Опции темы Оценить тему
Старый 11.03.2020, 23:40
  #541   
Цитата:
Сообщение от Sante Посмотреть сообщение
Нет такого - навыки мышления. Навыки - это то что уже известно, это опыт, мудрость.
Вы несомненно правы))))
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 12.03.2020, 10:04
  #542   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
как Сознание образует материальные и нематериальные формы.
Нематериальные формы - это вздор.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
МАК- международная академия каббалы
Судя по всему тоже вздор.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Именно в модели нью-каббалистов(МАК- международная академия каббалы) показано то, что основные формы проявления Сознания представлены в четырех основных видах- неживое, растительное, животное, человек. Н, Р, Ж- формы действующие по природным программам. Ч- действует по своей программе.
Фраза лишена смысла. Как у всех мистиков, имеет значение то, как она звучит и какие эмоции вызывает, но не какой смысл передаёт и передаёт ли его вообще. Как зачастую поп-песни.
Разумеется, когда смысла нет, пытаться понять отдельно взятый термин из потока звуков бессмысленно. По этому, видимо, ответ на вопрос, что такое максимальное свойство будет таким - просто вкусно звучащие звуки.
Старый 12.03.2020, 10:21
  #543   
Цитата:
Сообщение от Sante Посмотреть сообщение
При чем здесь человеческое самовозвеличивание? Попробуйте определиться : как можно передать ИИ понятие универсальной этики, которая бы устраивала всех людей, пользующихся ИИ. При этом, такая универсальная этика среди людей существовать не может , разве только на словах или на бумаге.
При том, что к таким аргументам, если это аргументы должны бы сходу подаваться аргументы. А их у вас не будет, не выдерживающих критику, потому что Вы заблуждаетесь.
Мораль и этика, я думаю, существует как есть вне зависимости от человека. Она, как истина, одна и может быть установлена в том числе и среди людей.
А передать ИИ знания и привить понимание морали и этики можно так же, как его обучают всему остальному.
Ещё один мистик.
Цитата:
Сообщение от Sante Посмотреть сообщение
Смысл и мышление несовместимы. Смысл и интеллект - да.
Безапелляционно и без пояснений глупо делать такие утверждения. Или же Вы как мистик не ищите смысл в словах вообще.
Старый 12.03.2020, 10:27
  #544   
Цитата:
Сообщение от Sante Посмотреть сообщение
Нет такого - навыки мышления. Навыки - это то что уже известно, это опыт, мудрость.
Тут тоже Вы не правы.
Можно многократно решать одну и ту же задачу с задействованием мышления. При этом процесс решения задачи, самого мышления, может быть частично автоматизирован (отработан) и оптимизирован, что и представляет собой формирование навыка.
Старый 12.03.2020, 10:27
  #545   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
328
Нематериальные формы - это вздор.
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Судя по всему тоже вздор.
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
просто вкусно звучащие звуки.
И резюме:
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Безапелляционно и без пояснений глупо делать такие утверждения. Или же Вы как мистик не ищите смысл в словах вообще.
Мне нравится диалог Ваших раздвоившихся личностей!
Старый 12.03.2020, 10:31
  #546   
@Sandy, Вы привыкли, видимо опираться на эмоции, которые несут слова, а не на их смысл. По этому для Вас нормально вырвать из контекста мою фразу таким образом и сопоставить с другими.
Мозаика из слов. Если не искать смысла, то многие пазлы хорошо подходят друг к другу, почти любые.
Старый 12.03.2020, 10:41
  #547   
@Sandy,@Sante .

(Говорим на подъём тона) Ариромарирооо'ооо...О! (говорим на спад тона) Хренавамториноо'оо...
Красиво! Лепота!
Я только, что заложил основу новой Самой лучше в мире эзотерической школы.

P.S. Предупреждение! Все найденные в созвучиях обрывки смысла являются случайными и не должны рассматриваться как со смыслом сказанная фраза.
Старый 12.03.2020, 10:50
  #548   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Если не искать смысла
Вы несомненно правы)

Последний раз редактировалось Sandy; 12.03.2020 в 10:55..
Старый 12.03.2020, 10:58
  #549   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить Ваших методах поиска смысла
Это функция интеллекта определять суть посыла.
Если во фразе много несогласующихся с собой терминов, то разумнее всего предположить, что целью были не определения этих слов, а звучания. Особенно, если фразы сказаны с неприменимым эмоциональным оттенком, апломбом. Для любого здравомыслящего человека - это не сложная задача.
Старый 12.03.2020, 11:02
  #550   
Старый 12.03.2020, 23:23
  #551   
Wink

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
При том, что к таким аргументам, если это аргументы должны бы сходу подаваться аргументы. А их у вас не будет, не выдерживающих критику, потому что Вы заблуждаетесь.

ПРи чем здесь логика и ее законы?
Лишний раз подтверждается, что вы используете в качестве собственного понятия мышления - ум.


Мораль и этика, я думаю, существует как есть вне зависимости от человека.

Но без человека этика не нужна. Кому она может послужить?

Она, как истина, одна и может быть установлена в том числе и среди людей.

А не в том числе? Среди кого?

Может быть установлена - ДА. Это верное утверждение. Но не будет установлена - мораль и совесть у всех разная. На бумаге - можно, можно в идеальном обществе .


А передать ИИ знания и привить понимание морали и этики можно так же, как его обучают всему остальному.

Приведите практический пример такой УНИВЕРСАЛЬНОЙ для всех людей возможности обучить ИИ.
А я приведу контр - невозможность.



Ещё один мистик.

Вы мне льстите. Мистиком никогда не был.

Безапелляционно и без пояснений глупо делать такие утверждения. Или же Вы как мистик не ищите смысл в словах вообще.
Если хотите познакомиться с Великими мистиками - Рудольф Штайнер. Я тут причем?

Смысл в словах может быть. Зачем искать?
Старый 12.03.2020, 23:24
  #552   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Тут тоже Вы не правы.
Можно многократно решать одну и ту же задачу с задействованием мышления. При этом процесс решения задачи, самого мышления, может быть частично автоматизирован (отработан) и оптимизирован, что и представляет собой формирование навыка.


решать одну и ту же задачу с задействованием мышления.

решаются задачи с помощью ума.
Старый 13.03.2020, 11:02
  #553   
Цитата:
Сообщение от Sante Посмотреть сообщение
Если хотите познакомиться с Великими мистиками - *цензура))*. Я тут причем?
Не хочу. У меня на них анти-спам зрение включено.
Цитата:
Сообщение от Sante Посмотреть сообщение
Смысл в словах может быть. Зачем искать?
Разные цели могут быть. Мне нужен смысл, кому-то интересно просто как звучат и какие эмоции вызывают.
Цитата:
Сообщение от Sante Посмотреть сообщение
решать одну и ту же задачу с задействованием мышления.
решаются задачи с помощью ума.
Оттенки терминов: ум, интеллект, мышление - в разных источниках разные и бывает меняются местами. В обывательском смысле они близки к синонимам. И в более глубоких беседах об этом следует уточнить, что есть что и, что Вы подразумеваете.
В моём понимании задачи решает именно интеллект, ум - это прообраз базы данных, памяти, мышление - это процессы за счёт чего работает и то и другое.

Старый 13.03.2020, 11:09
  #554   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы несомненно правы)
Детский сад Ромашка.

Достижением я бы считал, если бы Вы в процессе общения отвергли мистические представления о мире и обратились к научному воззрению на мир. А правыми себя итак все считают большую часть времени жизни, это свойство человеческой психики.
Старый 13.03.2020, 12:38
  #555   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
ИИ и не делал, а именно пользовался интуицией.
Ты уверен? Это антинаучные и, кстати, антиматериалистические утверждения.

Интуи́ция (позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — способность, свойство человека понимать, формировать и проникать в смысл событий, ситуаций, объектов посредством инсайта, озарения, единомоментного подсознательного вывода, основанного на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, «чутьё», проницательность.

Хм, не нужно подсознание изучать, Фрейд отстой и т.п. - твои прежние мнения))
Никакого "чутья" нет, есть просто инвариантность логических выводов и одновременное оперирование различными понятиями самых разнообразных уровней - так следовало бы тебе сказать. Не будь отступником Культа Материи)


Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
возвеличивание и придание мистических свойств человеческому интеллекту, сознанию и т.д.
Без разницы возвеличиваем мы сознание или нет, придаем мистические свойства или нет, все проявляется так, как проявляется. Мы познаем умом. Для нас есть субъект и объект, это удвоение происходит в нашем уме. Для тебя тоже, кстати. Для тебя есть окружающие объекты и ты их воспринимаешь именно как объекты, то есть ОТДЕЛЬНЫМИ от себя)) Если есть объект, то есть и субъект. Это взаимообусловленно) Не будет для тебя того, что воспринимаешь как объект, что ж назови все это Материей, или редиской, или Духом, или Петром Петровичем Редькиным - какая разница будет - да никакой))) Сражаешься за термин)
Старый 13.03.2020, 12:41
  #556   
Старый 13.03.2020, 13:03
  #557   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Я только, что заложил основу новой Самой лучше в мире эзотерической школы.
Не уверена, что самой лучшей)
Так как не проявил ты мистических сил))) даже вот нас не переубедил! Не говоря о большем.

Думаю, ты просто не серьезно относишься ко всему, где нет центрального слова "материя") Многие люди, сталкиваясь с тем, как упростили, перемерзили, перековеркали те или иные учения, теряют к ним серьезное отношение, это вполне понятно(
Все эти центрики йоги, академии магии, курсики трансцендентики, семинарики личностного роста, тренинги и вся многообразная популярная палитра мистификаций никакого другого отношения у человека, который действительно хочет серьезного познания мира, породить не могут( МАК, кстати тоже сюда относится. Вместо Каббалы по сути передают нью эйдж) Как заявил Боаз Хосс из Университета им. Бен-Гуриона: Если бы Ари воскрес в 21 веке и увидел как кто-то медитирует, якобы следуя его идеям, он бы умер второй раз..." Поверхностные популистские тенденции коснулись не только Каббалы с Мадонной, но и в первую очередь различных восточных учений.

Последний раз редактировалось Элеонора; 13.03.2020 в 13:19..
Старый 13.03.2020, 13:35
  #558   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Каббалы с Мадонной
Вот это и есть крайне поверхностное представление.
Суть обозначения всего "материей" сама по себе с точки зрения философии- не имеет смысла, ибо основным назначением, при определении чего- либо противоположными терминами, к примеру, "материальное- идеальное", было в установлении истинности того, или иного.
Кстати, термин "материальное" ввел Платон, при этом он относил все материальное- к непознаваемому. Первые "реалисты" под реальностью понимали совершенно иное, чем понимается в современности. "Под реализмом подразумевалось учение, согласно которому подлинной реальностью обладают только общие понятия, или универсалии, а не единичные предметы, существующие в эмпирическом мире " (с)
Изменялась база знаний, изменялось отношение к аспектам внешнее- внутреннее, природа- человек, но суть основного поиска философов всегда неизменна, - что считать истинным и на основании чего, что считать недостоверным.
Кстати, у @Раздвоение Личности виден сто-процентный парадокс, а именно, если все материально, то есть имеет место быть, то бишь- ВЕРНО, то абсолютно нелогично отвергать мистицизм, что в свете философских взглядов является сведениями, основанными на чувственном познании человека, то есть, равно- материальное, как и все остальное, и не может быть неверным)

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Поверхностные популистские тенденции
Курс лекций философского департамента МФТИ - достаточно серьезный уровень для чтива, на Ваш взгляд?
Информация в моем посте именно из этого курса)

Последний раз редактировалось Sandy; 13.03.2020 в 13:42..
Старый 13.03.2020, 14:41
  #559   
Цитата:
Сообщение от Sante Посмотреть сообщение
Если хотите познакомиться с Великими мистиками - Рудольф Штайнер. Я тут причем?
Он здесь всех так величает, кто говорит слово "субъект")
Р. Штейнер (Штайнер, можно и так и так писать) не оч. удачный пример, на мой взгляд(
Следует отличать мистиков, которые не нуждаются в представлении, у которых есть линия преемственности, определенные реализации и как бы итак все понятно с ними (здесь не стоит делать новую ветвь темы, тема вообще не об этом), и людей, обладающих минимальными экстрасенсорными способностями и большими амбициями)

Штейнер кажется символически повторил судьбу Фауста, по иронии судьбы работая с архивами своего кумира - Гете. Известный антропософ имел незаурядный темперамент и определенные психические способности, породив различные теософские общества, многие из которых оставили свой печальный след в истории. Интерпретаторы заинтерпретировались)))) А все эти утверждения "чел стоит на пороге грандиозной мутации" все эти "расы-подрасы" и их озвучивание широким кругам - просто переходило в разряды сект различных наклонностей. Никакого величия здесь не усмотреть( В новых сомнительных обществах всегда говорится, что предыдущие поколения заблуждаются в своих учениях, но вместо нового стройного учения дается гремучая смесь различных религий и течений философии) Например, Агни Йога, которая попыталась совместить буддизм с индуизмом и христианством. Однако, что касается философских аспектов, диспутов школ и т.п., это нормально, что буддизм противоречит философии индуизма как в вопросах причинности, так и в других аспектах, в вопросах конечного результата практики и т.п. Однако находятся "умные" люди, которые умнее остальных мудрецов, и пытаются смешать все в одну кучу малу. Так, например, в вопросах "пракрити" теософия и АЙ встает на сторону индуизма. Однако оставляя некоторые буддийские понятия новые течения наделяют их иным смыслом или вообще лишает смысла, переворачивают их. Иногда АЙ как бы становится на обе стороны, и от этого становится полностью противоречивым. Например, Веды и ведантизм ставят задачи: божественные миры, их достижение, планеты мудрецов - все это оч. нравится теософам и АЙ) Буддизм же, напротив, утверждает эфемерность и иллюзорность даже таких прекрасных миров и этих достижений и ставит иную цель - окончательное освобождение за пределами эгоцентричности. Если вы начнете серьезно разбирать, то накопаете такие противоречия и нелепости, что просто запутаетесь еще больше. Также это просто игра в йогу, красивая, не более того. Как известно, не наблюдаются реализованные последователи теософии и АЙ, действительно достигшие колоссальных результатов, это не удивительно, так как это просто игра в "каналы" и "энергии" и упоение своей мистифицированностью и приемом посланий неизвестно от кого) Люди АЙ, которые в свое время искали Шамбалу как место на карте, вряд ли могут судить и писать книги как все там устроено и т.п.))) Многие потом искренне жалеют, что потратили на изучение этих мифов АЙ и теософии, их практик, годы.


О Штайнере, создателе христианизированной версии теософии: Он открыто утверждал, что его учения есть "записи акаши" посредством ясновидения. Т.е. он брал термин санскрита. Грубо перевирая эзотерические учения тантр Калачакры, похоже мало понятные и мало знакомые ему, он творил свой собственный "сон", сказку, иллюзию))) Так тексты Калачакры говорят о полностью очищенном тончайшем уровне ментальной активности, которая является основой всеведующей осознанности, т.е. "всеобъемлющем ваджрном пространстве". И в них не говорится, что эта ментальная активность просто всего навсего кладезь концептуальных знаний и считывается при помощи психических сверхспособностей. Человек часто начинает льстить себе и мнить себя пророком и мистиком даже если просто всего-навсего увидит вещий сон или видение, или предугадает событие или услышит кого-то, от гордыни ну никуда) Согласно Штайнеру Христос откроет землю Шамбалы, которая исчезла давным-давно) От слова "исчезла" вообще возникает именно смех, ну в вашем понимании) Штайнер скорее всего не знал о метафорическом смысле языка тантр и этих легенд( Он делал упор на Шамбале как на источнике будущей христианской реформы. Возможно это было связано и с его беспокойством в связи с провозглашением теософами Кришнамурти новым спасителем)

Вообще это сложная тема и не стоит здесь слишком уводить в сторону от любимой квантовой физики, самой загадочной и многоликой))))

Последний раз редактировалось Элеонора; 13.03.2020 в 15:43..
Старый 13.03.2020, 14:50
  #560   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Суть обозначения всего "материей" сама по себе с точки зрения философии- не имеет смысла, ибо основным назначением, при определении чего- либо противоположными терминами, к примеру, "материальное- идеальное", было в установлении истинности того, или иного.
Обозначение "материей" или "не материей" на определенном этапе вообще, наверное, не имеет смысла, так как любое обозначение суть концептуальное удвоение)


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Кстати, у @Раздвоение Личности виден сто-процентный парадокс, а именно, если все материально, то есть имеет место быть, то бишь- ВЕРНО, то абсолютно нелогично отвергать мистицизм, что в свете философских взглядов является сведениями, основанными на чувственном познании человека, то есть, равно- материальное, как и все остальное, и не может быть неверным)
))) 100%


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024