Вносит некоторое оживление...
И то, и другое - твоё имхо, ага.
Старый 22.12.2008, 16:44
  #49   
Можно поставить на голосование. Лично я к примеру за призраков
Старый 22.12.2008, 16:46
  #50   
Даёшь голосовалку. Будем голо совать!
Старый 22.12.2008, 16:48
  #51   
Хорри, Маниак
Старый 22.12.2008, 16:50
  #52   
*скромно*
Пока ещё нет.
Старый 22.12.2008, 16:59
  #53   
Цитата:
Сообщение от Хорри Посмотреть сообщение
И то, и другое - твоё имхо, ага.
Да, Дим, ты прав... Забыл поставить четыре буквы... (возрастное... ака склероз...)
Предметы и подарки Ножки
Получен подарок 06.11.2013, 02:25 от Mari
Сообщение: Таки дошла ;))))))) - MariБелые розы
Получен подарок 06.11.2013, 02:24 от Mari
Сообщение: Твои любимые цветы - MariОстрая катана
Получен подарок 06.11.2013, 02:22 от Mari
Сообщение: Любимое оружие для тебя - MariСердечко
Получен подарок 06.11.2013, 02:20 от Mari
Сообщение: Тебе - Mari
Старый 22.12.2008, 17:01
  #54   
Сейчас у нас игра идет без призраков, следующую можно провести с ними, а потом сравнить, как лучше и удобнее - будут они мешать они или же наоборот

Цитата:
Сообщение от Шрайк Посмотреть сообщение
будут вносить нотку разнообразия и флуда, оживлять тему
Вообще, идея с призраками мне нравится
Старый 22.12.2008, 18:56
  #55   
Насчет призраков скажу следующее - они нужны однозначно. Тем более, что игра происходит не в реале, где каждый посаженный/убитый видит кто есть кто. Тут посаженные/убитые точно также остаются в неведении, как и живые. Причем нужны они совсем даже не для флуда, а с очень полезной целью что за цель - объясню позже, когда закончится первая партия Ирине я уже объяснил, она вроде как согласилась
Старый 23.12.2008, 08:02
  #56   
А призраки же могут продолжать игру в том смысле, что продолжать анализировать и общаться с игроками через личку и по аське? В таком ключе - я за...
Мну лишний флуд не особо привлекает, но и отрубание от игры резко и безоговорочно тоже не нравится... На голосование призраков я не претендую, а вот за продолжение именно самого расследования - за.
Старый 23.12.2008, 12:54
  #57   
Цитата:
Сообщение от Арвен Посмотреть сообщение
А призраки же могут продолжать игру в том смысле, что продолжать анализировать и общаться с игроками через личку и по аське? В таком ключе - я за...
Мну лишний флуд не особо привлекает, но и отрубание от игры резко и безоговорочно тоже не нравится... На голосование призраков я не претендую, а вот за продолжение именно самого расследования - за.
Смотри тему про рупорство Там как раз и написано, что призраки продолжают расследование
Старый 03.02.2009, 22:41
  #58   
(Написано от лица Ведущего игры. Он нам рассылал перед началом)

Основные правила
(бывают и более углубленные)

В своей простейшей форме, в игре в Мафию две стороны: Мафия и Город. Цель Мафии убить всех невиновных, цель Города - избавиться от Мафии. В начале игры ГМ (ведущий, от англ. GM - гейм-мастер или гейм-модератор) (в данном случае, предполагаю им буду я) тайно пошлет всем их роли (о ролях ниже). Мафия будет знать друг друга, в то время как все остальные (в обычной игре, т.н. классике, а вообще бывает множество ролей и исключений) будут знать только свою роль.

У игры две фазы: день и ночь. В оффлайн-мафии (то есть в оригинальной, в которую играют вживую) есть отдельные фазы для хода мафии, комиссара и т.д. Сделано это для того, чтобы мафия и комиссар друг друга не видели. В онлайн-варианте в этом просто нет необходимости, потому что игроки друг друга напрямую не видят, и не знают, у кого чья роль, поэтому в онлайн-мафиях проще объединить все ходы статусников в одну общую фазу - Ночь. Именно так я и планирую сделать.

Ночью Горожане не может между собой разговаривать между собой (опять же, в обычной игре, и опять же - следить за этим в онлайне не удается...), но мафия может обсуждать, кого убить и в конце концов отсылает ГМу имя жертвы. Так же ночью другие городские роли тоже могут совершать некоторые действия (как то: проверка комиссара, лечение доктора и т.д.).

День начинается с того, что в утренней газете ГМ пишет, кого убили, и раскрывает роль умершего. Обычно это сопровождается некоторыми уликами которые, если подойти к ним правильно могут указать на того, кто убийца.
В течение дня Город (да и Мафия тоже) должны выбрать кого-бы повесить Но только одного человека за день. Причем даже можно и ни за кого не голосовать, так и написать: не голосую. Город пытается уничтожить мафию, но мафия же может запутать всех игроков. Обычно, горожане голосуют за тех, кто, по их мнению, есть мафия (мафия должна голосовать чтобы все их принимали за своих, они могут так же голосовать повесить друг друга, чтобы запутать город, и ко всему прочему могут навести людей на мысли, что некто из горожан есть мафия). Когда игрок получает большинство голосов, он повешен. Его роль раскрывается ГМом, и снова наступает ночь.
И так идет смена дня и ночи пока либо мафия не уничтожена, либо мафия не убила всех в городе.

За день можно повесить только одного человека, и только в том случае, если он набрал больше половины голосов всех живущих в городе на данный момент. Есть другие варианты игры - например, где горожане обязаны кого-либо повесить днем, и где для повешения требуется не абсолютное большинство голосов, а обычное большинство - мне такие варианты игры не сильно нравятся, но это на усмотрение игроков. Обсуждение, в общем-то, не запрещено.

Есть также вопрос: вешать или сажать в тюрьму? В усложненных вариантах игры есть возможность выпустить посаженного - в этом случае действительно горожане сажают в тюрьму. В более простых (когда посаженных/повешенных не освобождают) этот вопрос несущественнен, так что он определяет только оформление игры - так сказать, пользовательский интерфейс

Более важный вопрос - с чего начинать игру, с дня или с ночи? То есть, если начать игру с дня, то убийств еще нет, но горожане уже могут кого-то повесить. В оригинальной мафии этот день получается достаточно веселым, так как вешают по причине типа "Вася маф, я слышал, как он ночью ногу чесал!" Но мне эта идея не нравится уже потому, что горожане вешают без улик, а зачастую и просто по личным отношениям (например, повесить модератора за то, что он тебя когда-то забанил). Если начинать игру с ночи, то сначала происходит убийство, а уж потом, днем, все начинают искать убийц. Это более логически обосновано, но и у этого варианта есть недостаток: умирать первым, еще не начав играть, обидно. Есть также и третий вариант начала игры: начинать игру с дня, но в этот день горожане не могут никого вешать. То есть этот день дается просто для знакомства игроков друг с другом. Этот вариант решает проблему смерти в первую ночь (как бы и поиграть немного уже успел), но иногда он делается просто бессмысленным, потому что некоторые игроки думают: раз вешать нельзя, то остается только флудить. В результате в этот день идет в основном флуд, и серьезно он ничего не изменит.
Лично я больше склоняюсь к варианту, когда игра начинается с ночи, но готов обсудить это с игроками.

Ну и еще один важный момент: возможна игра втемную. То есть роли убитых и повешенных не раскрываются (раскрыты они будут только после окончания игры), и в игровой теме игрокам запрещается раскрывать свою роль и результаты НД. такая игра сложнее, согласен, и если играем втемную, то тогда в утренней газете на убийц даются какие-либо подсказки, и если эти подсказки правильтно разгадать, то можно вычислить убийцу (Скажем, на месте преступления была найдена упаковка антинакипина Calgon. А слово Calgon созвучно с Kolgan - следовательно, Kolgan и есть убийца. Пример простейший, в реальности цепочка логических рассуждений может быть намного длиннее). Такая игра, безусловно, сложнее, но и зрелищнее. Здесь уже вешают в основном не по поведению, а по уликам из газеты. Но улики еще нужно разгадать, плюс они могут указывать на нескольких игроков сразу - то есть до правды докопаться не просто.
Опять же, можем сыграть и этот вариант, если игроки будут за него.



Основные роли
Следующие роли используются в игре в мафию. Этот список еще может дополняться.

Играющие за город:

Простой горожанин. Ничего не может делать, нет никаких специальных возможностей, может только голосовать за кого-либо днем. В классической игре простых горожан больше всего.

Коп (Комиссар) - каждую ночь, коп может расследовать одного игрока (посылая имя ГМу) и узнать его статус плохой/хороший (соответственно, все городские роли (за небольшим исключением, но об этом чуть позже) высвечиваются хорошими, все мафиозные, а также маньяк - плохими (опять же, есть исключение)). Стоит учесть, что есть роли, которые могут обмануть любого копа. Иногда у комиссара есть помощник.

Доктор - Каждую ночь, доктор может выбрать кого из игроков защитить. Так же посылая имя игрока ГМу. Если убийца попробует убить защищенного игрока, то у него ничего не получится. Если же на защищаемого доктором игрока за одну ночь было сразу несколько нападений (бывает и такое), то доктор защищает только от одного из них. Доктор не имеет права лечить себя самого (ибо если не вводить такого ограничения, то отдельные несознательные доктора только себя самого и лечат)

Комиссар в отставке (в английской версии мафии его называют Deputy) - разновидность помощника комиссара (вообще есть две основные разновидности). Отставной комиссар не знает комиссара, и не имеет ночных действий. Но если комиссара убьют (или повесят), то оставной комиссар получает список всех, кого комиссар успел расследовать, и какие результаты получил. При этом способность проверять других к оставному комиссару не переходит

Сержант - а это другой помощник комиссара. Сержант знает комиссара и может с ним общаться. Если комиссара убивают или вешают, то сержант становится новым комиссаром, получая способность проверять статусы (в остальном - см. роль комиссара)

Мельник - название роли скопировано с ее английского названия Miller. Это, по сути, обычный мирный житель, не имеет никаких ночных действий, но если его проверит комиссар, то он получит результат "плохой". И если в игре ест ьмельник, то комиссар всегда должен это учитывать.

Журналист - ночью имеет возможность сравнить статусы любых двух игроков на предмет, одинаковые они или разные. Сравнивать кого-либо с собой не может

Смотрители (2 человека) - ночью могут следить за чужими домами. Видят, выходил ли объект слежения из своего дома ночью или не выходил (т.е. совершал ли он ночное действие). Также если этой ночью объект наблюдения будет убит, то смотрители увидят убийцу или одного из убийц (если их было несколько). Необходимо учесть, что смотрители могут следить вдвоем за одним домом, или же порознь за двумя разными домами. Если следят вдвоем, то увидят 100%, если же порознь, то каждый из них получит результат только с вероятностью 50%.

Проститутка - ночью может заблокировать кого-либо по своему усмотрению (то есть конкретного игрока). Заблокированный игрок, если он совершал какое-либо ночное действие, считается не совершившим его (так, собственно, и действует блок). Но проститутка не узнает, было ли что блокировать.

Ревнивец (чаще всего бывает из мафии) - каждую ночь ищет того, кого в эту ночь блокирует проститутка. (заметьте: ищет не проститутку, а того, с кем она проводит ночь) Если нашел, то убивает и проститутку, и того, кого она блокировала.

Самурай - если его убьют, то он убивает своего убийцу (или одного из убийц, если их было несколько)

Виджиланте - стрелок на стороне города. Имеет право одного ночного выстрела за всю игру. Так как играет за город, то, скорее всего, его жертвой станет мафиози.

Масоны (несколько человек - 2 или 3, возможно и больше) - это группа мирных горожан, которые знают друг друга, и уверены в своей "мирности". Ночных действий не имеют, но свою роль при дневном голосовании могут сыграть.

Священник - имеет полную ночную защиту от любых ночных нападений. Ночных действий не имеет. Также ограничен в праве голосования: либо вообще имеет прав голосовать только за "Никого не вешать", либо (более мягкое ограничение) может голосовать за кандидатов к повешению, но при этом не может делать решающий голос (то есть голос, который приведет к повеске кандидата) и не может переголосовывать в течение дня.

Телохранитель - каждую ночь может защитить кого-либо от нападений. Если на защищаемого было нападение, то телохранитель погибает вместо него, а защищенный остается жив. Также телохранитель имеет бронежилет, защищающий от одной ночной атаки, направленной лично на телохранителя.

Медиум - ночью может вызвать дух любого мертвого и узнать его статус плохой/хороший.

Патологоанатом - ночью может проверить труп любого убитого и, если следы преступления не подчистил чистильщик, с 50% вероятностью вычислить убийцу

Городской сумасшедший - его цель быть повешенным.


Мафия:

Член мафии. В принципе, аналог горожанина. Только они могут общаться между собой ночью, и знают друг друга. Плюс выбирают, кого убить ночью.

Мафиозных ролей много. Все они имеют свои особенности, но как правило они могут убивать ночью, как, впрочем, и любой член банды (если не оговорено обратное)

Крестный отец. Обычно именно он посылает имя, кого убить. Это типа глава мафии. Обычно у крестного отца есть способность обманывать копа: казаться невиновным. Это уравновешивает мафию и город в играх, где мало людей. В любом случае у крестного отца есть одна из двух способностей: либо он при проверке комиссаром высвечивается хорошим, либо он имеет защиту от любых ночных нападений на него лично. Иногда бывают комбинации этих двух особенностей.
в некоторых вариантах игры мафия сообща выбирает не только жертву, но и исполнителя (одного из мафиози), который и отсылает имя жертвы, на него же и даются подсказки, и он же при соостветствующих обстоятельствах будет убит (если нарвался на самурая) или засвечен (если за домом убитого наблюдали смотрители).

Ассассин - Один раз за всю игру может убить кого-либо днем (в этом случае выходит экстренный номер газеты, в котором ГМ сообщает об этом убийстве)

Подставляла - ночью может навесить на одного из игроков статус "плохой" - то есть если подставленного в эту самую ночь проверит коп (или другой проверяющий на статус), то он получит результат "плохой"

Адвокат (мафиозный коп) - ночью может узнать РОЛЬ одного из игроков (ведь все равно мафы знают всех своих)

Хирург (мафиозный доктор) - ночью может спасти одного из членов своей банды от нападения. Разновидностей роли много, и писать их все здесь нет смысла

Громила (мафиозный блокер) - ночью может заблокировать одного из игроков. Как правило, если в игре есть громила, то у крестного отца способности блокировать на ночь нет.

Киллер - ночной ассассин. Один раз за игру может дать мафам второй выстрел, т.е. фактически в ту ночь у мафов будет два выстрела - собственный выстрел мафии и киллера

Чистильщик - парная роль с патологоанатомом. Ночью может подчистить следы на жертве, которую в эту ночь убивает мафия, так что осмотр места преступления ничего не даст. Есть варианты игры, в которых при использовании чистки на убийцу не даются подсказки в газете, а также чистильщик проводит чистку только тогда, если сам идет на дело.

Ниндзя (роль пришла из Якудзы) - при проверке на статус высвечивается хорошим. Если в игре есть ниндзя, то у крестного отца (или крестных отцов, если банд несколько) отбирается способность высвечиваться хорошим при проверке. В общем-то, больше ничем эта роль не выделяется, и большого смысла в ней нет.

Камикадзе - ночью ищет копа. Если находит, то погибают оба.


Сам за себя:

Маньяк - не играет ни за город, ни за мафию, его цель одна: убить всех в городе. За маньяка трудно играть, ибо не на кого положиться, но роль, тем не менее, интересная.
При проверке высвечивается плохим.
В некоторых вариантах игры делают так, что комиссар при проверке маньяка не просто получает статус "плохой", но и убивает его (бывает также роль агента ФБР - который ищет только маньяков, в этом случае комиссар при проверке маньяка не стреляет). А также бывает, что если доктор лечит маньяка, то маньяк вылечивается от маньячества и становится мирным жителем (но это зависит от особенности роли доктора - если он "психиатр", то будет лечить маньяка, если нет - то нет. Иногда маньяк после вылечивания сохраняет способность убивать...)



В классической мафии есть две стороны - город и мафия. При дальнейшем усложнении появляется маньяк, который играет сам за себя. Но при большом количестве участников (как правило, от 20 человек) полявляется уже полноценная третья сторона.

Эта третья сторона - так называемый культ. Культ как правило возглавляется вербовщиком. Вербовщик каждую ночь может завербовать кого-то из игроков в культ. Если все прошло удачно (ибо вербовщика могли заблокировать, к тому же вербуются не все подряд), то завербованный становится членом культа. Он сохраняет свою роль (если она у него имелась), но у него меняются условия победы: теперь он выигрывает при победе культа, а не города. А для победы культа необходимо, чтобы все бандиты и маньяки были уничтожены, плюс горожан стало меньше, чем культистов. Соответственно, усложняются и условия победы города: теперь мало уничтожения всех мафов и маньяков, надо еще, чтобы культистов было меньше, чем горожан, плюс вербовщик был мертв.
Чаще всего вербовщик не может вербовать мафов и маньяков. В некоторых вариантах он еще и погибает при вербовке мафа/маньяка, в некоторых - только при вербовке маньяка и главаря мафов.
В еще более сложных вариантах игры группу масонов заменяют одним масоном-вербовщиком - получается "культ на службе города". Завербованный в масоны такжесохраняет свою роль, но его условия победы не меняются, плюс он узнает других завербованных - в результате изначально разобщенный город становится сплоченным.
таким образом, вербовщики придают игре ту динамику, которую вы никогда не увидите в классике. Скажем, коп, который проверил вас и еще вчера вас защищал, сегодня может вовсю вас вешать, потому что сегодняшней ночью он был завербован в культ. Или еще как-то. Вариантов открывается великое множество, все их просто не охватишь, поэтому вербовщиков гораздо труднее балансировать


Еще один важный момент.
При большом количестве участников имеет смысл делать две мафиозные группировки, которые друг друга не знают. Называют их, скажем, мафия и якудза (так, роли громилы, ниндзи и камикадзе пришли в игру именно с якудзой). Группировкам лучше сотрудничать на начальном этапе игры (чтобы не перестрелять друг друга), но выиграть вместе они не могут - остаться должна только одна банда.
Предупреждая возможные вопросы: лично я ни разу не видел игры с тремя и более мафгруппами. Это просто "нерентабельно" - когда после ночи появляется пять трупов, совершенных разными почерками, город вряд ли договорится о том, кого вешать. Кроме того, для таких игр нужно очень большое количество участников (скажем, человек 40) - это просто бессмысленно, ибо собрать против кого-то 20 голосов на начальном этапе игры нереально, к тому же в игровой теме возникает ситуация, когда участники суммарно пишут по пятьсот постов в день (поверьте мне, я и такое видел), по поведению никого уже не повесить (ибо не уследить), да и просто прочитать все, что было написано за время твоего отсутствия - проблематично

Последний раз редактировалось MapTuHka; 03.02.2009 в 22:46..
Старый 04.02.2009, 14:36
  #59   
Очень развернуто, спасиба
Есть замечание. Столько ролей - это уже када больше 20 человек в игре. Но в целом во многом пересекается с теми правилами, по которым мы уже играли. За исключением улик. Вот это - любопытная тема
Старый 04.02.2009, 14:55
  #60   
Шрайк был замечен в...
Предметы и подарки Ножки
Получен подарок 06.11.2013, 02:25 от Mari
Сообщение: Таки дошла ;))))))) - MariБелые розы
Получен подарок 06.11.2013, 02:24 от Mari
Сообщение: Твои любимые цветы - MariОстрая катана
Получен подарок 06.11.2013, 02:22 от Mari
Сообщение: Любимое оружие для тебя - MariСердечко
Получен подарок 06.11.2013, 02:20 от Mari
Сообщение: Тебе - Mari


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024